日本はなぜ「戦闘機用エンジン」を国内開発できないのか？

1: ぐれ ★

　《　防衛省は、将来の防空を担う航空自衛隊の次期戦闘機を英伊と共同で開発する方針を定めた。まだ詳細が明らかではなく、今後の折衝で行方が左右される余地も大きいと思われるが、この決定は従来の米国機導入や国内開発とはまったく異なる路線だ。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/d311d309c7c28bc1fdc9970b15292810b167daf8
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675571775/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

161: ウィズコロナの名無しさん

>>1
アメリカにやるなって言われてんじゃないの？
P1哨戒機は川重だっけか

235: ウィズコロナの名無しさん

>>1
元記事を読まずに書くけど、たぶん特許の問題だろう。
第2次大戦後のジェットエンジン黎明期に日本の航空産業は空白期だったから基本特許や技術を米英に押さえられてるのだと思う。

435: ウィズコロナの名無しさん

>>1
普通、軍事技術開発は官民共同で国を挙げて実施される。
でも、日本の場合、民間側が軍事技術開発に反対して妨害してるから、官だけで行うしかなく、コストも跳ねあがって効率的でなくなる。

439: ウィズコロナの名無しさん

>>1
答えは簡単、儲からないから

637: ウィズコロナの名無しさん

>>1
やっぱりアメリカに妨害されてんだよなあ

837: ウィズコロナの名無しさん

>>1
いやいや、表向きは解除されたが
独自開発しようとする度にアメリカの横槍が未だに入るじゃない
どうにもならないよ

884: ウィズコロナの名無しさん

>>1
だからその当時世界一だった技術が自動車産業に流れた
案の定日本車は世界を驚かせた
でもいろんな日本人技術者は米に引っこ抜かれて渡米した

6: ウィズコロナの名無しさん

第二次世界大戦以降、航空産業禁止だったから

613: ウィズコロナの名無しさん

>>6
あれが無けりゃ日本の主要産業の一つになってたかも知れん

16: ウィズコロナの名無しさん

MRJを開発した日本の技術力を持ってすれば作ろうと思えばいつでも作れる

19: ウィズコロナの名無しさん

国産ロケット作れるのに飛行機作れないわけないだろ
産業として飛行機分野で入る隙がない

34: ウィズコロナの名無しさん

技術が断絶されたから

37: ウィズコロナの名無しさん

冶金技術が未熟←ここ重要

86: ウィズコロナの名無しさん

>>37
そこはむしろかなり優秀な部類だが

46: ウィズコロナの名無しさん

アメリカでさえ新型戦闘機なんて苦戦しまくっているのに、単独とか夢見すぎなんだよ
珊瑚海の時代で頭止まっているのかと

48: ウィズコロナの名無しさん

火星エンジンがあるじゃないか

58: ウィズコロナの名無しさん

民間機でいいから軍用に即転用できるジェットエンジンは製造しないと
技術的に無理なのは明白だけどねｗ

59: ウィズコロナの名無しさん

誰も買ってくれないからｗ

69: ウィズコロナの名無しさん

国内開発したら中国に技術をパクラれるし戦闘機を売り込む米国から睨まれる

72: ウィズコロナの名無しさん

戦闘機作ってないからだろ

75: ウィズコロナの名無しさん

自衛隊でしか使わない位のエンジンを自主開発するのはコスパ悪すぎる
販路を広げる面でも実績あるRRと組むのは賢明だろ

79: ウィズコロナの名無しさん

IHIが開発してなかったっけ

99: ウィズコロナの名無しさん

>>79
してるし、あれは世界的に見ても優秀なエンジンではある
ただし実証実験するために必要な設備がないって所がこの記事の言おうとしているところ

83: ウィズコロナの名無しさん

要素技術はまあまあやってる
製品化すると怒られるから仕方ない

89: ウィズコロナの名無しさん

旧軍は民間に発注もしてたけど
直営で研究試作辺りまで出来る組織を持ってたからね
現状の全部民間任せとは体制が違うからね

102: ウィズコロナの名無しさん

XF9　(メーカーIHI)
性能 推力：
11tf
15t(アフターバーナー使用時)

アメリカのF-22の戦闘機のエンジン
F119 (メーカー プラット・アンド・ホイットニー)
性能 推力：
15t(アフターバーナー使用時)

日本の戦闘機用エンジンの性能は、アメリカのF-22 と同じ

110: ウィズコロナの名無しさん

開発費用と需要と供給で採算がとれないだけだろ

119: ウィズコロナの名無しさん

日本の次期戦闘機にIHIのXF9 では無くイギリスのローススロイス製になる可能性が高い理由は
イギリスのエンジンを採用して量産効果で安く仕上げるため

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130: ウィズコロナの名無しさん

>>119
普通にダメだからでは？

176: ウィズコロナの名無しさん

>>119
まだそんな可能性がどうこうって話はほぼ出てないでしょ
XF9はロールスロイスより先に開発されたエンジンだし、ロールスロイスはこれから造るってところだぞ
しかもそこにIHIの協力をロールスロイスから求められている
ロールスロイス製にならないと言っているわけじゃなく、単にまだその可能性の話をするのは早いよって事ね

149: ウィズコロナの名無しさん

造船技術すら危うくなってるのに

165: !id:ignore

車の鉄やアルミ加工だって大変なのに
航空機はシステム学がちゃんと機能してかつ新素材のノウハウがないといけないとか
車産業とは精度が違いすぎるんだろう

166: ウィズコロナの名無しさん

開発する必要が無い

何千億円もの開発費使って作っても
武器輸出3原則で輸出出来ないから

205: ウィズコロナの名無しさん

>>166
戦車は開発しているだろが
10式戦車は開発費484億円で全て国産の技術で作られている

169: ウィズコロナの名無しさん

アメリカは日本とドイツには航空機エンジンや原子力潜水艦、核弾頭は絶対に持たせないと決めている
つまり、欧州と東アジアの権益を守るためにアメリカによって日本とドイツは封じ込められている
こんなことは低脳が知らないだけでアメリカでは公然の外交軍事戦略だ

172: ウィズコロナの名無しさん

1国だけで最新スペックの戦闘機を開発製造なんてアメリカみたい超大国じゃないと無理なんだし
F-3みたいに西側の国と共同開発でいいじゃん

201: ウィズコロナの名無しさん

一国で戦闘機2000とか作るのって
F35、J20、タイフーン、ミグ
ぐらいで
それ以外は開発コストだけで大赤字だろう

206: ウィズコロナの名無しさん

P-1とかC-2のジェットは純国産だろ

225: ウィズコロナの名無しさん

そもそも需要あるのかいな

238: ウィズコロナの名無しさん

戦闘機エンジ開発禁止の代わりに自動車で稼いでるのが日本

241: ウィズコロナの名無しさん

XF-9作ったがな。
勿論プロトタイプやけど予算付けて作り込んで行けば一線級のエンジンになるんちゃう？

244: ウィズコロナの名無しさん

技術的には可能であるだろうけど商売としてはペイしないだろうな

248: ウィズコロナの名無しさん

マジレスすると、日本人はピッグプロジェクトができない。
第二次大戦、原子力発電、MRJ、２０２０五輪…

266: ウィズコロナの名無しさん

日本てもう装甲車も輸入品だからな
戦車でも中国の方がスピード出てるし
実はエンジン技術も大したことなかったとバレてきた

280: ウィズコロナの名無しさん

買ったほうが早い
F2でマッハ2
F35より速い
値段F35より高くついたけど

312: ウィズコロナの名無しさん

軍事産業に関わってた会社が次々と撤退していってて草

325: ウィズコロナの名無しさん

防衛費が少すぎるからに決まってるだろ

328: ウィズコロナの名無しさん

兵器を売って金儲けするシステムがないからな
アメリカのように国が軍事産業に力入れないと無理よ

331: ウィズコロナの名無しさん

いまさら日本独自のエンジンを作る意義がないんだろ

336: ウィズコロナの名無しさん

半導体産業みたいにアメリカに滅茶苦茶にされそう

338: ウィズコロナの名無しさん

単価は2倍だけど出来るだろ？
今までは武器輸出が実質的に禁止だったけどコレからは自由
今のうちにIHIと三重の株買っとけよ

345: ウィズコロナの名無しさん

旅客機用も作れないのに軍事用なんかできるもんか

354: ウィズコロナの名無しさん

F16の中古が世界中であふれるから近代化アップデートに使えるエンジン作りゃいいんだけどね
アメリカに殴られるけど

356: ウィズコロナの名無しさん

まだ出来てない、の間違いだろ
F-3用に開発してるけどイギリスと共同開発になってエンジンどうするんだろ
ロールスロイスと共同にしたらまた遅れそう

378: ウィズコロナの名無しさん

そりゃいつまでも零戦を神格化してる国ですから

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

ブースカちゃんて誰だよ実態は(笑)

[2. 軍事速報の大将]

A.金ネンだわ

[3. 軍事速報の大将]

くっ制限さえなければ
令和のゼロ戦が世界を征服するのに！

[4. 軍事速報の中将]

ジャパンバッシングなるものがあってだな、車が勝ってるのに、すべて勝とうとすると潰される。
これは良いよ、これはダメてのがある、アメリカは露骨にやってくる、半導体もそうで、だから日本は韓国などを迂回した。日本が勝ちすぎてはいけないとのことで。そんで今、中国が敵になり、日本はかなりのフリーハンドを得ようとしてるように思える。これからでしょう。

[5. 軍事速報の大将]

つーかテスト用の航空機を作ればいいだけの話だろうよこの記事によれば、心神みたいなやつをよ。

[6. 軍事速報の大将]

輸出が出来ないもん作ってもな
本格的な開発はじめる話が出たらアメリカからセールスマンが飛んでくるし

[7. 軍事速報の中将]

航空機用エンジンは「　薬　」と同じで、プロタイプから量産（薬は薬事承認）までが長い。

長時間テスト、不具合箇所の解析、改善して部品の作り直し、またテスト・・これを繰り返す。

[8. 軍事速報の中将]

国の気合が足りないだけ

[9. 軍事速報の中将]

日本が優れていた分野がそのまま継続してると思うのはアホ。
もう終わってんのよ、日本

[10. 軍事速報の大将]

冶金技術が未熟とか言ってるのはどこの馬鹿だ
ジェットエンジンのタービンブレード造れる数少ない国のひとつなのに

[11. 軍事速報の大将]

>>9
アカ頑張れw

[12. 軍事速報の大将]

国がやれば出来るが、民間じゃ儲からず倒産する。

[13. 軍事速報の中将]

アメちゃんがダメと言ってたからだろ。
中露韓北の反逆に対してアメから限定解除のお許しが出たんだろ。
空母、中距離ミサイル、そして戦闘機。
今回はアメに技術の開示ができないので、もう一つの雄の英国に開示することで務めを果たす。
共同開発というのは世間体の為だけで、実質は米国に全てを曝して悪意のないことを示してるに過ぎない。
ロシア工作にやられて欧州の戦闘機開発は分裂して全然進んでいなかった。
遅れに危機感を感じた英国の陳情に答えて、遅れを埋めるために日本は共同開発に挑んだ。

[14. 軍事速報の大将]

まぁなんぞあった時に他国から調達できるかは重要だし、国産にこだわり過ぎるのもな、ってのはある
共同開発は良い手だと思うよ
いざ有事言うても、日本の製造能力以上の生産はできんし、攻撃受ければその能力も衰えるし
カネで買える選択肢は大事

[15. 軍事速報の中将]

アメリカの戦闘機の総生産数考えろよ、西側同盟国にもその他の国にも輸出して千機以上生産してるんだぞ。
それくらい生産してるからこそ研究開発費をなんとかペイできてる。
裾野が広くなきゃ山は高くならんのよ。

[16. 軍事速報の大将]

>>10
消耗品サービス的にも技術難易度的にもおいしい高圧タービン分野は任せてもらえない日本企業ｗｗｗ
しょうがないよな！所詮は欧米のエンジンメーカーの下請けでしかないからね！ｗｗ低圧と中圧分野でホルホルしてなさい！ｗｗ

[17. 軍事速報の大将]

>>9
航空機のエンジン技術で日本が優れていた時代は無かったと思うんだがな

[18. 軍事速報の大将]

>>6
そうやっていつまでもアメリカのせいでって言い訳していればいいよ！ｗｗそのほうが日本は欧米を超える技術大国だと思ってる現実逃避ネトウヨ君には都合がよいもんね！ｗｗブラジルですらできた完成機メーカーを生み出せたのにｗｗニポンはアメリカに潰されたとか言って失敗の言い訳してるｗｗｗブラジルにすら劣る航空宇宙技術後進国ｗｗｗ

[19. 軍事速報の中将]

日本だけで開発しても他国に売れないから

[20. 軍事速報の大将]

作ってはいるだろXF9とか
性能がどれくらいか知らないけどｗ

[21. 軍事速報の大将]

>>16
ゴキブ李必死だなw

[22. 軍事速報の大将]

今、IHIが作ってるんじゃないの？

[23. 軍事速報の大将]

>>9
隣国は始まってもいないけどね

[24. 軍事速報の大将]

>>18
ロケットまともに打ち上げられるようになろうね

[25.]

元記事が狙い過ぎ
開発出来てるだろが。アホなのか

[26.]

>>18
チンパヨ君、今朝もキモさ爆発で元気ですね

[27. 軍事速報の大将]

＞F2でマッハ2
＞F35より速い

運用上はF-35のがかなり速いだろ

[28. 軍事速報の大将]

> 日本てもう装甲車も輸入品だからな
戦車でも中国の方がスピード出てるし
実はエンジン技術も大したことなかったとバレてきた
車のエンジンどころか電子レンジすら作れない国がなんだって？w

[29. 軍事速報の中将]

米国の統制経済下にあるからだよ。
日本を躓かせるために米国がどれだけ嫌がらせを続けたか
サムスンが伸びたのもニコンとかの製造機器が潰されたのも米国の指示だぞ。

[30. 軍事速報の大将]

XF9はいいところまで来ていると思う
もう少し後押しが必要とすれば何か

[31. 軍事速報の大将]

>>18
実際アメカスのせいだからしょうがないだろ
星条旗の付いた壺でも被ってんのかパヨちん？

[32. 軍事速報の大将]

やろうと思えばできるしできたけどアメリカの顔色を窺ったらさすがにできなかったっていうのが正しいだろうね　あとはどうしても抵触しそうな特許の問題

あとは…ちょっとだけ関係者だったことあるけどアメリカの軍需機関への納品をしてる（NASAに納品できるレベルの技術力といったらわかりやすいか）日本でも展開してるアメリカ法人にどうしても協力や発注をかけなきゃならん部品とかもあるから

作るだけだったら中国もロシアもできてるんだから日本や悪く言えば韓国だってできる
ライセンス生産やノックダウン生産してるんならそのまま図面パクりゃいいわけだから
問題になるのは耐久力と精度の問題で中露のように使い捨てにする事故覚悟の損得抜きで粗悪品を量産するって割り切るならすぐにでもできるでしょ
韓国の「できます」は中露レベルのさらに劣化品になるけど、日本が作る以上はそれじゃいかんでしょ
「墜落したらどうする」って政治家も国民もうるさいんだから

[33. 軍事速報の大将]

何から何まで他国に依存。
政府の存在意義がないな。単なるアメリカの御用聞き。背任だろこれ。

[34. 軍事速報の大将]

日本を弱体化させる為にとことん邪魔して縛り付けるアメリカ。
マジで植民地だよな。もしくは、ポチ。首に縄つけられて常に引っ張る。
しかし、ウィグルを見たら中国の植民地なんかになるより絶対良い！ アメリカの良さはそこだよ。
そこそこ自由で根っこには首輪が付いてるw 中国には絶対真似出来ない。
でも、敵対外国人を全て出して 純粋な日本人のみで確固たる国になりたい。領土を広めなくても技術などでどこまで世界のトップに躍り出れるのか。見たいのう〜。

[35. 軍事速報の大将]

国産兵器以前に、アホほどアメリカから買うのを止めろ

[36. 軍事速報の大将]

まあ宗主国が中国になるよりマシなんだけどね
住んでる人間ごと総入れ替え

[37. 軍事速報の大将]

法律で規制されているからです。日本の技術力は高いのを知っているアメリカが、許してくれません。
飛行機も作れませんね。

[38. 軍事速報の大将]

航空機産業に関しては日本は色々舐めすぎなんだよな
MRJの例を見ればアメリカがアメリカがとかいつまでも言ってる場合じゃないって気づくよ
世界の空を飛ぶことを考えて作らなきゃ輸出もできないし何もできないのにそれを軽視してる

[39. 軍事速報の中将]

>>16 高圧タービン分野は任せてもらえない日本企業ｗｗｗ

お前バカか？　これが航空機用エンジンのキモ（儲け頭）で、

ＲＲが下請け（IHI、MTU・・）に任せると、今度はＲＲが日本企業の下請けになってしまうのに、どこの世界にキモを下請けに任せる企業があるか・・

[40. 軍事速報の大将]

>>38
むしろ旅行客が日本製に乗れないのが可哀想

[41. 軍事速報の中将]

記事中には高空性能試験設備がないとか書いてあるけど政府が防衛産業にカネ出さないのが問題なんじゃね
MRJにかけたカネを戦闘機用エンジンに廻せばあるいは出来てたかもね

[42. 軍事速報の大将]

正直、日本人は軍用機エンジンを作る才能がない。　現代での一応の成功例はIHIのエンジンぐらい。
技術的には優れているはずなのに軍側の要求項目と技術上・量産上の可能限界のすり合わせをするのが極端にできない。　マジコミュ障。

WW2までさかのぼると二式戦や疾風あたりは目を覆うしかないレベル。

[43. 軍事速報の大将]

>>40
日本製の旅客機は無理です
親方日の丸体質の抜けない企業と国内の関係機関に各種手続きや認可基準等に明るい部署や人材が居ないのに見切り発車で始めるような体たらくなので

[44. 軍事速報の大将]

>>37
許してくれないんじゃなくて日本国内の事情で上手く行ってないだけだろうが
MRJの失敗を見ていつまでも本気出せば凄いけどアメリカのせいでとか言ってられるのは他責思考が過ぎるわ

[45. 軍事速報の大将]

>>35
防衛費二倍になるし、何だかんだアメリカが舌なめずりして、次は何を買わせようかと、手ぐすね引いている状況が容易に想像出来る。「防衛費増やした分、当然我々アメリカがおいしく頂きますに決まっているだろーが。え？財源が不足？何言ってんだ馬鹿もん、お前(日本政府)んとこの、奴隷(日本国民)から、いくらでも取りゃー良いだろうが!!(＝増税)」なんてね。

なお諸物価高騰の中、自衛隊員の飯代は抑えられて、内容はますます悪化、刑務所の方がマシなんじゃねーのってなるのも想像出来る。雨具その他様々な用品も、隊員が自腹で買わなきゃならない(例のトイレットペーパー自己負担もまだ一部であるらしい)、官舎もこれ震度六で余裕で全壊だなとか、くみ取り式って現在でも存在しているんですねとか、昭和レトロを強制的に味わう羽目になる。さすがにウクライナ戦争見て、たまに撃つ弾が無いのが、玉に傷じゃ本当にヤバイって事くらい財務省も理解したと信じたい。あと、韓国を全～～くバカに出来ない、共食い整備(ともかくパーツ代が切り詰めまくられ、実戦じゃ本当に自衛隊終わる)、これも何とかするかも。

でも防衛費増えたところで、結局アメリカ様の懐膨らませるところには、ガンガン金突っ込んでも、国防の最前線で尽力されている現場の隊員の方々には、全く優しさの欠片もないって状況は、どうせ変わらないのだろう。

[46. 軍事速報の大将]

＞航空機産業に関しては日本は色々舐めすぎなんだよな

舐めすぎっていうより、今までのツケで能力というより圧倒的に経験が足りない
作って売る以上はアメリカの航空当局の審査に通らなきゃ話にならないんだけど、日本人と日本企業の「いいもの作っとけば必ず認めてくれる」「努力は必ず報われる」っていうおかしな職人技術信仰のもとで漫然と胡坐をかいてたら際限なく金が出ていく無限地獄だったって気付くのが遅すぎた
本気でやる気だったらボーイングやアメリカ航空当局のOBとかを金でひっぱたいて連れてきて認証を通すためのノウハウや裏工作の知識を引き出す方が手っ取り早くて確実だったのに、そこに思い至る決断力のある人間が全くいなかったとしか

＞むしろ旅行客が日本製に乗れないのが可哀想
結構、世界中で日本製の中型ジェットって熱望されてたりするんだけどねぇ

[47. 軍事速報の大将]

>>25
何か開発できていたっけ？
XF9は地上試験しか行っていない試作品だし。

[48. 軍事速報の大将]

開発はしてるだろが
こういう「何故ｘｘ」というお題は、前提がだいたい間違ってる

[49. 軍事速報の大将]

>>44
本当の所は分からないが、ボンバルディアを舐めていたってが大きいのでは無いだろうか。ボンバルディアはブラジルの企業だが、隣国人みたいに我々の技術は世界一～とか調子に乗ったとか。実質的にボンバルディアは、ドイツ人のドイツ人によるドイツ人のための企業みたいものなのに。航空機製造でドイツ(というか今はエアバス社)に真っ向から勝負する覚悟、体制が全くなっていなかったって、素人目には見えるのだが。

[50. 軍事速報の大将]

>>32
東側（中国・ロシア）は戦闘機エンジンの量産性を高めるために、エンジン寿命を短くして安価にしている。
エンジンに対する考え方が違うだけで別に粗悪品ではないけどね。
西側のエンジンは寿命が長いけど高価で量産性は低い。

[51. 軍事速報の大将]

>>28
装甲車に関してはIED防護性能の高さが実戦で証明されたっていうのが滅茶苦茶デカいんだよな
実戦での活躍に勝る実績はないから

[52. 軍事速報の大将]

作ってる最中やん。
IHIのXF-9。コアエンジンを一昨年だかに自衛隊に納品して試験中だったはず。

[53. 軍事速報の大将]

IHIはすごいエンジンつくったと思うけど

[54. 軍事速報の大将]

次世代戦闘機用エンジンのIHIの試作品が何年も前に防衛相に納入されてるのに、なんで国内開発できないって話になるんだ？

[55. 軍事速報の大将]

宣戦布告されたら即時無条件降伏して主権譲渡するから戦闘機なんかいらないじゃん

[56. 軍事速報の中将]

まあ今回共同開発だし、エンジンに関してはイタリアより重視されてるみたい
（英国で行われた実証実験はロールスロイスとIHI共同で行われた）
なので、進歩はしているんじゃなかろうか。
ブラックボックスなし、完全ライセンスで生産のエンジンがF-3に搭載されるだろう。
輸出はできるかどうかわからんけど。

[57. 軍事速報の大将]

>>4
当時の半導体事情を知る人はそんな多くないからピンと来ない人も多いと思うが
当時の半導体の日米差は車以上に開きがあり
アメリカには完全な日本依存に成りかねないという危機感があった

[58. 軍事速報の大将]

>>18
煽りカスくんボッコボコで草
まあ最近調子乗っててウザかったから仕方ないね♂

[59. 軍事速報の大将]

案の定韓国人が暴れてて草
おまエラ自力で飛行機造れてねえじゃん
設計も部品も他国にお任せで、自分は組み立てるだけで「韓国名品二ダ！」

[60. 軍事速報の中将]

MRJの失敗はただただ国交省航空局の大チョ.ンボなので、
技術とかモノづくりとかなんとかってのは正直的外れ。
日本政府が産業について真面目に対応する体制がなく
他国なら備えることを備えていなかったから日本の企業が莫大な損失出したんだよ。
立法府も行政府もボロボロだねえ。

[61. 軍事速報の大将]

※57
バックトゥザフューチャーで「なんだと日本製？」「そう、いいものはみんな日本製」って
揶揄してる場面があるからそこそこはピンとくるんじゃないかな
あーでも70年代後半から80年代のアメリカ映画なんて俺たち世代では見てて当たり前で
こんなのは基本で常識って感じで語っちゃうけど、若い人には古典になっちゃうのか

半導体もそうだけど、大元はコンピューター（パソコンとかない時代）だね
先進的で最先端ならIBMをはじめとしたアメリカ製だけど、そこそこの値段でそこそこの機種なら
ってことで日本製が伸び始めててさらに産業スパイで逮捕者出したりしてたから印象悪かった

[62. 軍事速報の中将]

この記事のもとは日本国内でエンジン作ってもテストができないって話だろ。
15t以上級のテスト施設作ろうとしたのに5t級までしか認められなかったという。

[63. 軍事速報の大将]

そういやATD-X2ってエンジンなんだったっけ、って思ったらXF5なんだな。

[64. 軍事速報の大将]

余り航空エンジン技術に関わる企業を知らないのですが…。
技術や技術者を全く重視せず、規制かける輩ばかり富み、現場が全く報われない人間社会も問題あるが。
企業も相当ヤばいですよ。
東司馬懿は中小ベンチャーの技術ｺﾞｳ奪日茶飯事のｺﾞろつｷ、③菱形餅も乗っ取り･すり替えする暗黒面ｷｷﾞｮｳ、日立脚は真面目らしいが。

[65. 軍事速報の大将]

敗戦国だから。
日本国憲法は、アメリカが作ったから。
戦後第一回の国会議員選挙は、不正選挙だから。

[66. 軍事速報の中将]

>独自開発しようとする度にアメリカの横槍が未だに入るじゃない

ん？エンジン独自開発してるのってIHI以外でなんかあったっけ？
戦闘機？F2は米国製エンジンを端から当てにしてたしF1やF3ってなんか妨害されてたっけ？

[67. 軍事速報の中将]

>>63
あげあしだがATD-X＝X-2であってつなげるのは間違い

F3エンジンというターボファンを長年作ってきてXF5もF3の成果を元に設計だろうが
このあたりは新規の量産エンジンがない。

[68. 軍事速報の大将]

答え書いてあるじゃん

>「米国の意向」

[69. 軍事速報の大将]

>>42
GE、P&W、ＲＲの特許回避が大変なの、知ってる？

[70. 軍事速報の中将]

日本は航空関連もしっかりやってるけどねぇ。
無知な連中が「日本は終わり」って叫ぼうが日本はこれからも続くし、経済大国であり続けるよ。

[71. 軍事速報の大将]

実際エンジン等のモノは技術的に見ると作れるけど国内の制度や政府機関等が航空機の開発の妨げになるようなことが多い
あるいは航空機開発にあたって各種法律や規定等に関する専門家が少ないので上手くいかない部分が大きい
こんな状況でアメリカのせいとかよく言えるよな

[72. 軍事速報の中将]

ホンダは軍用は絶対作らへんでっていってるそうだな。
まあそらそうだろうけど。

[73. 軍事速報の中将]

市場に巨人がいて新規参入の余地がないという意味ではアメリカのせいではある。
英米のせいと言うべきか

作っても戦闘機向けに売れないなら練習機件軽戦闘機とかで市場に打って出れば
（似たようなこと考えていろんな企業が失敗してそうだが）

[74. 軍事速報の大将]

>>55
k国のことかな？

[75. 軍事速報の大将]

日本に本当に戦闘機作る技術も金も無いのなら
米英が共同開発提案してくるわけないよなw

[76. 軍事速報の大将]

>>71
GHQがしたことを思い出せ馬鹿

[77. 軍事速報の大将]

>>30
あと少しも何もF-3用だからF-3が形になりゃ発展型含めて開発完了だよ

[78. 軍事速報の中将]

白物家電や半導体、三菱ジェットとか、もう日本の技術は言うほど世界に通用しないってのが本音なんだろうなぁ。
一部の際立った技術はあってもそれを複数組み合わせた製品として確立プロデュースする技術が劣っているんだろう。だから基礎技術では優秀でも複合技術になるとてんで世界に通用しなくなる。
あと、最大の原因は日本の軍需産業は絶望的に儲からない。ほぼボランティアみたいなもの。
企業経営が苦しいのにボランティアなんかやってられんだろ。これが通るならホンダはF1から撤退なんかしないし、三菱もスバルもWRCから撤退なんかしない。

[79. 軍事速報の大将]

>>49
ボンバルディアはカナダ企業
ブラジル企業はエンブラエル
エアバスもドイツ企業というよりフランス企業
MRJ(MSJ)の最大の問題点は飛行機における安全性能への理解がYS-11時代で止まっていたことによる冗長性の無さとコロナでと航空需要の壊滅
市場を持たないMRJではこの社会状況じゃ作るだけで赤字を垂れ流すことになる

[80. 軍事速報の大将]

>69
すごいよな
生きてる特許の回避にほとんどの心血注いだんじゃないのかな

[81. 軍事速報の大将]

学術会議を無くせば作れる

[82. 軍事速報の大将]

日本が手先が器用みたいな技術がある様に、欧州にも日本の知らない技術や技法がある。一般的な製品を作る上で差はあまりないけど戦闘機のエンジンともなると根本的な製鉄技術の差も大きくなる。
よく言われるのは同じ鉄板でも日本よりアメリカの方が丈夫なんて話

[83. 軍事速報の大将]

>>54
地上試験しかしていない試作品だからね。
殆どのエンジンは飛行試験で四苦八苦する。

[84. 軍事速報の中将]

インド自国戦闘機、自国空母に発着成功、未だにウジウジしてる国では困る。
機体はホンダとか富士重工で開発させれば。エンジン川重で。

[85. 軍事速報の大将]

特許は15年

[86. 軍事速報の大将]

>82
そんな話はない。

[87. 軍事速報の大将]

今更特許に抵触しないで新技術のみで作るのは困難だし、
それが出来るだけの投資（お金的にも人的にも時間的にも機会的にも）をしてないから当然でしょ
てか、何も無い所から勝手に技術が湧き出てきて当然みたいな感覚あるよね？
そんなこと出来るわけないのに、それができないと日本の技術力ガーとか、技術者が低脳とか幼稚な言いがかりで駄々こねるの、本当に悲しくなるからやめて欲しいわ。

[88. 軍事速報の大将]

>>86
youtubeで日本、アメリカ、ドイツ、中国製工具の丈夫さを比べてる動画見たことあるけど
1位はアメリカで2位がドイツ、3位日本、4位中国の順だったｗｗそもそも製鉄技術、加工機械はドイツのSMSとイタリアのダニエリの2強。日本は三菱重工業がシーメンスの製鉄機械を買収して3位になってるけど所詮ドイツの技術を買収で得ただけのこと。中国と同じことやってるよ。ｗｗ欧米の企業を買収して技術を得る。日本企業が買収されるとキレるくせにｗｗ日本企業の方が何十倍も欧米企業を買収してるよ？ｗこの技術泥棒ども！ｗｗ

[89. 軍事速報の大将]

>>76
MRJ失敗もエンジン試験場の問題も日本政府の技術投資の下手くそさもGHQ関係ないぞ
GHQの占領政策で航空機開発が白紙に戻ったのは事実だけどそれ思い出したところで現状の不手際の言い訳になるわけがない

[90. 軍事速報の大将]

F-15JのエンジンはIHI製とWIKIに書いてある。F-15Cより高性能。

[91. 軍事速報の大将]

>>87

君の言う「何も無い所から勝手に技術が湧き出てきて当然みたいな感覚」持ってるのは、アメリカの陰謀と圧力せい！日本は世界を圧倒できる！って盲目的に日本を礼賛する人達の方でしょ

[92. 軍事速報の大将]

資金投入しないからね、リソースが投入されないのに成果が出る訳無い。
開発計画を仕切ったりするより、失敗を繰り返してノウハウを蓄積をするのは誰にでもできる話ではないけれど
「無駄使い」と言うだけなら誰でもできる。

[93. 軍事速報の中将]

>>66

>ん？エンジン独自開発してるのってIHI以外でなんかあったっけ？

三菱がOH-1用のターボシャフトエンジン開発した
まぁ、そのエンジンに欠陥が見つかり、長い事飛行停止になったがな

[94. 軍事速報の大将]

燃調計算は複雑すぎてPCで出来ないから
数こなして試行錯誤するしかない
大型エンジンの試運転場所も金も時間もない

[95. 軍事速報の中将]

>>90
ライセンス生産品やろ……

米F-15のエンジンより性能低いとかディスる人が稀にいるが、
だいたいF-15Eとの比較なんであっちはガチで1割推力高い。
F-15C/Dの各型とF-15Jの比較だと、あんまり差はないんじゃなかろうか

[96. 軍事速報の大将]

>>89
残念だけど、日本のあらゆる問題は悪意を持った何らかの反日勢力による妨害工作だって妄信してる人間がいるんだ

彼らの異様な前提の上では、日本側に失敗の原因があるなんて主張をする人間は、唾棄すべき売国奴だから、会話するのは不可能だよ

[97. 軍事速報の大将]

>>91
そういう「日本の技術」を盲信してる変な人も確かにいるけど、
残念ながら製造業系の企業の中にあっても「技術なんかあっても仕方ない」「技術屋は無駄飯食い」と技術を軽視する輩はいっぱい居るし、居たんだよ。
「技術だけじゃ飯は食えない」は正しい言葉なんだけど、これは技術も商売としての感覚も両輪として大事って話なのに、なぜか勘違いしてる人達が。

[98. 軍事速報の中将]

国内のﾁｮｰｾﾝ人や中国人の駆除ができないのは日本の責任だが、
そう仕向けてきたのは米国なのでな。
日本を引き続き西側に置きたいなら連中の駆除くらい代行しろって思う。

[99. 軍事速報の大将]

　発電の関係だとどこかで見たけどな。
F3の要求電力がとてつもなく大きくて
RRがその技術を持ってるとか。

[100. 軍事速報の大将]

>>96
アメリカの捏造で洗脳されてる奴隷に何言っても無駄だなw

[101. 軍事速報の大将]

他国工作員を処罰する法整備が先決。
まずは、パヨクを・・・

[102. 軍事速報の大将]

>>88
youtubeが証拠とか馬鹿すぎだろwww

[103. 軍事速報の大将]

>>75
米英国がまとめ住人以下のバカって言ってるようなもんだなwww

[104. 軍事速報の大将]

エンジンそのものは作れるだろう。
問題は凝りすぎていて、予算通りきっちっと量産化できるかどうかの問題だろうな。

[105. 軍事速報の大将]

スマートホーンの開発（ｉmode）では世界を寄せ付けない位に先進的だった。
アップルのスマホが出たとき要素技術は日本（NTT）が握っているとのインタビューがあったが、組織の硬直化と意思決定の遅さで乗り遅れて見事に駆逐された。
確かに高温、高圧タービンブレードを作らせたらいい物は日本製
ここからが重要で官民と企業間の垣根を取っ払った開発が必要

基本特許の回避とか膨大な実績＆ノウハウを乗り越えなければと大変と思うが、何とかやってほしい

[106. 軍事速報の大将]

>>3
ジェットエンジンは制限と言うか特許関連が凄いらしいね
特許を回避しつつハイパワーエンジンを作るのは大変なんだとか

…ちなみにエンジンは既にラ国してる訳だし
こっそり作って内緒で搭載したら駄目なんだろうか？
C国なんて多分そうだしバレないような気が…

[107. 軍事速報の中将]

今まで戦闘機に搭載されたエンジンを国内開発をしていないから。
だから出来ると証明することができない。

[108. 軍事速報の中将]

作るより買った方が安いしな

[109. 軍事速報の中将]

旅客機ですらムービングゴールポストで妨害されてるのに

[110. 軍事速報の中将]

アメリカの次世代エンジンが三軸式可変サイクルエンジンだから、
日英ともに、次世代エンジン開発で遅れるわけにいかないから協力する。
Ｆ-3＆テンペストは、どのみちＸＦ9エンジン採用しないと間に合わない。

[111. 軍事速報の大将]

日本に限らず戦闘機分野に参入できないのは技術面ではなくコスト面なんよな

[112. 軍事速報の中将]

そりゃあ、今の防衛予算の半分以上は人件費だからな。兵器開発は無理だわなあ。
アメリカみたいに日本の国家予算くらいの防衛費だったら良い物作れるだろうに。

[113. 軍事速報の中将]

元記事を見に行ってきたが、これ書いたの自称飛行機オタクだろ。

[114. 軍事速報の大将]

>>88
ようつべｗｗｗ　これは恥ずかしいｗ

[115. 軍事速報の中将]

>P-1とかC-2のジェットは純国産だろ

P-1のは国産のF7だけど、
C-2はGEのCF6-80C2K1F型、アメリカ製

[116. 軍事速報の大将]

ようゴミカスのパヨク
自分等が負け犬だからって顔真っ赤にして日本を僻むな

[117. 軍事速報の大将]

>>100
戦後のWGIP教育から抜け出すかは運ですね
洗脳が解けない人は一旦置いてけぼりにしましょう

[118. 軍事速報の大将]

開発は出来た言うてたやろ。
取りあえず単独開発者が出来たならplus共同開発で上を目指したいんじゃないか？

[119. 軍事速報の大将]

アメリカから買ったスパコンで「世界有数の情報処理能力」を誇る馬鹿が吹き上がってるなｗ
アメリカが核防衛に関係した航空宇宙技術に何百兆注いだと思ってるんだ
根本的に比較しようがないんだよ
航空機で世界に優越するアメリカは地下鉄車両が満足に用意できない
日本が次々と高速鉄道車両を更新するのにアメリカが鉄道の高速化が図れない
全てにおいて世界最高の技術を保有する国などない
中国は「持っている」と嘯くが中華性のインチキさは世界が知るところ
日本は航空宇宙でアメリカに太刀打ちできないが日米同盟が強固であるなら相互補完するので問題はない
そのうちに作れるようになればいいだけ
そもそも自衛隊の哨戒機と輸送機は成功したんだが、ああ、特亜的には失敗だっけ？
どこの世界線に住んでるのかしらんけど

[120. 軍事速報の中将]

>自衛隊でしか使わない位のエンジンを自主開発するのはコスパ悪すぎる

最終ロットまで数えてもせいぜい２００基も作ればいいとこな
エンジンの生産ライン整えたら１２０％大赤字だしなあ
国が補填してくれるのか？

[121. 軍事速報の大将]

>>62
そのXF-9エンジンが15tの出力達成した施設は存在してないの？
どこの並行世界の話なんだろうね！

[122. 軍事速報の大将]

>>23隣国がそんなに気になるのか...

[123. 軍事速報の中将]

266スレ
こんなゴミスレが多すぎだし見出しも捻くれてるし「やっぱり特亜人はゴミクズ」なんだね

[124. 軍事速報の大将]

>>121
記事にも書いてあるけど、それは単に地上でエンジンを噴かしただけ。
実際に戦闘機が飛ぶ高高度環境を再現して試験できる設備で、XF9サイズに対応した規模のものがない。

[125. 軍事速報の大将]

>>113
最後ページの著者のとこにそう書いてるね

[126. 軍事速報の大将]

>>123
特亞の反日反米は、日本と米国民が終わりにした植民地主義を推進正当化して来た教派や修道会への媚び。

[127. 軍事速報の大将]

>>99
発電機なんて日本側も技術持ってる
ロールスロイスの技術が優れているのは否定しないが
発電機がクリティカルだというソース付きの情報は見たことがない
かなり怪しいと考えている。

[128. 軍事速報の中将]

※113
筆者は飛行機オタクかも知らんが開発の背景や実態についての認識は怪しいぞ。
日本のジェットエンジン開発が遅れているのは確かだか、それは日本の開発の進め方や予算の関係が大きいだろ。米国の横槍とそれに抗しきれない官僚共の影響もある。ロシアはともかく中国が日本より開発力があるとは思わんわ。あれは外形をパクっているにすぎず、冶金など材料技術系と評価技術は全くダメだからな。そのために性能はもとより耐久性がない。PS2のパクリ飛行艇も外形を真似て近い性能を出しているに過ぎない(それも中国の自己申告だけど)。もちろん日本の開発も進め方を見直す必要はあるだろうけど、米国とは規模が違うからな。

[129. 軍事速報の大将]

作れないのではない、アメリカの圧力で作れなかったため技術的に後れを取っているだけだ。
ただ、アメリカの性能を上回るものを作るとまたアメリカが圧力を掛けてくるだろう。

[130. 軍事速報の中将]

※128
＞PS2のパクリ飛行艇
→US-2の間違いでした。(自己訂正)

[131. 軍事速報の大将]

>>124
FTBではダメなの？
どうしても試験設備は地上でないといけないの？

[132. 軍事速報の大将]

>>131
地上以外に作ると割高かつ補正が必要になるが、なんで地上じゃだめなんだ。

[133. 軍事速報の大将]

>>18
一から何も作れない自分の祖国を貶めるのはどうかと思うぞ？

[134. 軍事速報の大将]

>>9
なら韓国は始まってすらいないなw

[135. 軍事速報の大将]

>>42
成功例ってか、IHIしか造ってなかろうが。

[136. 軍事速報の大将]

>>16
その消耗品とやらすら任せてもらえなければ悔しいよな、わかるよ。

[137. 軍事速報の大将]

>>103
五毛か馬鹿の自己紹介という訳だなw

[138. 軍事速報の大将]

>>132
自然環境下で試験した方が、実測値を取れるし、日本でも以前C-1で各種試験行ってる。
できないとする理由にはならない。

[139. 軍事速報の大将]

>>138
実際米国もFTBに乗せて試験してるし、できないって言ってるこの記者がアホなだけ。
日本もやれば良いが、やらない理由があるからしない。
F-3エンジンも英国と日本それぞれで試作すると言ってるから、その時、英国に持ち込むのか、そのタイミングで試験設備を作るのか、FTBで各種試験を行うか見れば良い

[140. 軍事速報の大将]

>造船技術すら危うくなってるのに
中韓に製造数で負けたとたんすぐこういう事書くヤツが居るけど、日本の「技術」は別に落ちていない。
30ノット超えの2万トン以上の船なんて、我が国も長らく作ってなかったけど、普通にいずも型は故障も
無しで走り回ってる。なんならひゅうが型でも同じ話。
もがみ型は2年で6隻作る勢いで現在バンバン作ってる。こっちも故障や問題の話は聞かない。まやなんて
竣工前にやって来た台風の中で最高速テストしてたしな。
もちろんどれも無故障なんてことはないだろうさ。でも他国を見たらドックに半年1年入って修理してる
ような事態に我が国の船は陥ってない。こういうのを真に「技術」って言うんじゃないのか？

[141. 軍事速報の大将]

>>117
洗脳が解けないと言うより明らかに認知バイアス有りの境界知能スレスレの人間は相手すること自体が無駄

[142. 軍事速報の大将]

日本のジェットエンジンとか国産戦闘機とかの話は、アメリカがどうの金がないだの言い訳ばかりでダルい。
日本に技術力が無いって潔く認めればよくない？エンジンに関しては、アメリカどころか、中国、韓国以下だわ

[143. 軍事速報の大将]

>>78
白物家電は価格競争でやられた。
価格勝負では中韓に負けるから、高付加価値で勝負したけど、市場のニーズにあってなかった。
で、シェアで負ける→利益出なくなる→開発力低下。

[144. 軍事速報の中将]

＞＞141
面白い意見だね、XF9-1はアメリカのF119に匹敵するエンジンだよ、２０年前のエンジンだが。
中国のエンジンはロシアの劣化コピーで韓国には自国産エンジンはあないんだが。

新型機のエンジンの基本はIHIのXF9-1だよ、欧州には１５トン以上のpエンジンは存在しないし作る資金も金もない。
テンペストのエンジンが日本製だとイギリスの沽券にかかわるからあえてRRと共同開発するってことにした。
そして独仏などで共同開発中の戦闘機は空中分解して、テンペスト/F-3が欧州の標準機戦闘機になる。
英国は世界中に輸出する予定だがアジアは日本が販売を受け持つ。

[145. 軍事速報の大将]

>>42
IHIが成功なら成功確率100%じゃんw