F-16戦闘機で「ロシアは敗北するしかない」…ゼレンスキー大統領！

1: えりにゃん ★

　《　ウクライナのゼレンスキー大統領は24日の動画声明で、欧州諸国が供与する見込みのF16戦闘機は「ロシアが敗北するしかないことを示すものになる」と強調し、ウクライナへの導入をできる限り急ぐ考えを示した。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/3d24f13a22143e5d0f1839fbf243efbde108f16f
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684980379/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

260: ウィズコロナの名無しさん

>>1
頑張って奪われた領土を取り返せよ！

535: ウィズコロナの名無しさん

>>1
いや、そこまでの戦闘機ではないよ？
それとも、そこまでロシア軍は弱いのか？

2: ウィズコロナの名無しさん

パイロットおるん？

6: ウィズコロナの名無しさん

>>2
漫画みたく外人部隊編成でやるんじゃね

301: ウィズコロナの名無しさん

>>6
エリア88か

370: ウィズコロナの名無しさん

>>301
外泊許可証作らなきゃ

375: ウィズコロナの名無しさん

>>301
金積んでクレムリン持ってきてもらおうぜ

487: ウィズコロナの名無しさん

>>6
戦車1両や戦闘機1機及び固定施設が何千ドルとか報酬あるんか

10: ウィズコロナの名無しさん

>>2
①NATOやアメリカのパイロットが義勇兵、という体裁で操縦する
（過去にフライングタイガースとして実績がある）

②欧米のパイロットの国籍をウクライナ国籍に変更する

③純粋にウクライナ人パイロットの慣熟訓練を行う

即効性を考えると、①か②だろうね
③は来年とか年末になっちゃうし

29: ウィズコロナの名無しさん

>>10
①だろ
ウクライナ軍てのは既に形骸化して、実態はNATO軍、米軍らしいからな

328: ウィズコロナの名無しさん

>>2
1年も前からポーランドあたりで訓練してるだろ
こっそり

516: ウィズコロナの名無しさん

>>2
多分米兵が乗るんだよ
朝鮮戦争の北朝鮮機にロシア人が乗ってたように

5: ウィズコロナの名無しさん

ロシア領土まで攻撃しかけてエスカレーション起こしそう

236: ウィズコロナの名無しさん

>>5
F16貸与の条件
　・防衛のみに使う
　・ロシア本土への攻撃は禁止
　・機体の整備もウクライナが行う

アメリカは提供しないが保有国が提供するのは容認する

ということでF16が実戦配備できるのは早くて１年半後とTVでやっていた

8: ウィズコロナの名無しさん

こいつ海外から兵器もらいまくってるけど運用できてるんかね？他国の戦闘機や戦車なんか訓練しなきゃまともに使えんだろ

20: ウィズコロナの名無しさん

>>8
アメリカで半年くらい訓練するらしい
アメリカじゃこの戦争は休戦停戦含めて60年はかかるだろうって算段なので
のんびりやっていくみたいや

14: ウィズコロナの名無しさん

ドッグファイトでなしに航空支援のピンポイント爆撃だろ？

22: ウィズコロナの名無しさん

今は長距離誘導弾の時代で格闘戦なんかしないから機体はF16でも何でもいい。大事なのはアメリカ製のミサイル積めること

25: ウィズコロナの名無しさん

エースコンバットのような戦闘機無双になるとは思えないんだが

30: ウィズコロナの名無しさん

>>25
ウクライナ領内に入ってきた地上兵器を壊せれば充分ってことやろ
それ以上は出来ないし欧米がさせない

26: ウィズコロナの名無しさん

そこでイランはF14をロシアに供与だろ
胸が熱くなるね

27: ウィズコロナの名無しさん

戦闘機だけで情勢が良くなるとは思えないけどな
爆撃機で露助の補給線を絶つ事が最優先だと思うけどな

ニュートンミリタリーシリーズ F-16 FIGHTING FALCON

バーティ・シモンズ

ニュートンプレス

2020-06-26

292: ウィズコロナの名無しさん

>>27
F-16は優秀な戦闘爆撃機

33: ウィズコロナの名無しさん

第二次世界大戦中の北欧空戦史だかに
ドイツ機のMe109搭乗員がFw190搭乗員になるまでの
慣熟訓練が80時間ってのを思い出した。
レシプロ戦闘機でもこんな感じだから
スホーイからF16って、かなりのレベルで時間がかかるよ

48: ウィズコロナの名無しさん

>>33
シミュレータ使うから4～6か月で覚えられるってアメリカの軍人が言っとる

34: ウィズコロナの名無しさん

F16はビグザムじゃないぞ？

37: ウィズコロナの名無しさん

制空権は大事だぞ
ロシアはそれがないから超遠距離からのミサイル攻撃に頼らざるを得ない（コスパも命中精度も悪い）

53: ウィズコロナの名無しさん

ロシアの防空がしょぼいからやりたい放題になるだろうな　

59: ウィズコロナの名無しさん

インデペンデンスで数時間で乗れた
レシプロ機乗ってたおっさんもいるんだからヘーキヘーキ

72: ウィズコロナの名無しさん

>>59
あのおっさんはベトナムでF4駆ってた

69: ウィズコロナの名無しさん

ロシアはロシアでF16が使うと思われる飛行場にミサイル攻撃をすれば問題ない
グリベンみたいに道路からの離着陸や短距離離着陸ができないのがF16の弱み

80: ウィズコロナの名無しさん

>>69
台湾の高速道路でF-16が離着陸訓練やってるぞ

79: ウィズコロナの名無しさん

どんだけF-16に可能性求めてんだよ

90: ウィズコロナの名無しさん

戦闘機より供給されるミサイル次第だろ
機銃でドッグファイトする訳でもないし

113: ウィズコロナの名無しさん

>>90
HIMARSがあるやろ
航空優勢がないと地上軍が進軍出来ないから失地を回復出来ない
航空戦力は反転攻勢のために極めて重要なんよ

101: ウィズコロナの名無しさん

それとも、 A10入れる防空にF16からか
カネばっかかかるな

121: ウィズコロナの名無しさん

ウクライナ領空限定？
まさかロシアの空でやりあうん？

127: ウィズコロナの名無しさん

ウクライナの旧式ミグ29ですら殲滅できないロシアが
どうやってF16を撃墜できるの？

135: ウィズコロナの名無しさん

トルコ空軍のF16が領空侵犯したとしてロシアのSU24あたりを撃墜したことがあったな。

153: ウィズコロナの名無しさん

A10を供与してロシア地上部隊を細切れにしないのが西側の優しさ

160: ウィズコロナの名無しさん

戦車の時もそう言ってたろ

165: ウィズコロナの名無しさん

>>160
ウクライナ全体の士気を上げられればなんでもええんよ

190: ウィズコロナの名無しさん

F16の飛んでこれないウラジオストックに首都移転だな

211: ウィズコロナの名無しさん

ワイルドウィーゼルやらせんのかな

228: ウィズコロナの名無しさん

F16じゃステルスじゃないから結構落とされちゃうんじゃないのか？

233: ウィズコロナの名無しさん

>>228
米が最新鋭blockだすならいいが欧州の中古だと対空ミサイルの餌食かもな

241: ウィズコロナの名無しさん

早く終戦になればいいね
ゼレンスキーさんの苦悩が広島でよくわかった

261: ウィズコロナの名無しさん

F16で戦局が変わるとは思えないけど…
ステルス機でもない旧式だよね

269: ウィズコロナの名無しさん

>>261
中身のアプデ繰り返しすぎてF-35との模擬戦で勝つこともあるくらいには強くなってるみたいだけどな

283: ウィズコロナの名無しさん

>>269
それはF35が意図的に格闘戦に持ち込んでいった場合だよね
実運用は遠距離から先に見つけてアムラーム発射だから
ほぼ一方的に非ステルス機が撃墜

267: ウィズコロナの名無しさん

見たいのはF22とSu57ついでにJ20のバトルよな

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

F16がどの程度戦力になるか見ものだね

[2. 軍事速報の大将]

秋以降だから今後も支援を続ける象徴でもある

[3. 軍事速報の大将]

クリミア奪還にはF-16が必要。

[4. 軍事速報の大将]

F-22と勘違いしてそう

[5. 軍事速報の大将]

ロシアの戦闘機の性能評価できるから、その相手としては丁度いいんじゃないかなぁ
蓋開けてみたら案外、ってのは大いにありそう

[6. 軍事速報の大将]

200機くれと言ってるらしくて草生える。

[7. 軍事速報の大将]

誰が考えても核をもたないウクライナが通常兵器でロシアに勝利する可能性はほとんどないでしょう。
Ｆ１６と核兵器があれば話は別ですけど。

[8. 軍事速報の大将]

現役パイロットでも転換訓練で最低４か月かかると発表されとるやん。
つまり戦力化は最速でも秋以降。

[9. 軍事速報の中将]

ドッグファイトなんてしない。
飛行機対飛行機なら長射程のミサイルで決着。
F16は対地攻撃に使うんやろ？

[10. 軍事速報の大将]

砲弾すら不足してる露助がクソ高い長射程ミサイルなんてホイホイ使えるのか？

[11. 軍事速報の大将]

欧米の退役軍人が操縦するのでは？
ウクライナ空軍でミグの操縦が出来たとしてもF16の操縦を取得するまで
数年の訓練は必要、義勇兵って体なら、国籍関係ないし即戦力にもなる
F16投入＝実質NATO軍の参戦と同等になる

[12. 軍事速報の大将]

F-16程度にやられる空軍力雑魚なロシアさんの実態よ
そのうち中華製警戒機借りてくるんじゃあないの

[13. 軍事速報の中将]

そんな何十年とするんけ？この戦争
まぁ戦争してる間はほかんとこに本格的に粉かけないだろうし、
EUや近い日本の立場としては悪くはないんかな
ウクからしたら地獄だからもちろん喜ばしいことではないがな・・・

[14. 軍事速報の大将]

統合参謀本部議長のマーク・ミリー陸軍大将
「F-16は魔法の武器ではない。10機のF-16を提供するには、メンテナンスも含めて20億ドルの費用がかかる」
ケンドール米空軍長官
「F16が戦況を劇的に変えることはない」　
チャールズ・ブラウン空軍参謀総長
「ロシアは1000機にも及ぶ第4・5世代戦闘機を持っているので、空でロシアと争うなら、相当量の第4・5世代戦闘機が必要になる」
ロイド・オースティン国防長官
「（F-16を含めてロシアを撃退する必要な規模と範囲、規模の空軍を構築するためには、相当な時間がかかるだろう」

これが現実

[15. 軍事速報の左巻き大将]

プラットフォーマーなんだからF16で問題ないでしょ
MIG29の西側戦地改造機で爆撃受けているんだから、鬼に金棒だわな
戦術戦略システムの問題で未だにウクライナで苦戦しているロシアｗ
ちゃっちゃッとウクライナ占有なんて妄想を諦めて、ロシア国内を粛正の嵐で
完全統制すればプーチンもこの先生き残れるでしょうに

[16. 軍事速報の大将]

着実に領土が減っていってるからな

[17. 軍事速報の大将]

70機だっけ、3倍は要るよねｗ

[18. 軍事速報の大将]

アメリカ軍に出自がウクライナの軍人は多い

[19. 軍事速報の大将]

B52が欲しい

[20. 軍事速報の大将]

核積めるからな♪

[21. 軍事速報の大将]

取らぬ狸の何とやら。これまでに噓をつき過ぎたんじゃないか？

[22. 軍事速報の大将]

F16が圧倒するとはハナっから思ってはいないけど
現在のロシアの状況を測るのには丁度いいんだよ
武器弾薬不足が報じられてる中で案外良い勝負しちゃうかもしれない
というか今現在がそれその物だからね
蓋開けてみたら露助のヒコーキ大したことないじゃん、てなる可能性もありうる

[23. 軍事速報の大将]

「M61A1バルカン砲」だけで空戦する訳じゃないだろ
重要なのは空対空ミサイルの性能と量だよ

[24. 軍事速報の大将]

283: ウィズコロナの名無しさん
>>269
それはF35が意図的に格闘戦に持ち込んでいった場合だよね 実運用は遠距離から先に見つけてアムラーム発射だから ほぼ一方的に非ステルス機が撃墜

じゃあ、ステルス機ないロシアには一方的に勝つじゃん

[25. 軍事速報の大将]

B1 送ってあげなよ

[26. 軍事速報の大将]

ん？１０機で２０億ドル払えってニュースみたな

[27. 軍事速報の中将]

いつもの何でもクレクレ乞食だろ、こんなのつきあってられん
さっさと反転攻勢かけて結果出せ
良い結果出せないならそこで停戦な
嫌なら独力だけで戦争してろ

[28. 軍事速報の中将]

>>22
今の戦力出し渋ってるロシア空軍相手なら圧倒するんじゃね
まあ最新ブロックのF-16相手に出し渋り続けてくれるとは思わんけど。

[29. 軍事速報の大将]

送られてくるのはF-16CのBlock 50相当だと思うので、主武装はスパローとサイドワインダーかな。　
F-16はオンボロとかよく言われるけど、今でもNATO中堅国家の主力戦闘機で、50機もあれば疲弊したロシア空軍と拮抗する程度まではいけそうな気がする。

ただ訓練に3-4カ月はかかるだろうから公言してるウクライナの大攻勢（？）には間に合わないだろうね。　

[30. 軍事速報の大将]

F-16に混ぜてF-2も送ってみたらどうだろう

[31. 軍事速報の中将]

まあF-16を送るってことは、データリンクでつながるアメリカとNATOの電子線ネットワークが来るってことだからねぇ。
AWACSやらレーダーやら衛星のデータが使えるわけだ…

[32. 軍事速報の大将]

>>31
データリンク使えるソース出してクレメンス、こないだまで使ってたの民間のスターなんちゃらだよ軍事目的に使うから切られたけど

[33. 軍事速報の中将]

なんか段取りが面倒臭いというか・・・
いっそロシアが戦術核の１発でも撃ってくれれば、ウクライナ軍の半数は壊滅しても、NATO軍が全面参戦して、F３５でもB１でも使って一気にケリがつくとか思ってしまうのだが

[34. 軍事速報の中将]

スターリンクは完全に別問題だと思うが、
どの程度NATOとデータリンクしているかはちょっと気になる点ではある。
今までもLink16のハードウェアは供与されているはずだが、
ウクライナ軍内のローカルのデータ共有に制限されてるかもしれないし。

[35. 軍事速報の中将]

どのレベルのF-16供与かが問題やな。

防空が出来る→巡航ミサイルによる空爆を無効化。正直、どんな戦闘機でもミサイルが撃てたら出来る。
ロシア戦闘機を狩れる→前線がいくらか安全になる。ついにウクライナが「撃ち放し能力」を獲得。
対地攻撃が出来る→前線の押上が楽になる。曳航式デコイが猛威を振るう可能性。
敵陣でレーダーサイトを破壊→F-16がますますヒャッハーする。それなりの数のF-16が必要。

[36. 軍事速報の中将]

防空ミサイル足りんけどパトリオットは数を揃えて供与するの難しいしF-16をドローン迎撃の足しにしようってぐらいの代物だろ？
制空権奪われたら一気に決着つきかねないしな
SEAD任務にも使えるだろうけどどっちかというと防御的な使い方になりそうだが

[37. 軍事速報の大将]

>防空ミサイル足りんけどパトリオットは数を揃えて供与するの難しいしF-16を
>ドローン迎撃の足しにしようってぐらいの代物だろ？

あほ、F16の方が高いわ.。パイロット育成費、維持費、その他もろもろ。
防空ミサイルの方が安上がりだよ。

[38. 軍事速報の大将]

Block 30B/32B以降はAIM-120の運用能力はあるので
恐らく供与されるであろうF-16AM/BMならAIM-120の運用能力は有りますね。
この場合、レーダーがAN/APG-66(V)2なので最新型よりは劣ります。
NASAMS他、NATO側のSAMが供与されており、これがウクライナ内のSAMサイトやレーダーサイトと防空網を構成しているので
どの程度の速度と容量かは不明ですが、恐らくはウクライナ内で地上防空網のデータリンクは既にある筈で
これに供与されるF-16をインテグレートする際の技術的ハードルがどの程度なのかですね。
NATOから直接リンクしてとの情報をもらう事は無いでしょう。
逆にNATO側は供与した装備が収集した情報は受け取る事ができる様にしていると思われます。

[39. 軍事速報の中将]

>>37
値段の問題じゃなくてPAC-3は支援国の方も余ってるわけじゃないよね？
F-16は順次退役の予定のとこも多いけど

[40. 軍事速報の大将]

ワイのMig31BMがボコるさ

[41. 軍事速報の大将]

ロシアの対空ミサイルの範囲内は飛べないだろうけど
その外側なら滞空時間でMig29を上回るのでそれなりに役に立つかな？

[42. 軍事速報の大将]

>>32
横からだがウクライナは侵攻当初からNATOのAWACSの情報受け取ってるのでロシアは防空網を破れないという話はあった。
今までは限定されてる情報のやり取りだけだから全ての現場に行き届いてるかは怪しかったけどF-16が使える様になれば直接的なデータリンクが使えるはずなのでかなり驚異になると思う
↓陸上自衛隊教育研究本部の論文
ttps://www.mod.go.jp/gsdf/tercom/img/file2113.pdf

[43. 軍事速報の大将]

>>41
マレーシアのMig29はR７７積んで評価良かったよスパホと模擬戦やってた記憶

[44. 軍事速報の大将]

＞砲弾すら不足してる露助がクソ高い長射程ミサイルなんてホイホイ使えるのか？
　
砲弾が不足しているという認識がまず間違ってるんで。

[45. 軍事速報の大将]

戦闘機供与による支援金額の増加が各国の軍事支援に良い影響を与えるとは思えないんだよな。
まぁロシア側の防空網を突破出来るかどうかで評価が一変するが。

[46. 軍事速報の大将]

[悲報]　ロシアが持ち出したT-55とT-62、普通にウクライナをボコってる模様。

h ttps://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/old_t_55_and_t_62_tanks_are_applied_by_russians_as_assault_guns_and_they_are_effective-6797.html

[47. 軍事速報の大将]

>>43
Mig29の空戦能力が型にもよるだろうけどF16を上回るのは知ってるけど、燃費だけはF16より悪いそうなので（新型のコクピット後ろの燃料タンク容量増加型はわからないけど）
パトロール任務など飛行可能時間が問われる任務なら役に立つんじゃない？って話

[48. 軍事速報の大将]

しかしフランカーがあんなしょぼいと思わんかったな
カッコだけやんあれ

[49. 軍事速報の大将]

またdcs worldで訓練するのか

[50. 軍事速報の大将]

F16戦闘機「え？」

[51. 軍事速報の大将]

アムラームばひゅーん
ロスケどっかーん

[52. 軍事速報の大将]

>>48
お前は現地でどんな風に運用されてどういう経過で撃墜されたのか詳細に知ってんのか？
精々撃墜される瞬間の動画でも見ただけだろ
そんなもんで素人が評価なんか出来るわけない

[53. 軍事速報の大将]

>>51
当たらないの誤魔化してるよ、一昨年辺りシリアのSu22にフレアで欺瞞されて慌ててシーカ変えるって発表してた

[54. 軍事速報の大将]

スウェーデンが ウクライナ兵士のパイロット訓練を表明しているからグリペンを出すかもな。模擬戦でf35にキル出す機体だしウクライナにとって最強だろ

[55. 軍事速報の大将]

>>33
そうなりゃ戦術核1発でことが済むと思っているのか？