814: 名無し三等兵 (ワッチョイ bf4b-Np+b [115.31.20.236])
 ウクライナに152門が供与されたM777榴弾砲の3分の1以上が損傷または撃破された。機動力に乏しい牽引砲は、ロシア軍に集中的に狙われている。

 また、自走榴弾砲のクラブとM109も20%程度が損害を受けている。これらの多くは停止時、射撃中に発見・追跡・撃破されている。

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https://twitter.com/jpg2t785/status/1658064725698293762
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684112356/



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854: 名無し三等兵 (ワッチョイ 3fa5-Np+b [219.126.174.211])
>>814
陣地変換の速度と頻度が重要ってことか
まあ今に始まった話じゃないが

そう考えると、短時間に一気に発射してすぐ逃げ出せるロケット系がやはりいいのかもね

871: 名無し三等兵 (ワッチョイ f310-ECSL [180.60.131.137])
>>814
牽引型の榴弾砲の被害が大きいのはある程度予測はしていたけど自走砲は2割程度か
使い倒しているはずなのに思ったより少ないな
下の方に牽引型の105mm砲が云々って書いてあるけど、それだと2S1 122mm自走榴弾砲がもっと活躍していいはずなんだけどなぁ

884: 名無し三等兵 (ワッチョイ 3f68-hltR [219.122.171.219])
>>871
122はもはや弾がないのでは?

864: 名無し三等兵 (アウアウウー Sad7-T2v2 [106.146.40.140])
ウクライナ軍の榴弾砲の損耗状況についてまとめられた記事。
M777の供与数は150門程度(そんなにあっか?)らしいが、うち1/3は破壊無いし損傷した。
なので今生き残ってるのは100門程度と推測される。

反対に105mmの牽引式の砲は、その特性からむしろ生存率は高い模様。


877: 名無し三等兵 (ワッチョイ 3fff-paFp [125.4.53.136])
>>864
射程距離が長ければ良いってもんじゃないんだね

865: 名無し三等兵 (ワッチョイ bf4b-Np+b [115.31.20.236])


対して、高い生存性を示しているのが105mm級の牽引式軽榴弾砲。
L118/119やM119などがあり、小型で隠密性が高く機動性も高い。

射程が短く、対空/妨害システムが作動する前線近くで運用されるため、
無人機による標定を受けにくく、かつ敵に近いため、兵士らは頻繁な移動を行い生存性を高めている。



フランスが供与したカエサル自走榴弾砲も高い生存性を示している。

機動性に優れていることに加えて、操作人員が暴露しているため、運用する兵士らは生きるために
頻繁な射撃と移動(シュート&スクート)を動機付けられる。

869: 名無し三等兵 (ワッチョイ bf4b-Np+b [115.31.20.236])
アーチャーもそろそろ戦場で活躍しているかな?

878: 名無し三等兵 (ワッチョイ bf4b-Np+b [115.31.20.236])


ドイツのPzh2000も同じくほとんど被害を受けていない。

ウクライナが受領した榴弾砲では最長射程を誇るが、信頼性に問題を抱えており
故障による戦線離脱を余儀なくされる場面もあるが、使用率も高いという。

貴重な兵器であるため慎重な運用がなされている可能性もある。

292: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-PWOJ [60.120.86.47])
M777やM109が特に損害酷いのは単に供給多いからだと思ってたけど、アメリカの訓練が杜撰だからだと言われると納得してしまうな

あの国は砲兵も頭トリガーハッピーばかりいそうだし航空優勢や火力優勢作れてない状況を想定してない軍隊だということがよく分かった

295: 名無し三等兵 (テテンテンテン MMff-DqjR [133.106.57.40 [上級国民]])
>>292
脅威だからこそ優先的にドローンで狙ってるんだぞ

304: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-PWOJ [60.120.86.47])
>>295
他の榴弾砲や自走砲と比べて特に優れてる点ある?

307: 名無し三等兵 (JP 0H97-GACw [194.195.89.19 [上級国民]])
>>304
飛んでくる砲弾は同じ破壊力だから撃破しやすいほうを狙うのは定石だろ
怪獣自衛隊 12 (バンチコミックス)
井上 淳哉
新潮社
2023-06-08



313: 名無し三等兵 (テテンテンテン MMff-DqjR [133.106.57.40 [上級国民]])
>>304
ロシアのより射程が長い
それで当初はゲームチェンジャーとも言われていた
アウトレンジから砲撃されるのを恐れたロシア軍は最優先で破壊することを選んだ

317: 名無し三等兵 (ワッチョイ cfba-8dkb [121.86.6.119])
>>313
そう言えば、たかが100問強の牽引砲がゲームチェンジャーとかエスカレーションとか言われてた時期もあったな。

318: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-PWOJ [60.120.86.47])
>>313
それは他の西側兵器よりも先に供与されて
ロシア軍の優先的ターゲットにされ続けたから損害が多いということ?

334: 名無し三等兵 (テテンテンテン MMff-DqjR [133.106.57.40 [上級国民]])
>>318
そんなとこ、一番最初のゲームチェンジャー(になりうるかも)と言われて期待が大きかった
ドローン対策がなされていなかったのと軟弱な地盤で精度が低く照準も最新式ではなかった(後に最新の照準も供与)

300: 名無し三等兵 (JP 0H97-GACw [194.195.89.19 [上級国民]])
>>292
機動力に劣る牽引砲の被害が大きくなるのは当然だろ
米軍みたいに空輸できるヘリが潤沢にあるなら別だが

302: 名無し三等兵 (ワッチョイ b301-5yQU [126.203.178.181])
>>292
それはマジ、アメリカは航空優勢を前提にした砲兵の訓練をしているから、その訓練を受けたウクライナ兵が対応できなくなり撃破されたと見てる
同様のことはイラク軍やアフガン軍でも起こった

308: 名無し三等兵 (ワッチョイ f310-ECSL [180.60.131.137])
>>292
逆じゃね?
役割分担をしてお互いが持てるリソースを得意分野に全振りって考え方なんだと思う

320: 名無し三等兵 (ワッチョイ e32c-ZkZz [160.237.157.244])
自走砲のクラブは総数こそ少ないが半分撃破されてるし
自走砲と牽引砲の生存率はよくわからんな

326: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-PWOJ [60.120.86.47])
>>320
兵器的特性というよりも
やっぱりシュート&スクートを徹底できてない部隊からやられてるんではないかという気がするね
偵察監視UAVという強い淘汰圧に晒されて

324: 名無し三等兵 (ワッチョイ cfcf-7sR0 [153.161.211.225])
FH70は自走できるのもいいよね

328: 名無し三等兵 (JP 0H97-GACw [194.195.89.19 [上級国民]])
M777の射程はロシアの2A65や2A88に比べて特に勝ってはいないよ
とにかく軽いのが先進的なだけで

336: 名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-9cn8 [113.144.221.240])
むしろ、M777が半分以上残ってる方が驚き

343: 名無し三等兵 (ワッチョイ 3f9b-TkY8 [61.214.80.184])
M777はウクライナには合わない気がするな

344: 名無し三等兵 (ワッチョイ cfba-8dkb [121.86.6.119])
>>343
当時アメリカが出せる牽引砲がこれしかなかった。
自走榴弾砲だとエスカレーションが一段進む。

421: 名無し三等兵 (ワッチョイ 3f61-DdyE [221.189.67.190])
M777は車輛に搭載した方がマシかな ウクライナならすぐできそうだ

424: 名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-PWOJ [60.120.86.47])
>>421
ロケットならまだしも榴弾砲の反動が車体に与える影響って凄まじそうだが
無理やりくっつけるくらいなら新規設計で新造したほうが楽ってパターンになりそうだ

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