ロシア軍、新たに数百両のT-55戦車を輸送…終わったなウクライナ！

1: エトラビリン(調整中) [ﾇｺ]

　《　ジョージアの首都トビリシに拠点を置くCITは、撮影日不明の動画を公開し、ソ連時代の戦車T-54とT-55が、ロシア極東の沿岸地方にあるアルセーニエフから列車で西に運ばれていると説明した。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/f49dfbf3e702ac1f78d6c9c5b5c0ac150851b31e
引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679975184/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

T-54/55が話題になっていましたがT-62もやはり出てきたようで(一昨日)
サーマル等の改修を受けて送り出されているようですね
わいは「T-62すら枯渇している」との見方には懐疑的 pic.twitter.com/mCw2LkfGWq

— Rubicon (@74tk2) March 28, 2023

464: ピマリシン(大阪府) [CN]

>>1
なお乗降ハッチは外から溶接されてる模様

5: ラルテグラビルカリウム(調整中) [US]

物は大事に扱えばずっと使えるんだぞ。

7: インターフェロンβ(調整中) [US]

意外と活躍したりして

9: ホスカルネット(調整中) [US]

対戦車兵器なしに小銃しかない隊なんかはこんなお古でも恐怖だろ

62: アメナメビル(調整中) [ﾆﾀﾞ]

>>9
今は中隊レベルなら、携行ミサイルは標準装備やろ。

12: ダクラタスビル(調整中) [GB]

ロシアはまださいしゅうへいきT-34を投入してないからな

151: テラプレビル(調整中) [SE]

>>12
輸送中らしいよ

274: コビシスタット(調整中) [US]

>>12
実働が結構残ってるんだよね。

399: ジドブジン(埼玉県) [US]

>>12
戦中戦車はKVとかISとかあんだろw

16: バラシクロビル(調整中) [US]

初期型ガンタンク並につよいぞ

19: ファビピラビル(調整中) [US]

古い戦車はウクライナ軍の戦力を分散させるためのおとりとして使うんでしょ

28: ビダラビン(調整中) [AU]

どっから持ってきたんだよｗ
国中の博物館からかき集めてるのか？ｗ

31: アタザナビル(調整中) [CN]

装甲抜きテストが実戦でいっぱいできるぞ

35: イスラトラビル(調整中) [US]

70年前だと普通の車でも動かないんじゃね。

44: ラニナミビルオクタン酸エステル(調整中) [US]

これの主砲は西側戦車の装甲抜けるの？
湾岸戦争の時みたいに一方的に撃破されまくるんじゃないの？

177: ラニナミビルオクタン酸エステル(調整中) [US]

>>55
湾岸戦争でスタックしたM1に3両のT-72で攻撃したのに撃破できず、逆に返り討ちにあったりしてるじゃん
その時もM1の装甲抜けていないんだけどさらに古いT-55で本当に装甲抜ける？
そもそも西側戦車のコンピューター制御された砲撃よりも先に射程内で当てられるの？
数が多い事の優位性は理解できるけど基本性能に差がありすぎたらそれも無意味になるんじゃないかな

71: アメナメビル(調整中) [ﾆﾀﾞ]

>>44
歩兵相手に使うしかない。
戦車どころか歩兵戦闘車両にすら食われるぞ。

50: ソリブジン(調整中) [US]

西側の戦車には太刀打ちできないだろうけど
ブラッドレーやマルダーの装甲なら抜けるから油断禁物やで。

51: アタザナビル(調整中) [CN]

レオパルドの砲弾が直撃したら、装甲が薄過ぎて信管が反応しなかったりして。

54: レテルモビル(調整中) [KR]

歩兵や砲兵にとっては旧式だろうと天敵だし油断禁物

63: イドクスウリジン(調整中) [US]

爆発反応装甲つけているし砲塔も変更されている
なかなかの性能に変更されているのかも

65: エトラビリン(調整中) [ﾆﾀﾞ]

そろそろJS-2戦車出してくるぞ

75: ファムシクロビル(調整中) [GB]

とにかく目的地まで辿り着けて据え付ければ即席トーチカにはなる
攻勢かけるにしても塹壕へBMPでバンバンやりながら乗り付けて制圧かけるよりは確実に負担は増える

80: リルピビリン(調整中) [CN]

T-55対M26パーシングくるー！

83: バロキサビルマルボキシル(調整中) [US]

エンジンとかまともに動くの？

89: バラシクロビル(調整中) [RO]

この手の古い新車の利点は電子機器なんぞないから壊れる心配はないし、壊れても容易に修理できることにある。

91: アバカビル(調整中) [DE]

流石にT-55になら74式でも互角に戦えるだろ
狭い74式にウクライナ人が乗れるか知らんが

97: アマンタジン(調整中) [ﾆﾀﾞ]

よし
日本は74式をウクライナに廃棄すればいい

98: リバビリン(調整中) [US]

中身がゴム板だけのコンタークト装備？

PANZER(パンツァー）2023年5月号

アルゴノート社

2023-03-27

109: ホスカルネット(調整中) [UY]

しかし世界中にいるミリオタがこの配備にワクワクしてんじゃねーか　あーだこーだ空論するの大好きだろ

115: レムデシビル(調整中) [ﾆﾀﾞ]

コレちゃんと改修とメンテされてんの？

117: ジドブジン(調整中) [IT]

当時の露戦車兵は身長155〜160cm以下。
車内が狭すぎて大柄な奴は除外。

119: イノシンプラノベクス(調整中) [US]

1946年ってロシアは今から博物館から零戦引っ張り出して飛ばし始めるみたいなことやってるのか
バフムトで何万人もワグネル死んでるのは当然なんだな

129: インターフェロンβ(調整中) [IE]

スターリン戦車が投入されたら起こしてくれ

131: エファビレンツ(調整中) [CN]

まあ古かろうが新しいかろうが対戦車ミサイル命中したら終わりだからな

140: ダクラタスビル(調整中) [US]

T-54/55はいちばん戦車らしくて好きなんだがな。
T-34やT-62みたいな華がないのがまた良い

https://youtu.be/iB7ZWNlF8DY

154: マラビロク(調整中) [US]

歩兵を棒持たせて突撃させるよりは戦力になるという判断だろうｗ

158: アシクロビル(調整中) [ﾆﾀﾞ]

昔乗ってた老兵が出てきそう

168: ザナミビル(調整中) [IT]

戦車に乗って出撃して無事にロシアに戻れる確率ほぼゼロやろ

173: ペンシクロビル(調整中) [US]

ロシアの落ちぶれ度がハンパないなｗ

178: ラニナミビルオクタン酸エステル(調整中) [HU]

BT戦車がまだだから余裕あるな

187: イノシンプラノベクス(調整中) [UA]

超旧型戦車数百両分のガソリンてすごい量になりそう
燃費悪そうだし

188: イノシンプラノベクス(調整中) [US]

古い戦車のほうが熟練の技が必要なんだけど、砲弾アナログ計算だからな

191: コビシスタット(調整中) [US]

埋めて砲台として使うんでしょ
ウクライナの大攻勢が近々あるから防御目的でしょ

203: ポドフィロトキシン(調整中) [ﾆﾀﾞ]

>>191
戦車も塹壕戦か

194: ポドフィロトキシン(調整中) [CN]

途上国からM47とかM60集めてウクライナに送っても間に合いそう

207: アタザナビル(調整中) [US]

数百両もまだあったんかい

208: ポドフィロトキシン(調整中) [CN]

T-55でも戦車以外の装甲車両にとっては脅威なんだよな
米製のブラッドレーでも主砲弾の直撃食らったら危ない

227: ドルテグラビルナトリウム(調整中) [US]

少なくとも操縦士、射撃手、装填手、通信士、車長で5人ぐらいいるんだろ？ガルパンで学んだ。1000台近くあったとしても5000人ぐらい必要なのにそんなに
戦車扱える人間居るのかと。

238: アメナメビル(調整中) [AU]

ロシアってそんなに追い込まれてんのか

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

戦争だからな！

[2. 軍事速報の大将]

これぞゲームチェンジャー！

[3. 軍事速報の中将]

いつの時代も戦車の横幅を決めているのは鉄道なんだろうな
荷台から少しキャタピラーがはみ出るのはデフォって感じ

[4. 軍事速報の中将]

>米製のブラッドレーでも主砲弾の直撃食らったら危ない
ブラッドレーに会ったら照準合わせる前に瞬殺されるだろ
熟練兵の乗ったイラクのT-72でさえ一方的にボコられたのに

[5. 軍事速報の大将]

早く列車砲も出そうぜ！

[6. 軍事速報の中将]

時間稼ぎだろうけど、付き合わされる歩兵はたまらんな
グレネード抱えた市販ドローンで片端から鉄塊にしてやれ

[7. 軍事速報の大将]

ISU-152が見たいなぁ

[8. 軍事速報の大将]

土地が広くてしかも寒いから兵器の保管場所なら無限にあるんだろうな。
ロシアはこれを地面に隠して防衛用に使うんだろうか。
第二次大戦と違って常時動きが監視されてるし、榴弾砲にみんなやられそうだが。

[9. 軍事速報の大将]

案の定AMに改修してんじゃねーか

[10. 軍事速報の大将]

昔の戦車って操縦するのも結構難しいって聞くけどな。
砲手との連携も重要だから対戦車戦と言うより移動砲台的な使い方だろう。

[11. 軍事速報の大将]

無人運用の自爆戦車の可能性無い？
バフムトでは詰めるだけ爆弾積んで特攻させてて
気化爆弾と勘違いするほどの威力でマンション群1ブロック全部を無力化されたらしい

[12. 軍事速報の大将]

この列車の列にA10でブブブブーッ！と

[13. 軍事速報の大将]

ロシア兵がポンコツなんだからどうしようもないよ

[14. 軍事速報の大将]

戦闘で失うより移動で失う方が多そうだな

[15. 軍事速報の大将]

戦艦大和を思い出した

[16. 軍事速報の中将]

この動画撮影日がわからないらしいけど、最近撮影した物なのかね。
ウクライナ紛争はどちらもプロパガンダが多いので判断が難しいわ。
個人的にはロシア側の方が信用し難いけどね。

[17. 軍事速報の大将]

エクスカリバー対策ってできてんの？

[18. 軍事速報の大将]

終わってんな、ロシア。

[19. 軍事速報の大将]

ドローン操縦者でも相乗りして無いとウクライナ歩兵にすら先手は取れそうに無い位には旧式車両

[20. 軍事速報の大将]

T-34が一万両はあるからT-34が出てきたら本番だ

[21. 軍事速報の大将]

ウクライナも4月中に米国からf16のニュースが
はいるかもよ

[22. 軍事速報の大将]

操縦手は中央アジアの連中じゃないと狭くて入れないなんて言われた戦車だよな。
今は食料事情がよくなって、その中央アジア系も体格が向上して厳しそうだがｗ

[23. 軍事速報の大将]

西側供与兵器を運用訓練中にこんな数で押されたらどう転ぶかわからんぞ。ウクライナ側にとってはかなりウザいだろこれ。ただ露軍に余裕ができたら核使用リスクが減るから水面下で各国はいろいろ手を打つ時間ができるので良い傾向ではある

[24. 軍事速報の中将]

>T-55でも戦車以外の装甲車両にとっては脅威なんだよな
>米製のブラッドレーでも主砲弾の直撃食らったら危ない

砲の威力だけで語るなら太平洋戦争時の軍艦の大半は現役だな

[25. 軍事速報の大将]

丸い投光器みたいなのを付けてるけど、まさか、アクティブ型赤外線暗視装置か！？
投光器みたいに赤外線で照らす、二次大戦時にドイツも使ってたタイプだが……。
それこそ闇夜の行灯のように目立って、刈りまくられるぞ。

[26. 軍事速報の中将]

>>3

>いつの時代も戦車の横幅を決めているのは鉄道なんだろうな

国土の広い国は戦車の大量輸送が可能な鉄道輸送が有効だから
ロシアやアメリカは列車輸送を前提で建築限界決めたフシがあるな
他の国じゃ建築限界や車両限界に収めようとすると中型戦車しか導入出来なくなるから
日本を始め西側諸国の多くは鉄道輸送の制限にかからないトレーラー輸送にシフトしている

[27. 軍事速報の中将]

アメリカが砂漠に置いてある数万輌のＭ６０を持ってこれば互角だね。
クルスクを超える大戦車戦だ！

[28. 軍事速報の大将]

ジャベリンを積んだランクルの方が強そう

[29. 軍事速報の大将]

有効活用出来るならとっくに投入してるだろうしもう前線の戦車が全滅して戦線崩壊しそうだから動く奴とにかく掻き集めて来ただけなんだろなw

[30. 軍事速報の大将]

今時あんなアンティーク戦車が戦場で役に立つの？
コンピューター照準のレオパルド2と撃ち合ったら命中精度の差で負けるんじゃないの？
装甲の差は知らんけど。

[31. 軍事速報の大将]

>>23
数百両の戦車をまともに同時運用できるのなら、開戦段階で既にやっている
その規模だとまともに燃料補給すら出来ないのが今のロシア軍

[32. 軍事速報の大将]

>>30
２世代以上差があるから、戦車同士での戦闘になったら1:10でもT-55が負ける

[33. 軍事速報の大将]

西側は自分の主砲に正面射撃で耐える装甲が基準だけどロシアがその基準なのかは定かではない。

[34. 軍事速報の大将]

歩兵が運用又は車載出来る対戦車兵器が出てくる迄は価値があったけど運用するにはきついわな。
下手すると民間ドローンからRPG-7落とすので狩られるんじゃ・・。

[35. 軍事速報の大将]

>>26
自衛隊も74式までは鉄道輸送を念頭に縦横高さと重さを決めている。
90式は、新幹線路での輸送ができるようにとか言われていたけど、どうかなぁ。
たぶん車体と砲塔を分離させて輸送だろうな、10式はトレーラー輸送が前提だろうな。
16式は自走だ。

[36. 軍事速報の大将]

>>23
数って言ったってたかが第二世代MBT如きに何が出来るんだ…

[37. 軍事速報の中将]

モスボール拠点はシベリアから沿海州にかけて点在してる。そこから西に運んでウラル山脈の麓でメンテして小改造だろうな。改修は18の企業が受けてるらしいがどの程度の速さで処理できるのか判らんが。
レストアはピンからキリまであるけど、手間的には新造する方が楽な場合もあるからなぁ。

[38. 軍事速報の大将]

>>4
ブラッドレーのセンサーでT-54/55の射程外から見つかると思う、T-54/55は、光学照準器なので、一発目で命中はかなり近距離でないと無理だろうから、その距離までにブラッドレーの対戦車ミサイルで撃破される。

[39. 軍事速報の大将]

>>35
鉄道輸送を考慮したのは61式
日本の狭軌の鉄道のトンネルでは74式の幅では通れない

[40. 軍事速報の大将]

>>10
操縦手はハンマー必須

[41. 軍事速報の大将]

>>16
ロシアというかソ連時代から極東の部隊は二線級や退役後の兵器が配備されてる。
だからT-80が配備されると、何故か日本のマスゴミが大喜びで報道したりする。
つまり、極東の部隊では現役の兵器。

[42. 軍事速報の大将]

>>25
そうだぞｗパッシブ型はこの戦車は装備してない

[43. 軍事速報の大将]

>>27
これの対抗戦車は、M48
自衛隊で言うところの61式

南朝鮮では、まだ現役なんだよなM48

[44. 軍事速報の大将]

>>37
新造しようにも戦車工場は、ウクライナにある工場だから、かなり無理じゃない。

[45. 軍事速報の大将]

>>35
74式の車幅は鉄道輸送考慮しない車幅になっております。
1966年に陸自の第101建設隊が解散している様に
開発当時は陸自が鉄道輸送の比率を落とし始めた時期でした。

[46. 軍事速報の大将]

有識者の認識では山ほど修理部材が余ってるのと、100mmライフル砲の砲弾が大量に備蓄されてるから検問・支援・囮として使うのだろうって意見みたいよ。

正直なところ「それって書面上だけじゃないの？」って思うんだけどな。横流し全盛期の兵器よ？

[47. 軍事速報の中将]

>>39

>日本の狭軌の鉄道のトンネルでは74式の幅では通れない

戦車を列車で運べるか運べないかは
軌道の幅では無くて建築限界や車両限界
例え広軌や標準軌でも建築限界や車両限界が矮小なら無理
イタリアなんか標準軌でも車両は日本の在来線より狭かったりする

[48. 軍事速報の軍曹]

そういや払い下げ戦車使って1/１ガンタンク作ってたのってロシア人じゃなかったっけ？

[49. 軍事速報の大将]

質で劣っても数を有効活用してなんて芸当ができるのなら数だけいる寄せ集め囚人兵を有効活用してとっくにバフムトを落とせているんだよな

[50. 軍事速報の中将]

>>35

>90式は、新幹線路での輸送ができるようにとか言われていたけど、どうかなぁ。
>たぶん車体と砲塔を分離させて輸送だろうな、10式はトレーラー輸送が前提だろうな。

戦車の輸送に車体と砲塔分離させてどうする？
車体の幅が搬送機材に載ったら砲塔の幅もその中に収まるモノだぞ
その作業の手間や時間、必用な機材考えたら非現実的な輸送方法だわ

[51. キルゴア中佐]

＞5000人ぐらい必要なのにそんなに戦車扱える人間居るのかと。

歩兵旅団長「喜べ新兵ども明日からお前らも憧れの戦車兵だ。」

老人ホーム「お爺ちゃん懐かしい相棒が戦地で待っているよ。」

[52. 軍事速報の大将]

90式はトランスポーターで輸送する場合、積載量の関係から
特大型運搬車を使用する場合は通常のまま
73式特大型セミトレーラを使用する場合は砲塔と車体を分離して運搬しておりますね。

[53. 軍事速報の大将]

>>40

情報ありがとう。いやー、凄いロートルを持ち出してきたなぁ。
74式戦車もアクティブ式暗視装置ではあったけれども。

そもそもC4Iシステムだって乗ってないから、通信機のおしゃべりで連携か。
ロシア兵もドローンは使ってるけど、機器経由の連携は無理だよなぁ……。

一体どうなるんだ？（どれくらい酷くなるんだ？の意味で）

[54. 軍事速報の大将]

ウクライナも装備枯渇して古い装備使ってなんとかしているから、こんなんでも脅威だぞ
お互い今マジで限界ギリギリで戦っている

[55. 軍事速報の大将]

このくらい古いのは撃つときは停止して砲手の経験頼みで狙ってあてるの？

[56. 軍事速報の大将]

>>117: 当時の露戦車兵は身長155〜160cm以下。車内が狭すぎて大柄な奴は除外。
ブツを数百両用意しても乗り込んで操縦できる小柄な人員は足りんだろ、下手すりゃ誰も入れんだったりしてな

[57. 軍事速報の大将]

>>38
16式戦闘機動車なら装輪戦車だけどFCSの能力でT-54/55相手ならアウトレンジで一方的にボコれそうだよな

[58. 軍事速報の中将]

>>53

>そもそもC4Iシステムだって乗ってないから、通信機のおしゃべりで連携か。
>ロシア兵もドローンは使ってるけど、機器経由の連携は無理だよなぁ……。

ジャミング掛けたら一発やな
車長が砲塔から身を乗り出して手旗信号出したりして

[59. 軍事速報の大将]

>>53
>>そもそもC4Iシステムだって乗ってないから、通信機のおしゃべりで連携か。
これまでのロシア軍の様子を見ると、もっと新しい戦車でも音声通信による連携も怪しく見えます。
特に歩戦共同や砲兵との連携が。

[60. 軍事速報の大将]

>>39
通れる

[61. 軍事速報の大将]

>>50
ああ、コイツは平面に生きてるんだなｗ
うん、君の世界には、高さの概念がないのかもしれないけど、こっちの世界では高さがあるんだ

[62. 軍事速報の大将]

T72・T80・T90は枯渇したという事か？

[63. 軍事速報の中将]

>>60

>通れる

JR在来線の車両限界幅は3m
74式の車両幅は3.18mと車両限界超えてるので
74を列車で運んだ場合ホーム等建造物と接触する可能性高い

[64. 軍事速報の大将]

>>55
第3世代MBT以前の戦車や、第3世代MBT並みにFCSの近代化改修がされていない戦車は大よそそんな感じです。

[65. 軍事速報の大将]

サーマル付いてるって事は、FCSもついてるやろ。
自走装填は無理でもしっかり当ててくるとなれば、それなりに脅威では？

[66. 軍事速報の大将]

>>62
>>T72・T80・T90は枯渇したという事か？
T-90系、T-80系は既に出てくる数が少ないのかもしれないけれど
T-72系になると生産数も多いので枯渇という訳ではないと思いますが。
保管状態が悪くて整備に手間がかかったりパーツ取りにした使えない車両も多いでしょうから
手っ取り早く数を揃える為に整備して稼動状態に出来る物を車種を選ばずに使っているのでは。

[67. 軍事速報の中将]

>>61

>ああ、コイツは平面に生きてるんだなｗ
>うん、君の世界には、高さの概念がないのかもしれないけど、こっちの世界では高さがあるんだ

ああ、君は日本の戦車が世界的に見て背が低いの知らないんだな
74式が2.25m、90式が2.3m、JR/国鉄コンテナが2.6mあるから
90式が駄目ならコンテナトレーラーもダメって事になるが、君の世界線のコンテナは上下分離でもするの？

[68. 軍事速報の大将]

台湾軍事侵攻されたらどうする？
やられたらやりかえす
シャンハイは攻撃されないと前提だが、普通にやられたらやりかえす
香港もあるやられたらやりかえす
中国人ども戦争とはそうゆうこと台湾軍事侵攻は中国本土戦場
やられたらやりかえす

[69. 軍事速報の大将]

なんかもう、学徒出陣みたいな世界観やな
露助が攻めてるはずなのに、敗戦直前みたいな戦い方してて草や

[70. 軍事速報の中将]

て言うか、ID:sMurHkN20くんは
戦車の列車輸送語るなら、少なくとも鉄道にはレールの重量規格や速度規格
建築限界や車両限界が存在する事を知識として覚えていた方が良いと思うぞ

[71. 軍事速報の大将]

>>64
そうなのか。じゃあ素人が使うんじゃ当たらないんじゃ？昔の火縄銃みたいに横に並んで一斉射する感じなのかなぁ

[72. 軍事速報の大将]

今まで投入されてきたロシア戦車は全てモンキーモデルだった
今度は違う

[73. 軍事速報の中将]

>>72

>今まで投入されてきたロシア戦車は全てモンキーモデルだった

するってーと、ロシアはクーデターを恐れ
自国軍でさえ信用してなかったと言う訳か・・・んな訳あるか

[74. 軍事速報の大将]

>>71
ソ連製の戦車の場合、誰が使っても同じレベルで当る程度に接近するのが運用コンセプトだったりします。
その間に撃破される分は元から数を多くしておけば良いと考えです。
勿論、ソ連兵にも技量の高い戦車は存在するのですが、誰でもそうはいかないので
ソ連戦車は長距離用に砲身から対戦車ミサイルを発射可能に進化しました。

西側でも第２世代MBTまでは風向きや気温、明るさ等々や
戦車の個体ごとに癖を個人の技量で修正しておりました。

[75. 軍事速報の大将]

T-55…まじかよ……

[76. 軍事速報の大将]

>>47
狭軌に合わせたトンネルが多いから幅が問題になるんだけど
不必要にでかいトンネルは掘らないよ

[77. 軍事速報の中将]

前線の兵からしたら普通に脅威だろうなぁ

[78. 軍事速報の中将]

サーマルビジョン付けるって言ってるけど、それは旧式の赤外線投光器じゃさすがに使い物にならないからでは？
モスボールだったT-64の時点で射撃統制装置付けてるか怪しいのに、T-54/55に付けられるかね？

自動装填もT-64からだから狭い車内に4人必要だし、砲塔制御も照準装置も旧式で、果たして的に当てられるのだろうか。
少なくとも、西側戦車には自分が発見する前に倒されるだろうし、運動性能と射撃精度の差から歩兵戦闘車相手でも勝負できる気がしない。

文字通り「走る鉄の棺桶」で、ウクライナ軍の弾薬を消耗させるために4人を犠牲にするようなもんじゃねえか。

[79. 軍事速報の大将]

旧式だろうと数が揃えば脅威なのは変わらんよ
ロシアの兵器工場にＴ55が平積みされてて全力改修してる衛星写真出てたで
最新戦車の製造能力も改修に全振りしてるんじゃね？って話
改修が済んだ旧式がどんどん前線に投入される、正に質より量で押し切る算段なんだろ
ま、囚人兵や動員兵での肉壁戦術より理に適ってると思うよ

[80. 軍事速報の大将]

>>69
クリミアの小学校では小学生に授業でライフルの分解、組み立てとかさせてる映像が出てる
このままいけば学徒動員どころか児童が戦場に駆り出される日もくるかも知れん

[81. 軍事速報の大将]

>>57
93式APFSDSは砲弾開発時点のT72/T80辺りであれば砲塔は厳しくても車体なら正面から装甲貫通出来るって話が出てるから
T54/55相手ならボコれるだろうな

[82. 軍事速報の大将]

元々が量で押す車両だしな
乗員も動かせればいい、程度の訓練だし
質は気にしてないのだろう

乗る人はご愁傷様だが

[83. 軍事速報の大将]

照準器だけ改修して防衛用陣地に固定砲台として使うんじゃないかと。使い所はやっぱり南部戦線かな?

[84. 軍事速報の中将]

>>76

>狭軌に合わせたトンネルが多いから幅が問題になるんだけど
>不必要にでかいトンネルは掘らないよ

えっと、狭軌と言うのはレールの幅って言うのは分かるよね
で、そのレールに載ってる列車の幅ってレール幅と必ず一致している訳じゃないんよ
ドイツは標準軌で列車幅3.15mと、JR在来線よりあるけど同じ標準軌の新幹線の3.4mより狭い
他、イギリスは標準軌でも列車の幅は2.8mで狭軌のJR在来線より狭いと、必ずしもレール幅と車両幅はイコールじゃ無いんよ
で、列車の幅が大きければ当然トンネルもその車両が通る幅が求められるよね、つまり日本のトンネルはレールじゃなく車両に合わせて作られてるの

[85. 軍事速報の中将]

>わいは「T-62すら枯渇している」との見方には懐疑的
T-72を使いながらT-62を改修して、T-72が枯渇したから改修したT-62を投入しつつ次のT-55を改修しているというだけだよなあ。確かに今日はまたT-62は枯渇していないだろうけど、それも時間の問題だろう。（そもそもT-62がすでに枯渇したと主張している人は居ない気もするが。）

[86. 軍事速報の大将]

露『こうどなじょうほんせんやで』

[87. 軍事速報の中将]

>ソ連戦車は長距離用に砲身から対戦車ミサイルを発射可能に進化しました。
２本で戦車本体の価格を超えるミサイルか？
企画倒れも良い所だよな
もちろん貧乏なソ連にそんなものを大量に用意する銭はないので
恐らく装備車両はごく一部に限られただろう

[88. 軍事速報の大将]

>>67
重さの概念もあるよ

[89. 軍事速報の中将]

>>88

>重さの概念もあるよ

重さの事が頭に有ったら※61のような煽りレス返さなかったと思うんだ

[90. 軍事速報の大将]

>>2
雑魚とは言え腐っても戦車なので、まとまった数が広く配置されるとウクライナ側もそれに対応できる装備を散開させなくてはいけなくなり、防御線を薄く広くしなくてはならなくなる。
そう言った意味では兵力の量では劣るウクライナにとっては負担と緊張を強いられ、作戦行動の自由に多少なりとも制限が加わるので、チェンジャーまではいかないもののゲームの戦略に影響はある。

過大評価かも知れないけれど。

[91. 軍事速報の大将]

>>90
まとまった数を広く配置・維持　これをロシアは開戦時から出来ていないんだよね
劣化戦車を小出しにして各個撃破される未来しか見えん

[92. 軍事速報の大将]

タイムリープだ

[93. 軍事速報の大将]

レオパルト1と激突だな。レオパルト1の後期型は手強いぞ。

[94. 軍事速報の中将]

草が生えてるT55の画像が欲しいところ

[95. 軍事速報の大将]

>>87
一発１０００万や

[96. 軍事速報の大将]

ストライカーとかマルダー相手なら十分、チャレンジャーやレオ2ならコルネットブチ込むで
空ならハボックとアリゲーターがスティンガーのアウトレンジからミサイル

[97. 軍事速報の大将]

>>72
これはツッコミ待ちの冗談だよな多分。

[98. 軍事速報の中将]

プーチン「T-54はチハより強い」

[99. 軍事速報の大将]

２－３台捕獲して大英博物館とかに送り付けようぜ

[100. 軍事速報の大将]

近代化改修されたT-54/55はレーザー測遠儀やアクティブ防御システム(散弾ぶっぱして対戦車ミサイル破壊する)が搭載されているからなかなか侮れんぞ

[101. 軍事速報の大将]

>>47は文章が読めないのか？

[102. 軍事速報の中将]

>>101

君こそ※47が読めないの？※39は
「日本の"狭軌の鉄道のトンネルでは"74式の幅では通れない」と言ってるが
実際の鉄道は例えレールの幅が狭軌でもメーターゲージでも74が建築限界や
車両限界の許容範囲に収まっていれば通れるし、収まって無けりゃ通れない
だから※39は「日本の鉄道の建築限界/車両限界では74式の幅では通れない」とするのが正しいの
西鉄の大牟田線なんか標準軌で全線トンネルとか無いけど建築限界の関係で車両限界が2.8mしか無いから61式すら無理だで

[103. 軍事速報の中将]

昔のディーゼルエンジンはかなり古くて手入れしていなくても動く可能性大だよ、ガソリンエンジンとか過給機付きだと大変だろけどヤンマーは古いエンジンの方が丈夫で長持ちする。

[104. 軍事速報の中将]

マニアが喜ぶ天国ロシア。物持ちがいいな。
だが、ロシア軍の兵器が退化してるのは事実。
ウクライナには比較的最新の戦車がやってきているがどうするんだろうか？
下手するとウクライナに戦車100両撃破したエース・戦車チームが多発するのでは？

[105. 軍事速報の中将]

10チームほどあれば、T-55,1000両もなかったものに出来るが？

[106. 軍事速報の大将]

>>90
それがT-90〜T-64で出来てりゃT-55が引っ張り出されることはなかった。

[107. 軍事速報の中将]

いよいよ最後のアガキかな

[108. 軍事速報の大将]

T-34/85はよｗ

[109. 軍事速報の大将]

ロ軍もバカじゃ無いと思うから電子波爆弾的な攻撃をしてから突入させようとしてるんじゃ無いかな？
ウ軍は戦車は電子パルス対策できるかもしれないけれど、他の携帯ミサイルやドローン、通信用の携帯電話も使えなくなるから、数で押されると脅威だと思う。

[110. 軍事速報の大将]

70年前の戦車ってｗｗｗ対人には役立つだろうけど対戦車戦闘で勝負にならないだろうなｗ
「これでウクライナ終わった」ってｗｗｗｗｗ

[111. 軍事速報の大将]

断捨離できないのか

[112. 軍事速報の中将]

＞110
数少ない希望に高揚してるんだ。察してやれよ。
なかなか難儀なものを信奉してしまった哀れな連中だぞ。

[113. 軍事速報の大将]

>>4
数で押しきられたら危ないよ

[114. 軍事速報の大将]

>>31
なんとも言えんな
兵站的には楽になってるしなロシア
どんどん戦線が自国に寄ってきてるからな、ウクライナに負けて

[115. 軍事速報の大将]

>>36
ゴリ押し
ウクライナにとっては嫌なやり口だと思う

[116. 軍事速報の大将]

>>24
危ないつーか即死だよ
歩兵戦闘車で戦車砲弾耐えられりゃ世話無い

[117. 軍事速報の大将]

>>30
数が全然違うからな
レオパルド2とやりあったら話にならんが、ならやりあわなければいい
数の多さとと機先を制する力があればそれができる
だからウクライナは必死こいて戦車かき集めとるのよ

[118. 軍事速報の大将]

>>55
そだね
なので乗り手はベテランでないとダメだが、ロシアはベテラン戦車兵は不足してるだろうからな
戦力にするなら素人乗せて数でゴリ押しだと思う
とりあえず敵側に向かって撃てればいいのならやれる

[119. 軍事速報の大将]

>>66
素人乗せて数でゴリ押しならそこまで腕はいらんしね

[120. 軍事速報の大将]

>>78
的に当てる気で撃たなきゃいい
歩兵陣地にひたすらぶちこむのなら有効よ

[121. 軍事速報の大将]

>>82
捨てゴマよね

[122. 軍事速報の大将]

コスパ良く撃破出来る方法を探るのが急務やね

[123. 軍事速報の大将]

まあ沢山陣地作ってるから陣地防衛用の砲台には使えるだろうな！！数が多いとドローンでの攻撃とかも大変だしｗｗｗもうウクライナはモグラたたきする感じで頑張らないといけないわｗｗでも昔の砲弾使えるのかね？？

[124. 軍事速報の大将]

スポンサー「World of TANKS」
Tier5 T-34
Tier6 T-34/85
Tier9 T-55　←実戦投入予定
Tier10 T-62 コレクション戦車　←実戦投入済み
Tier11(未実装) T-90←実戦投入済み
Tier12(未実装)　leopard2　M1A2

[125. 軍事速報の中将]

ツイッターで敵の動き丸見えだな
動画から何処の駅に着くか分かるやろ
そこを狙えば瞬殺できるやん

[126. 軍事速報の大将]

T62にしろT54/55にしろ平射専門の自走火点として歩兵の直接支援に使う分には有効
前線では特に歩兵戦闘車等が不足してきてるからT54/55はその補填だろう

夜間戦能力付与したT62ならMBT本来の機動突破任務させても対戦車火器が欠けてる敵には無双できるが
問題は相手がライフル持ったゲリラでも火炎瓶投げつけてくる暴徒でもなく高価な兵器をたんまり持ってる正規軍だということ

[127. 軍事速報の大将]

>>85
いや、無いだろ。温存する意味がねえわ。

[128. 軍事速報の大将]

>>109
いや馬鹿だよ

[129. 軍事速報の大将]

閉店セールみたいに終わったを使うなよ。

[130. 軍事速報の大将]

>>81
どうだろな
T-80の砲塔に当てれば貫通せんでも戦闘不能には出来そうだと実物撃ってて思う

[131. 軍事速報の大将]

>>57
開けたところで撃ち合いなら負けないと思うわ
夜間とか悪天候なら尚良い

[132. 軍事速報の大将]

>>122
戦車ぶつけるのが一番リーズナブルだろね

[133. 軍事速報の大将]

>>125
多分それはハイマースでやると思う

[134. 軍事速報の大将]

チャレンジャーやレオパルド2と出会ったら的にしかならんのでは？ワンサイドゲームになってしまう

[135. 軍事速報の大将]

>>128
普通に考えれば、ロシア領土が近いので、ウクライナ上空で核爆発させて、それで発生する電子パルスによる攻撃はしないとは思う。とにかく、そういう理性があるうちに戦争終結してほしい。

[136. 軍事速報の大将]

どんだけ古い戦車持ってるの

[137. 軍事速報の中将]

やっぱりロシアはヨーロッパ通常戦力条約守る気なんかなかったんだなー。

[138. 軍事速報の大将]

ユニコーンの時代にザクⅡ持ってくるようなもんだ。
歩兵相手だったら戦えるが、西側戦車が来たらマトでしかない。

[139. 軍事速報の中将]

まさに動く棺桶か。
戦車に乗って丸焼けか、前線で肉の壁か、二択を迫られるロシア兵は悲惨だな。
いいかげんプーチン刺すやつ出てこないかな。

[140. 軍事速報の大将]

北「これで全部ですって、もう無いですよ…」
露「あの山に隠してあんのがあんだろ、もっと持って来いや」

[141. 軍事速報の大将]

>>40
T55は特にバックのギアが極端に入りずらい事で有名でイギリスの戦車博物館でギアが切り替えられず駐車している車三台踏み潰した話あるよな

[142. 軍事速報の中将]

あぁ、そうか。徹甲弾だと車内に飛び込んだ断片でミンチになるんだっけか。
誘爆しなければ、戦車に潜り込める小動物の餌になるのか。

[143. 軍事速報の大将]

詳しくないんだけど、結局こんな戦車でも通用するって思われてんのが現在のウクライナの戦力ってことではないの？

[144. 軍事速報の大将]

武器らしいもんがついてて動けばなんでもいいんだろう

[145. 軍事速報の中将]

＞143
えっ、現時点で色々だけど、旧西側最新戦車が145両到着してるけど？
情弱？

[146. 軍事速報の大将]

>この手の古い新車の利点は電子機器なんぞないから壊れる心配はないし、壊れても容易に修理できることにある。
こういう夢見がちなド阿呆の元に、戦前のフォルクスワーゲン持ち込んで、直してみって言ってみたいね。
というか鉱石ラジオですら直せんだろうな。

あとT-55をダックインさせてトーチカにするってのは湾岸時代にイラクがやっとる。
何の役にも立ちませんでしたとさ。
戦車って砲塔動かすのにもエンジン掛ける必要があり、サーマル標準装備の第三世代戦車には射程外から
発見されて射程外から撃たれる。イラクでやられたこれ、現在ならドローンのサーマルで見つけ出されて、
動かない戦車なんてHiMARSどころか通常の重砲で撃たれて終わり。
対歩兵にダックイン戦車が役立つと今も本気で思ってるなら、ロシア軍部はここ1年何を学んだのか、と。
さりとて戦車で機動戦仕掛けるにも随伴系が全滅状態に近いしな。なんで春の大攻勢(笑)で使わんかったのかと。

[147. 軍事速報の大将]

T55を大量に戦線投入できた。動員兵も大量に投入できた。
でも、誰が教えるの？。士官不足が深刻と聞く。
士官は、こんな古い機械、使ったことないと思う。機械の癖を熟知して、使いこなすノウハウないと思う。
マニュアル渡して、それで終わり？
拠点防衛用の移動式簡易砲台としては使えると思うけど、そこまで移動できるかどうか？

[148. 軍事速報の大将]

ロシアは骨董品修理して使わないと新型導入できないから大変だな
日本で言うと61式や74式使ってる感じか

[149. 軍事速報の中将]

>148
うん。もうすぐチハたんレベルまで落ちる予定。

[150. 軍事速報の大将]

戦地はさながら兵器博物館

[151. 軍事速報の中将]

装甲を張った移動砲台ではある
小銃よりは強力なんだよ

[152. 軍事速報の大将]

>>90
ウクライナ側は中国製のコピーRPG-7やデッドストックになってる旧型のカールグスタフ、対戦車ミサイルや無反動砲でも良いわけでどっちが有利になるかは何とも言えない

[153. 軍事速報の大将]

>>48
払い下げ戦車ベースだと1/2～1/3ぐらいになるんじゃない?

[154. 軍事速報の大将]

>>56
ウクライナから拉致ってきた子供を訓練すれば行けるな