「日本がフィリピンに74式戦車を寄贈する」…怪しげな噂がSNS上に！

868: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b54b-EOzK [220.208.17.129])

　《　YouTubeやSNS上で「日本がフィリピンに74式戦車を寄贈する」という怪しげな噂に注目が集まっているが、比メディアのRapplerは「この噂はフェイクだ」と報じている。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://grandfleet.info/indo-pacific-related/rumors-from-the-philippines-announce-the-donation-of-type-74-tanks-to-coincide-with-president-marcos-visit-to-japan/
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

715: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-6m2I [106.146.9.110])

Japan is expected to formally offer some of its Type 74 tanks to the Philippines soon, with the Philippine Army expected to accept several units which it will use for shore defense, fire support, and training for armor and combined arms operations.
1/ pic.twitter.com/hJyIYRkO1X

— Max Montero (@MonteroMax) February 8, 2023

74式供与か
フィリピンだけど

731: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-VpLB [219.111.32.218])

>>715
うおおおおおお俺にとっては大ニュースだ

741: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-CkxN [106.146.70.165])

>>715
ついに日本も供与か
でもなんでフィリピン?
トコロテン方式でウクライナに届くとか？

742: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1594-LZML [118.104.230.99])

>>741
フィリピンの防衛力強化じゃないの？
まぁ、整備して渡すだろうから三菱も儲かりそうだけど。
捨てるよりは良かったね。

774: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-v04n [106.133.33.250])

>>715
ウクライナにも廃棄予定の何か送ってほしい

778: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc2-F1up [39.110.104.166])

>>774
　　潜水艦+護衛艦+CH-53E　

824: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-jKOr [60.88.93.88])

>>774
キティーホーク、あぶくま級護衛艦6隻、ゆうしお型潜水艦10隻の廃艦空母打撃群をプレゼントしたら余裕でクリミア半島取り返せるな

829: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-jKOr [60.88.93.88])

>>715
これルフィ引渡しの交換条件かな

安倍晋三　回顧録 (単行本)

安倍晋三

中央公論新社

2023-02-08

716: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-4osW [121.86.253.110])

10式を増産して90式を供与すればいいのに

732: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-4osW [114.190.69.21])

フィリピンに戦車渡すとかバカ丸出しだな
ウクライナ戦争でも旧式戦車の有効性は証明されてるんだから
旧式になった戦車は保管しておくのが最適解なのに

744: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-4osW [119.106.61.28])

フィリピンにとっての74式は「こういうのでいいんだよ」みたいな感じなのか

745: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c501-9sAx [126.145.247.135])

フィリピンって戦車ないんだよな確か
74式戦車が唯一の戦車になるのか

749: 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-qULy [133.106.53.52])

74つったら戦国自衛隊か？
時空を超えてウクライナの大地で人類の敵をブッパとか胸熱

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

９０ですらそろそろ廃車なのに、それ以前の７４かいな。
オーバーホールに幾らかかるんだか

[2. 軍事速報の中将]

フィリピンは南沙諸島にでっかい飛行場つきの人工島を作られて中国の海洋進出の脅威を感じてる国だからな
実際に決まってるかは怪しいけど、供与があっても良いと思う

[3. 軍事速報の大将]

いくらなんでも古すぎる
エアコンもないやろし

[4. 軍事速報の中将]

＞ウクライナ戦争でも旧式戦車の有効性は証明されてるんだから
＞旧式になった戦車は保管しておくのが最適解なのに
ただ倉庫にほうりこんでおけるのと訳がちがうぞｗ
整備費用も当然かかるわけでね
そのためにもっと防衛費上げろってんなら話しは変わってくるだろうけど
上げたら他に回すだろうな

[5. 軍事速報の大将]

フィリピンは信用できない。

[6. 軍事速報の中将]

整備部品が手に入らなくて陸自でも持て余し気味なのに、他国が戦力維持できるとでも思ってるのか。おめでたいな。

[7. 軍事速報の大将]

>>5
日本人がいちばん信用できねーんだよw

[8. 軍事速報の大将]

フィリピンで戦車とか、何と戦うんだ？
役に立たんぞ。
８９式IFVならまだしも。

[9. 軍事速報の大将]

>>7
世界中で信用が無いのはKOREAN。

[10. 軍事速報の中将]

今は何つかってるん？M60パットン？

[11. 軍事速報の中将]

フィリピンは国内ゲリラが跋扈する国だからね。
こういう国に戦車を供与したら、ゲリラを踏み潰す映像が世界に配信されるぞw
まあ今回の話はデマだろうけど。

[12. 軍事速報の大将]

>>10
いまは保有数0だな
イスラエルから軽戦車導入する予定だそうだ

[13. 軍事速報の大将]

>>10
主力はFV101 スコーピオン

[14. 軍事速報の大将]

フィリピンは戦闘機も戦車もろくに存在しない

[15. 軍事速報の大将]

弾は米軍の使えないよ?
そこ改良するならまだしも
素で提供何て現実味がない

[16. 軍事速報の中将]

フィリピンも第１列島線を形成する親米の要衝だからな
戦争始まる前に手を打つに越したことはない

[17. 軍事速報の大将]

このニュースはデマだろうけど74式の赤外線投光器と主砲弾はウクライナに送ってもいいと思うけどな
投光器はワグネルの突進してくる捨て駒歩兵を照らすのに使えばいいし砲弾はレオ1で使える

[18. 軍事速報の大将]

>>15
105ｍｍの弾薬ははストライカーで使ってるだろ

[19. 軍事速報の大将]

74式とか今の装甲車以下の装甲と火力しかないよね。
最新の１０式もk2の半分以下の性能だし。

[20. 軍事速報の大将]

フィリピンに出すくらいならウクライナに先に送るだろ

[21. 軍事速報の大将]

あげるならウクライナですよね。
フィリピンは米軍戻ったし安全なんだから

[22. 軍事速報の大将]

ウクライナには行って欲しくないな

[23. 軍事速報の大将]

ポイントがずれているぞ。アメリカが太平洋・インド洋での勢力が低下してきたので、日本を利用して、フィリピンを西側に引き込みたいだけ。それだけ、アメリカが焦っていると言う証拠。
今はどこの国も自国利益を優先する時代。フィリピンは経済では中国、武器に関してはどこでもよいと言う考えかたですよ。ロシアとインドの企業BrahMos Aerospaceは、今年1月に長い交渉の末、フィリピンと超音速ミサイルの供給の協定を結んだという記事もありましたからね。
君らの情報は西側のくだらない情報しか得ないからダメなんですよね。ですから、不正確な情報では、正しい判断はできません。
中国の本当の狙いは、インド・中国・ロシア・日本の４か国で、東アジアを中心にした、世界経済の中心を作りたいのです。日本が行おうとした大東亜共栄圏を作りたいのですよ。今までは、何でもかんでも白人のルールによって決められてきたことから脱却してアジア人による共同体を作りたいのが目的ですね。その実現に不足しているのが技術力です。ですから、中国は日本の技術力を手にいれたいのです。それを阻止しよとしているのがアメリカですね。阻止しないと、アメリカの覇権主義が終わってしまうからです。

[24. 軍事速報の大将]

へーそうなんだ？

>>7
＞日本人がいちばん信用できねーんだよw

[25. 軍事速報の大将]

日本の砲はすべてNATOと互換性がある。

>>15

[26. 軍事速報の大将]

それ証明してください。

>>19
＞74式とか今の装甲車以下の装甲と火力しかないよね。
最新の１０式もk2の半分以下の性能だし。

[27. 軍事速報の大将]

フィリピン「標的にしたらええんか？」

[28. 軍事速報の中将]

日米にとって極東のウクライナにあたるのは一に台湾だがフィリピンもシーレーンという点では同じく大事だからねぇ

[29. 軍事速報の中将]

このサイトと変わらんやん
フィリピンに戦車出せんなら
先に核武装しろってんだ

[30. 軍事速報の大将]

>>19
１０式がＫ-２の能力の半分？
それは何処の情報ですか？
詳しく教えてクレメンス！

[31. 軍事速報の大将]

>>1
そもそも、オーバホールするぐらいなら
10式増産して９０くれてやる方が安い。
低所得者向けに、バナナの輸出に色付けてもらうだけで良かろう？？
バナナはマンゴーとは違いアレルギー持ち少ないから、学校給食に良いしな。

[32. 軍事速報の大将]

比経由でウクライナに送るとか

[33. 軍事速報の大将]

>>7
成りすましてる在庫李がぁ元凶なんだが
因みに韓流は壺利権だから、チケット転売ヤーはブッコロレベルだぞ。

[34. 軍事速報の大将]

>>15
最悪はイスラエルみたく、105mm榴弾砲用ＨＥ弾装填して、空砲で撃つ手も使える。

[35. 軍事速報の中将]

フィリピンはそもそも大型の戦車が機動できるのかという問題がある
……まあ74式ベースの新型戦車ならともかく74式送るのは悪手な気がするが

[36. 軍事速報の大将]

>>30
多分、在庫李のそうあって欲しいという
脳内の願望であろう？goblinの妄想とも言う

[37. 軍事速報の大将]

>>7
日本人が1番信用できないのに日本語を使ってるなんて妙だなw
もしかして外国籍の方ですか？w

[38. 軍事速報の大将]

>>35
まだ、アメリカにM270返送してアメリカから
GMLRSを供与させた方がマシやろ。
かつて台湾空軍の主力戦闘機は米国に返還されたF104J改修機だった事もある。

[39. 軍事速報の大将]

日本は自衛隊使って韓国北朝鮮を撃破占領しながらロシアに攻め込んでサポートする必要がある

[40. 軍事速報の大将]

>>4
つか、弁当箱増加装甲にFLIRとデジタル弾道計算機と砲の安定装置かぁ？
弁当箱なら安く作れるだろうが、砲塔リングを１６式用互換に改造して16MCV砲塔ポン付けした方が速いし安いだろ。

[41. 軍事速報の中将]

サスペンションが特殊すぎて無理

[42. 軍事速報の中将]

海岸線に並べられる移動式固定砲台用に残しておいたほうがいいんじゃ
コンパクトで防砂林に隠れられて、姿勢制御できるなら有用でしょ
アニメとかでもこういう使われ方されてるし実証済みだ！

[43. 軍事速報の大将]

差別的かもしれないが、フィリピンの国民性で精密機械品質のそのまた年季の入った兵器を使い続けるの無理でしょ。

[44. 軍事速報の中将]

>>42

>海岸線に並べられる移動式固定砲台用に残しておいたほうがいいんじゃ

移動式固定砲台とか、矛盾に満ちたネーミングやな

[45. 軍事速報の大将]

フィリピンで74式なんて乗ったら戦車兵は熱死するのでは

[46. 軍事速報の大将]

>>14
作戦行動が出来ないレベルの軍事力

[47. 軍事速報の大将]

フィリピンはスペインのASCODの車体にイスラエルの105mm砲塔を載せたサブラ軽戦車を採用していますが
装軌の第2世代MBTの需要はあるんでしょうかね。

[48. 軍事速報の大将]

＞＞４５
エアコンないから北国では防寒着とカイロ無しならほぼ凍死する

[49. 軍事速報の大将]

コメント欄が国際色豊かに、いろいろ書いていらっしゃいますが、

大韓民国の
準主力戦車はM48
準主力戦闘機はF-4・F-5

であることをお忘れなく。

[50. 軍事速報の大将]

>>44
言いたい事はまあ伝わる、状況に合わせて移動出来るトーチカとして運用すると言いたいんだろうね
ただ一昔前ならともかく、ドローンを始め対戦車兵器が発展している現代戦だとアニメと違って活躍は少ないだろうな…

[51. 軍事速報の中将]

>>44>>48

戦車にエアコン付くようになったのは
戦車がコンビュータ化が始まった80年代の第三世代戦車からやしな
前の世代のレオパルト1とか暖房はあっても冷房は無かったそうやし、中東戦争は地獄やったろうな

[52. 軍事速報の大将]

個人的には好きな戦車だがもう完全に寿命が尽きてる・・・

[53. 軍事速報の中将]

>>49

>準主力戦闘機はF-4・F-5

さすがに韓国でもF-5は攻撃機扱いで戦闘機としては使ってないぞ

[54. 軍事速報の大将]

>>17
赤外線投光器とか今じゃ的にしてくださいとライト点灯してるのと変わらんぞ。

[55. 軍事速報の大将]

この供与は、日本、フィリピン、米国全てに恩恵がある。

日本側にとって、戦車に拘らず、退役予定の船舶や武器も対象にすべき。
74式においては、メーカーが整備や足回り部品の製造で利益が得られ、フィリピン側も運用/整備ノウハウが得られ、自国での部品製造で産業基盤整備も行える。
何より中共の揚陸戦力打破にも使える。
将来の10式導入も選択肢になるだろうし、掃海艇などは、台湾有事における、フィリピン海での機雷戦も想起できる為、掃海技術構築は必要になる。
南シナ海での中共の脅威から防御する上でも有用。

これらを無償供与する事で、ある程度の兵器輸出の囲い込みにも寄与し、日本と同様の兵器運用によって、信頼度も醸成でき、コスト低減にも寄与できる。

何より中共の戦力分散が生じて、危機の抑制が働く。

[56. 軍事速報の大将]

>>55
フィリピンには、新型を大量に導入できるほど、経済的に豊かではなく、海上戦力然り、航空戦力然り、地上戦力どれにおいても、ゼロからに近い戦力構築が必要な事を認識すべき。
だからこそ、他国の退役する武器装備の無償供与は、導入経費の抑制が図られ、かつ同時に大量配備が可能な点はフィリピン側にも非常に魅力的。

現在進行形で、中共から南シナ海で脅迫を受けている現在、戦力増強は急務です。
フィリピンは、ウクライナに似た状況とも言えます。

[57. 軍事速報の大将]

88式SSMだったら信憑性がありそうだったのに

[58. 軍事速報の中将]

>>55

>フィリピン側も運用/整備ノウハウが得られ、自国での部品製造で産業基盤整備も行える

旧式で整備に熟練の技が求められるような74じゃ無い無い
ろくにアップデートされなかった74は極めてアナログ的で
次の世代とは技術的にも隔世の差がある、例えノウハウ得られたとしても
デジタル化、モジュール化とか近代化された次の世代とは運用も整備も異なるので逆に遠回りになりかねん

[59. 軍事速報の中将]

61式はゴジラとの宿命の対決があった
74式は、そうだなゲートであちらの国に出張ったり、エヴァで使徒に対して役に立たない砲撃を
やったくらいしか印象がないんだな、これ
比国もいいけど、やっぱり熱い宇国で一旗揚げて欲しい

[60. 軍事速報の大将]

>>58
横からだけど…
むしろフィリピン側がデジタル対応できるとする根拠は？
まだまだアナログな社会なのは、日本人YouTuberがフィリピン滞在してる動画を上げてるのを見る限り当分無理そうだけど…
デジタル化も操縦系ではそうだろうけど、車体はアナログ整備でしょうに。

[61. 軍事速報の中将]

本スレ
戦国自衛隊（旧作）は６１式戦車のレプリカ。
野生の証明だとM48だったな、この映画が原因か戦国自衛隊では自衛隊に撮影協力を
してもらえなかったらしいが。

耐用年数もあるが、整備場の問題もあるだろうから無理だろ。
あのF-5戦闘機を維持できなかったフィリピンだし。

[62. 軍事速報の大将]

頑張ってますねえ。
兵役済ませたのかな。

>>53

[63. 軍事速報の中将]

>>61
角川61式か
7日間戦争でなんで廃工場に打ち捨てられていたのかよくわからんかったけど

[64. 軍事速報の大将]

>>61
FA-50配備して整備運用してるから、昔ほどではないのでは？
ただ優秀な整備員が空軍に集められて、陸軍海軍では人材不足かも…

[65. 軍事速報の大将]

F-5は韓国軍でも正式に「전투기（戦闘機）」なのに、何言ってんだろ?　攻撃機って書いてある政府資料PLEASE。

>>53

[66. 軍事速報の大将]

ヒリピンでどうやって使うと思ってんだろう

[67. 軍事速報の大将]

>>7k国人6民衆の敵

[68. 軍事速報の大将]

>>20
中国のけんせいだろ、


そもそも上陸した後戦車ないなら占拠なんて簡単すぎる。

[69. 軍事速報の大将]

>>52
予算確保するにはお古がないから予算ちょうだいだな、

財務省が悪い

[70. 軍事速報の中将]

>>65

>F-5は韓国軍でも正式に「전투기（戦闘機）」なのに、何言ってんだろ?　攻撃機って書いてある政府資料PLEASE。

君こそなに言ってんの？韓国のF-5は攻撃部隊配備だし
名称こそ戦闘機でも実態は攻撃機や戦闘爆撃機で使われなかった例は幾らでもあるぞ
近年でもF-117がそうだし、日本だって対支援戦闘機と言う名の攻撃機運用してたぞ

[71. 軍事速報の大将]

で、攻撃機って書いてある政府資料は?

>>70

[72. 軍事速報の中将]

インドネシアと韓国で作ってる装甲車に100mm砲塔くっつけたやつでいいのに

[73. 軍事速報の中将]

>>60

>横からだけど…
>むしろフィリピン側がデジタル対応できるとする根拠は？

後進国はむしろノウハウとかないからアナログから始めるより
最初っからデジタルで教えた方が習熟が早いって例が後進国ほど多いんだわ
元から無いから新しい技術でシステムの構築や教育した方が手っ取り早いと言うのもある

[74. 軍事速報の大将]

>>1
ただのガセネタ

[75. 軍事速報の中将]

>>71

君は書類上の名称を額面通りにしか認識出来ない石頭なんやね
例え書類上では戦闘機であっても実態は戦闘機として使ってない
準主力戦闘機ではなく主力攻撃機として運用しているのが韓国のF-5やど

[76. 軍事速報の大将]

１０式じゃないじゃん

[77. 軍事速報の大将]

>>3
それがあるんだよ
７４式にだけ
しょぼいヤツだけど

[78. 軍事速報の大将]

ここはね、韓国社会じゃなくて日本の掲示板なの。韓国式に自分がそう思うからそうだ！は通じないの。
で、攻撃機って書いてある政府資料は?

>>75

[79. 軍事速報の大将]

日本でも苦労するのに、フィリピンに渡して動かせるわけがない
贈与したとしても博物館用

[80. 軍事速報の中将]

>>78

>ここはね、韓国社会じゃなくて日本の掲示板なの。韓国式に自分がそう思うからそうだ！は通じないの。

日本の掲示板って分かってんなら
安価の使い方ぐらい日本の掲示板に合わせたら？
つか、逆に君に聞くが戦闘機として導入したら
名称通り戦闘機でしか使っちゃいけないのかな？戦闘機って

[81. 軍事速報の大将]

ここはね、韓国社会じゃなくて日本の掲示板なの。韓国式に話題逸しは通じないの。
で、攻撃機って書いてある政府資料は?

>>80

[82. 軍事速報の中将]

>>81

もう一度※53を読んで来い
俺は攻撃機扱いで戦闘機としては使って無いと書いてんの
運用の事を書いてて名称の事は言ってないに、話をすり替えてるのは君の方だろ

[83. 軍事速報の大将]

ビオランテに勝てない雑魚戦車だろ

[84. 軍事速報の大将]

ワイも１台欲しい

[85. 軍事速報の大将]

ここはね、韓国社会じゃなくて日本の掲示板なの。韓国式に話題逸しとか「オマエがだ！」とか「句読点なし」は通じないの。
番号下に書かれると韓国人ってすぐ怒り出すよね。最初から、わざと下に書いてやったんだけどｗ
で、攻撃機って書いてある政府資料は?

>>82

[86. 軍事速報の中将]

飛ばしにも程がある

[87. 軍事速報の大将]

>>54
あれ人が焼けると聞いたが

[88. 軍事速報の中将]

法律で無理

[89. 軍事速報の大将]

話の信憑性はともかく、日本のシーレーンにある友好国へ兵器を提供することは、日本の国益と矛盾しない
ただ、フィリピンで戦車を実際に使用するのは、対テロ戦争（ミンダナオ島、スールー諸島）くらいか

なお、ウクライナへ兵器を送ることは、あまり望まない
東アジアの自衛隊や米軍が手薄になれば、結果的にロシアや中国を利する恐れがあるため

[90. 軍事速報の大将]

大陸が侵攻してきた or 大陸に上陸したとして、74式でなんとかなるのかよ。
いくら改修してるからってきつくないか。

[91. 軍事速報の中将]

予備部品製作用の工場のほうが高くつくだろ

[92. 軍事速報の大将]

足回りどうすんねん。

[93. 軍事速報の大将]

まぁ戦車1台廃棄するにも金かかるだろうし、だったら整備して友好国にくれてやったほうがまだ利用してくれるし金かからんでしょ

[94. 軍事速報の中将]

>>93

自衛隊発足時に米国から供与された中古兵器の中には
古くて使い物にならなかったり、扱いが難しかったり
また整備に余計手間がかかったりで結局倉庫の肥やしになる例や
F-86Fみたい例え新品でも供与された機体に主翼形式が違うのが混じったりで
整備や教育の点で煩雑になると、使わずにそのまま返還したって例もあるで
それに色々と癖のある74は慣れた日本人の手があるからまだ現役でいられるところがあるんだしな

[95. 軍事速報の大将]

>>11
フィリピンのゲリラはイスラム系だから西側先進国はニッコニコよ。
フィリピンも中国脅威論を体感してる国なんだから、上が握りつぶせるくらいの残虐で済むなら、日本としてはさっさと国内の不穏分子を蹂躙して備えてほしいものだわ。
海の向こう側だから好き勝手言ってる自覚はある。

[96. 軍事速報の大将]

いくらタダとは言え他に採用実績の無い74式は今更いらないだろ
まだ中古市場に溢れているT-72やパットンの方が修理も改修もしやすそう

[97. 軍事速報の大将]

>>87
目の前に立てばそりゃ火傷するけど、数百メートル離れた人を問答無用で焼き尽くすほどハイパワーではない

[98. 軍事速報の中将]

廃棄するより良いグッドアイデア。ウクライナは無理なのかなあ？

[99. 軍事速報の中将]

74式の整備は部品不足もあるし名人芸の域だから初見のフィリピン人には無理だと思う。

[100. 軍事速報の大将]

>>12
あーそれなら供与すべきだ
ベトロニクスはそれなりのものに代え金属部品は３Ｄ金属プリンタで再製造

てか韓国はここにこそＫ２を売るなりＭ４８を転売するなりしてくれよ
ここで商売すれば日本と同じくする通商路を確保できるしフィリピン市場を太くできる財閥も中抜きできるしフライドチキン売らざるを得ない国民の雇用を確保できるし
安全保障でフィリピンあと間接的に台湾日本つまりアメリカに恩を売れるで良いことづくしだろ

[101. 軍事速報の大将]

よりによって74式って……。足回りへたっててどうにもならんだろ。可動式トーチカにもならんだろ。砲と旋回部分だけ持ってって固定トーチカに据え付けるほうがまだまし。

フィリピンだと戦車よりも先に地対艦ミサイル、地対空ミサイル、レーダーだろけどな。次はキドセンか87式装甲偵察車かぐらいだろ。それより軽装甲機動車と各種ポン付兵器か？

[102. 軍事速報の大将]

>>41
民間仕様のスプリングに交換すればいい
もう当時の軍用のより性能は上回ってると思われ。あと３次元姿勢変換は無くてもいい。あれも下手したら今の電子制御なら擬似的に再現可能かもしれんす
赤外線や射撃管制装置も今の弱体化した富士通やＮＥＣでも余裕で安価に作れる筈

[103. 軍事速報の大将]

この話の大元の出所はどこなんでしょうかね。

[104. 軍事速報の大将]

>>77
元乗員ですけど、付いてねーから！嘘つくなよ素人！

[105. 軍事速報の大将]

>>73
基礎知識の教育にはデジタルは有効だろうけど、実際の操縦や整備は実地で行うんだから同じでしょ？アナログなんだから…

[106. 軍事速報の大将]

>>90
解放軍の揚陸車両である水陸両用戦闘車など見れば、74式でもまだ使えるよ。
ただ本格上陸を許した後の、主力戦車には当然難しい。
ただ現状の戦力がそもそもないより、74式あれば対応できるよねって事。

[107. 軍事速報の大将]

>>91
別に生産する物が、戦車の部品だけに拘る必要もない。

[108. 軍事速報の大将]

>>101
フィリピンがどれだけ経済力があるか知ってて言ってる？
そんな高額な物ポンポン買えんのだよ。

[109. 軍事速報の中将]

>>105

>実際の操縦や整備は実地で行うんだから同じでしょ？アナログなんだから…

戦車も一世代違うと操縦や整備も大きく違うよ
今やオートが当たり前の時代に74はマニュアルだし
どの道74譲渡しても寿命の関係ですぐ更新せにゃいかん
古いだけでなく時代遅れの74より新しい第三世代の中古を渡した方が良いやろ

[110. 軍事速報の大将]

>>109
そりゃオートに慣れ親しんだ兵隊さんなら、そうだろうけど、フィリピンではそもそも戦車なかったんだけど、どうなんだろうね。

寿命も足回りが言われてるけど、旧西側戦車や旧東側戦車に劣るくらい74式は部品交換してもダメなの？

フィリピンは新しい装備を次々揃えられない懐事情なのに、新しい第3世代戦車提供してくれるところあるの？

[111. 軍事速報の大将]

>>109
3Dプリンタや当時の部品性能より優れた民生品で安い物もできそうなコメも散見するし、フィリピンへの無償供与が不都合な人が多いのは、理解できた。笑

[112. 軍事速報の中将]

>>110

戦車がオートマになったのは乗員の負担を減らすのもそうなんだけど
戦闘中に万が一操作ミスして止まったり、タイムラグ減らす為でもあるんよ
言わばサバイバリティの向上の為のオート化やから、その辺も考慮しないとね
74は部品交換しようにももう部品が無いし、フィリピンの気候で余計に寿命減らしそうなのもね

[113. 軍事速報の中将]

>>110

>フィリピンは新しい装備を次々揃えられない懐事情なのに、新しい第3世代戦車提供してくれるところあるの？

安物買いの銭失いとか、ただより高いモノはないと言うやろ
次々揃えられないから日本でも維持するのが精一杯な74は
残りの寿命からしてもフィリピンの負担にしかならんと思うのよ
それに第三世代と言ってもピンキリやし、中古ならフィリピンでも買えた
・・・はずなんだけど、ロシアのウクライナ侵攻のせいで今は無理かな？だからと言って74みたいな第二世代で良いって話でもないと思う

[114. 軍事速報の大将]

>>110
部品交換するくらいなら中古のT-72買ったほうがマシなレベル
74式の車体は姿勢制御のせいで維持に手間と値段がかかり、先進国以外維持できない
日本以外でまともに運用できたのはスウェーデンだけ

[115. 軍事速報の大将]

>>113
74式は無償供与になるから、導入費用はゼロでしょ？かかるのは維持費用。言われる程かかるのかな？
新しい第3世代の中古購入で導入費用がかかり、維持費もとなりしかも、部品も自国生産ではなく購入となれば、こちらの方が高そうだけど…。

日本の戦車運用で慣れて、機密がしっかり守られるか確認した後、90式導入や10式の販売の目もあるのでは？

[116. 軍事速報の大将]

>>114
フィリピンは西側陣営なのに、T-72導入を米国が許すのかな？今まで戦車を導入してこなかった理由ではないの？だからイスラエル製の導入に動いてるんでしょ？航空機もFA-50導入してるし…

[117. 軍事速報の大将]

>>112
別に後20年30年使わなくても…
74式は10年程度の繋ぎ導入で使えばいいのでは？
経済が上向いたら、その時オートマの戦車でデジタル化が進んだフィリピンに都合の良い戦車を選べばいいし…

[118. 軍事速報の大将]

>>89
話の発端は、フィリピンのYouTuberが、日本の装備移転の法律改正と大統領訪日に合わせて74式の無償供与の発表の可能性についての動画みたいだからね。
解放軍の水陸両用戦闘車両や揚陸艇の揚陸戦闘での防御には、有効だろうね。もちろん大陸侵攻には使えない。

装備移転が可能になれば、ウクライナには、MLRSやFH-70の移転、台湾にAH-64アパッチの供与、フィリピンには続いてAH-1もヒューイに続けて供与も面白いですね。

[119. 軍事速報の中将]

>>115

>74式は無償供与になるから、導入費用はゼロでしょ？かかるのは維持費用。言われる程かかるのかな？

費用以前に部品が無い、部品が無ければ金が有っても維持出来ん
今更再生産するとも思えんし、3Dプリンタで制作できる部品なのかも分からん
現用の74が年80両のペースで用廃されてるのも足回りの重要部品が無いって話やし
足回りとか消耗の激しいところなら共食い整備も厳しい、つか、可能なら陸自もとうにやってるやろ

[120. 軍事速報の中将]

＞つか、可能なら陸自もとうにやってるやろ
やらんじゃろ
戦車は次の乗り換え先がもうできてるわけでな
生産体制維持にも10式に乗り換えた方がよい

[121. 軍事速報の中将]

>>120

>戦車は次の乗り換え先がもうできてるわけでな
>生産体制維持にも10式に乗り換えた方がよい

理想はな
だが10式の調達ペースが年6両程度だから
74式の用廃ペースに全然追いついて無いのよ
まぁ、中隊の定数を16両から12両に減らしたり
16式に置き換えたりで数字上は問題ないんだろうが、まだ暫く欺し欺しの運用強いられる

[122. 軍事速報の大将]

>>119
自衛隊用は当然全車両退役しただろうから再生産はないだろうけど、部品メーカーは自衛隊用に、設計図から予備パーツは作っていただろうし、フィリピンへの供与決定となれば、その設計図ごと渡せばいいような…

退役が決まってるから自衛隊には部品は取っておかないだろうけど、フィリピン採用が決まれば用廃で出るパーツを流用はできる。

フィリピン人の7〜8割が 74式無償供与に肯定的

[123. 軍事速報の大将]

う～ん、ゲリラ踏み潰してイメージ最悪なりそう

[124. 軍事速報の中将]

>>122
>フィリピンへの供与決定となれば、その設計図ごと渡せばいいような…

設計図渡せばそれでOKとはならんのが製造の世界
その部品製造する為の治具や金型、材質、行程等々
少量生産の為に新たに起こさにゃならんのでコストかかるし
日本の設計と日本の機器で日本と同じ様に作ったはずなのに耐久性ダンチな事が
中華製カブや、ヒュンダイのエンジン、USトヨタでさえ今だ起きてるんだからな

>フィリピン人の7〜8割が 74式無償供与に肯定的
その数字の信憑性は兎も角、フィリピン人の大半は74の存在なんて知らんだろ。その7、8割も実情を知らず、日本製だから良いんじゃね？って程度の認識だと思うわ

[125. 軍事速報の中将]

フィリピンにとっては優先度低いだろうな
整備大変だし、移動大変だし

[126. 軍事速報の大将]

>>2
新南群島に対する日本のあらゆる権利、権源及び請求権は「日本国との平和条約第２条（f）の利益を受ける権利」を有しない非連合国の中国に対して、全て完全に有効（日本国との平和条約第２５条）。返還や独立が完了していない日本領の主たる占領国のアメリカ（23条）が容認しない中国による新南群島侵略は、日本の個別的自衛権の対象なのよ。

[127. 軍事速報の大将]

>>9
竹島を不法占拠して第二次世界戦争の確定した最終結果を侵犯している犯罪政府に援助と優遇を与えてロシア並みの経済力を与えている日米とか信用しようがない。

[128. 軍事速報の大将]

>>124
74式供与を言ってるフィリピンの動画検索してみなよ。5、6本あるから…
そのコメ欄読んでみれば、否定肯定分かるから。

フィリピンが欲しいと言っていて、日本もフィリピンの取り込みをしたいなら、この話はあるだろうね。
どちらにしても、武器輸出三原則の大幅な変更は、F-3の共同開発にはマストだからね。

メーカーも需要があるなら、部品の再生産すれば、利益はでるし。現地生産でも色々あってできそうだね。
失敗しても、イスラエルのサブラの継続購入もできる。

[129. 軍事速報の大将]

>>125
フィリピンはタダでもらえるから、優先度は関係ない。
フィリピン人もこれで海上戦力と航空戦力増強に金が使えると喜んでるし　笑

[130. 軍事速報の大将]

自衛隊のこれからでる用廃の装備を、比に順次提供して戦力の底上げに協力。
中共やその協力者が、必死にネガキャンしてて笑える。

[131. 軍事速報の大将]

>>108
日本が供与する話だろ？？　なんでフィリピンが買うなんて話にして文句つけてひとり相撲してるの？

[132. 軍事速報の大将]

>>131
何でもかんでもただでは、日本の防衛産業儲からない。フィリピン自身が優先順位つけて装備購入してる。そこに日本から旧式装備の無償供与とレーダーの様な輸出品は別に考えるべきと言ってるだけだよ。
それに全てフィリピン供与では他のアジア諸国との軍事バランスも崩れる。満遍なく他の国にも
機会は与える必要があるでしょう。

[133. 軍事速報の大将]

74式戦車は退役が決まってから十分な維持費用が使われず、その影響で老朽化が激しく交換部品も底をついて、故障で修理できなくなると用途廃止されるまでモータープールで止まったままになっている。
フィリピンに供与して数年稼働できるような状態良い74式戦車はすでに存在しない。

[134. 軍事速報の大将]

このコメ欄で74式の整備状況や部品在庫などの情報を垂れ流している、元自衛隊員や関係者の守秘義務意識はどうなってるんだ？
74式が用廃になるから良いとする判断はどこから出てるんだ？
90式や10式にもそれらが行われるであろうこれら慣習は、敵側に悟られると思わない馬鹿しかいないのか？
海自の機密漏洩もそうだが、自衛隊の組織がいかに脆弱になってるかが窺える。
除隊してもその守秘義務を負う事も認識できない程、知能がないのか陸自は？
部隊の恥とも思わないクソ隊員が増えている証左だろう。
防衛費増額に伴って、部品不足が公になったが、本来機密事項だという認識が欠如し、誰でも何処でも話していいものでない。
関係者は再度自己認識を改め、退役してもなお、自国の防衛義務を負っている事を忘れるな！

[135. 軍事速報の大将]

>>99
74式の整備は部品不足もあるし名人芸の域だから初見のフィリピン人には無理だと思う。

と言うことは、ウクライナで自衛隊の人的貢献もできるわけ。ぜひウクライナに送って下さい・

[136. 軍事速報の中将]

追加報道出たが、それも奥歯にものが挟まったような内容だったな
フィリピン軍が日本のヘリの調査やってるようで、そっちは輸出されるかもしれないと。

[137. 軍事速報の大将]

>>133
それは部品があれば稼働できるってゲロってるじゃんか！笑
自衛隊で使うんでなく、フィリピン軍が使うんだから、関係ないよね！
しかも日本政府は6000億だか、フィリピンに経済的軍事的支援を行うとしてるんだから、政府が国内メーカーに部品製造と整備に代金負担して供与すれば、国内防衛企業に還元できて、国内雇用も守れる。元陸自の整備員も雇用、フィリピン派遣して保守整備させれば、自衛隊員の再雇用先もできる。
その給与も政府が負担する形なら、フィリピン側の金銭的負担もない。支援金の国内還流が可能。

[138. 軍事速報の大将]

>>104
ちょとまてーい あれも一応エアコンでいいんじゃね
スペシャルな空調あるじゃんw

[139. 軍事速報の大将]

>>74
ガセだね
それに他国ではメンテは難しいな 74は繊細なとこがあるからね
えっ 何処が？それは言えませーん