弥助は「黒人奴隷から成り上がった侍」だったのか？！

1: Hitzeschleier ★

　《　アサクリ問題が歴史学界に延焼しているので、整理しておこう。最初に断っておくが、アサシン・クリードというゲームがどんな荒唐無稽な設定をしても、それがフィクションだと断っていれば何の問題もない。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://agora-web.jp/archives/240720162530.html?amp=1
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1721571450/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

275: 名無しどんぶらこ

>>1 これはニュースじゃない気がするが・・

288: 名無しどんぶらこ

>>1 ゲームの話なら、ゲーム関係の板なのでは？

17: 名無しどんぶらこ

弥助は侍だったに固執するどっかの歴史研究者やらかしちゃったな
味方するにも相手を選ばないと

21: 名無しどんぶらこ

実は未来から歴史改竄目的で飛来してる団体とタイムパトロールの壮絶な戦いの最中だったりして

22: 名無しどんぶらこ

豪農だって領主から刀を貰ったり差したり苗字を名乗れたりしたが侍は名乗れなかったぞ

62: 名無しどんぶらこ

>>22
江戸ならともかく戦国期にその扱いなら侍やぞ

72: 名無しどんぶらこ

>>62
地侍扱いだよな

26: 名無しどんぶらこ

奴隷として連れてきた奴が奴隷にしたのでは？
信長からしたら自分以外奴隷だし

27: 名無しどんぶらこ

そもそも黒人奴隷を流行させられるほど大勢連れてきてないだろ
日本にはアフリカから奴隷連れて来る能力はないよ

29: 名無しどんぶらこ

戦国時代は名前なんて誰がどう名乗っても良かった時代やろう
まあ弥助の場合は、飼い犬にポチみたいな感じだろうけど

30: 名無しどんぶらこ

この時代に白人に連れられて来てんだから完全に奴隷だけど
信長が珍しい物だから気に入って買い取って持ってたペットだよな

37: 名無しどんぶらこ

本能寺の後は、イエズス会に奴隷として引き取られて行ったって話なのにな。

46: 名無しどんぶらこ

弥助はイエズス会じゃなくて東インド会社が連れて来たって事しよう。

51: 名無しどんぶらこ

問題は弥助が侍だったかどうかじゃなくて
日本人が黒人奴隷を買ってたという嘘八百をどうするかだろう

77: 名無しどんぶらこ

王騎は黒人だった！とか、呂布は黒人だった！みたいなことは言い出さないのかな

92: 名無しどんぶらこ

よく分からんけど日本で黒人奴隷が使われていて
宣教師が日本の奴隷制を止めるように動き弥助は侍となったんだな

105: 名無しどんぶらこ

坂本龍馬とか小説でしか活躍してないようなのを崇めてる国だし別にいいんじゃないか？

121: 名無しどんぶらこ

むしろ弥助は侍の身分を携えて奴隷商人という裏の顔を持つイエズス会の連中を
片っ端から屍にするストーリーなら黒人連中とはWINWINになるんじゃねえの
もっともそんなことしたら白人側は発狂するだけだろうけど

145: 名無しどんぶらこ

むしろヨーロッパ人が日本人をいろんな所にどれえとして売り飛ばしてたのにな

149: 名無しどんぶらこ

16世紀ならちゃんとした文献が残っていそうなもんだけどな

150: 名無しどんぶらこ

家名のない侍というのは考えにくい

弥助が弥助とだけ呼ばれてる限り、これで話は終わりじゃん

159: 名無しどんぶらこ

だったらいいなという話だろう

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164: 名無しどんぶらこ

チンギス・ハーンは源義経とか言ってるのがいるんだから諦めろ

175: 名無しどんぶらこ

日本でも奴隷的な扱いを受けてたでしょ

179: 名無しどんぶらこ

姓がないからただの従者だよ

188: 名無しどんぶらこ

ゲーオタと歴オタが騒いだところでなあ
歴史学者の仕事だろこれは

203: 名無しどんぶらこ

弥助が日本語話せないならどうやって二条城の信忠に伝えたんだ
日本語はペラペラだったろう

226: 名無しどんぶらこ

昔の大河の信長にも出てたんよね弥助

227: 名無しどんぶらこ

信長公自慢のボブサップ
もしかしたらボディーガードくらいはなってたのかも

244: 名無しどんぶらこ

弥 | 漢字一字　①あまねし。ひろくゆきわたる。
ひろゆきみたいなの許してはダメってことだわ。助平だけならまだしも。

250: 名無しどんぶらこ

まあたまに日本人の中にも黒人っぽい顔のやつがおるきに
どっかで黒人が混じりあってるのはありうるかもしれんね

254: 名無しどんぶらこ

全く本筋とは関係ないけど、武器の時代に体格というのはどれだけ評価されたもんなのかな

293: 名無しどんぶらこ

>>254
鉄砲隊（当時の世界最高水準）含む13000人の部隊に対して30人で刀で勇敢に戦った、らしいからな
根底にはやはりアジア蔑視があるんだろう
棒きれ振り回してる蛮族程度の認識なんだと思うよ

255: 名無しどんぶらこ

もし弥助がマイケルジャクソンであったなら
信長公は気に入っただろうか

265: 名無しどんぶらこ

白人と違い日本人は肌の色で差別はしない
そういう価値観がないので弥助は色の黒い家来であって、決して奴隷ではなかったと思う

305: 名無しどんぶらこ

>>265
黒くてデカい生き物としか見てなかったと思うから
奴隷ではないけどペット感覚だろうな

296: 名無しどんぶらこ

弥助の身分は不明なんだよ
それを確定かのごとく主張するから叩かれる

304: 名無しどんぶらこ

内向きな日本人が黒人なんて受け入れないと思う

310: 警備員[Lv.11]

武功が無いのに成り上がれる訳ないだろ

329: 名無しどんぶらこ

そもそも制度化するほど黒人がいなかったで終わりだと思う

330: 名無しどんぶらこ

歴史を伝えるのは難しい

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

あの時代の黒人って、欧州からすると言葉を喋る猿くらいにしか思われて無いから、見せもののチンパンジー扱いだろ？

[2. 軍事速報の大将]

安土桃山時代に黒人奴隷なんかいらんがな。戦国のならいで攻め入った土地では｢分捕り｣がされ、物だけでなく人も分捕りされていたし、戦が終われば弔う時衆の坊主(弔ったあとはおわかり)と人買いが来たわけだし。つまり、言葉も文化も異なる者なんか不要であって、言葉が通じる奴隷がいたわけだ。

[3. 軍事速報の大将]

スペインだかポルトガルだかが連れてきた奴隷だって聞いたけど

[4. 軍事速報の大将]

そこじゃなく
論点は「当時の日本は国を挙げて、弥助を代表例に黒人差別を行ったから、日本をネチネチ叩いて」と自称有識者が英語で世界中それも政府相手にまで言ったから

[5. 軍事速報の大将]

そもそも本当に存在したとして。
光秀に見逃されてるんだから「員数外の人」としか言えんわ。信長の周囲だって、茶坊主とか近侍してる侍以外の人間なんて山ほど居るがね。
ヨーロッパの宮廷にだって道化は居ただろうに。そういう存在だよ。
それを侍と呼ぶなら、ピエロだって貴族になっちゃうやん。

[6. 軍事速報の大将]

何か能力が買われたとかでもなければ手柄立てたとかでもないよな
ただ珍しかったから信長に気に入られただけ

[7. 軍事速報の大将]

この問題は製作者サイドが「史実に忠実に作ったゲーム」だと
発言し、さらにゲーム内に無断使用した著作権物があふれていたこと。
それに対しクレームを言った日本人に対し差別主義者と発言したことが始まり。

[8. 軍事速報の大将]

侍だった可能性があるというだけで断定する史料もないはずだからね。
当時は農民ですら武器持ってたわけで刀持ちやってただけで侍断定するのは無理がある。

結局名前が残ってるだけのモブなわけでそれを無理やり歴史の主人公にするのは日本人からすると違和感でしかない。
まあ元は自分の書いた小説を史実のように言ってる似非教授の仕業なんだけどもw

[9. 軍事速報の大将]

侍だった可能性があるというだけで断定する史料もないはずだからね。
当時は農民ですら武器持ってたわけで刀持ちやってただけで侍断定するのは無理がある。

結局名前が残ってるだけのモブなわけでそれを無理やり歴史の主人公にするのは日本人からすると違和感でしかない。
まあ元は自分の書いた小説を史実のように言ってる似非教授の仕業なんだけどもw

[10. 軍事速報の大将]

日本のバカが盛り上がってフランスの本社に謝罪させたやつやな
韓国のこと笑えませんねぇｗｗｗ

[11. 軍事速報の大将]

イエズスが奴隷として連れ歩いて居たのを、信長が気に入って水浴びさせて汚れを落とそうとしたけど落ちないのを肌の色だとようやく気がついて、余計に面白くて気に入り給料や屋敷に名前や身分も与えて1年位で本能寺が起きた。救わんとして参加したけど相手方の武将に捕まって、お前は日本人じゃないから付き合う必要なしってことで放逐された後は帰国したってのを読んだ覚えがある、昔だけど。日本に残っても天下取りの戦になるのは目に見えて居たというのもあっただろうし、奴隷の身分から解放されていたから望郷の念もあったんだろうなと読んだ当時は思った。その後の消息は様として知れないけど、故国には案外残されていたんじゃないのか？ってか、当時の日本は奴隷売買があったとか寝言を言ってる白人が居るみたいだが、そもそも奴隷を唾棄していた秀吉は禁止したし。発端のイエズスに日本の腐女子を売るやつが居て、大分連れて行かれたってのを知り激昂して余計に禁止を推し進めたというのも読んだ。ってか、奴隷貿易が日本以外の世界視点で見れば、近場でも半島とかじゃ普通だったし悍ましい生き物に映ったんだろうな。

[12. 軍事速報の中将]

信長の家臣という文献に弥助の名が載って無かった時点で侍でも武士でもなく単なる荷物持ちの使用人確定。大活躍してたら江戸時代に歌舞伎や講談のネタになっている。春画にも浮世絵にもなっていない時点で黒人奴隷がゴロゴロいたというロックリーの話は聞く価値無し。白人たちの黒人奴隷売買の濡れ衣を着せる動きに文科省と外務省は抗議しろ。こういう日本を貶める反日外国人の帰化を取り消せ。

[13. 軍事速報の大将]

「下級侍という可能性もあるし、下男いう可能性もある」という程度。

[14. 軍事速報の大将]

特別扱いの実績0な名誉侍を他侍が侍言うなら侍なんじゃね？

名誉学位が実績0でも世間が認めてくれるなら学位持ち認定されても不思議は無いが学会で認められる訳も無し

[15. 軍事速報の大将]

>>7
その根底にはアジア人差別がある。

[16. 軍事速報の大将]

ポリコレコンサルが黒人が出てこないコンテンツからもコンサル料取りたさに
日本とか中国の歴史モノにちょっかいかけてるのが今の流れ。

[17. 軍事速報の大将]

まずアサクリの初期のクリエイターがゴッソリやめてから別物なんよな

にもかかわらず初期並みに当時の歴史風俗に忠実ってツラで
著作権の怪しいAI背景に自分でウィキを改竄してフィクション小説を史実と嘘吹いた日本大学のエセ准教授（イギリス人）を裏も取らず真に受けて「これは史実に基づいてます」とやってしまった

あからさまに信長が死んでないＩＦの世界線とかで
秀吉みたいに10年ぐらい功績あげて（というか草履取りのエピソードを秀吉が弥助にアドバイスしてもり立ててやるとかで）
侍に成れた弥助がイエズス会にくっついてくる奴隷商人を闇討ちする命を受けて～て話なら観てみたかったが

[18. 軍事速報の大将]

warrior＝武士
と言うより
信長に道具持ちと言う身分を貰っている
侍＝サラリーマン
だと思う。外国人は侍に幻想持ちすぎ

[19. 軍事速報の大将]

>王騎は黒人だった！とか、呂布は黒人だった！みたいなことは言い出さないのかな

呂布は、白系ロシア人の血が入ってた（かも？）って、なんかの小説の解説で読んだ記憶がある。

[20. 軍事速報の大将]

>>3
宣教師がボディガードにつれてた色黒な外国人ってだけでインド人かアフリカ人かも分からんし
本能寺の後で身寄りもないから南蛮寺（イエズス会）に返されとるのよね

[21. 軍事速報の大将]

どちらかといえば小姓的なものだろ

[22. 軍事速報の大将]

>>18
秀吉やら蜂須賀小六やら村上海賊が侍なんだから弥助だって侍だろう

[23. 軍事速報の大将]

現代でも大富豪が珍獣飼って見せびらかしてるだろ
それと同じよ

[24. 軍事速報の大将]

ロックリーという日大で英語教育やってる白人が弥助でファンタジー小説を描いたまでは問題ない
しかし、ファンタジーを史実だと主張していること、その中で黒人奴隷貿易と黒人差別の先鞭を取ったのが日本であるとしていること
さらにウィキペディア英文でも同内容を世界に拡散し、ゲームやテレビ番組を通じて世界の人々が日本に対して誤った歴史認識を持つに至っていることは断じて解決しなければならない
弥助が侍の地位かどうかなんてどうだっていいことだ

[25. 軍事速報の大将]

>>15
そこは主観的なものだから限りなく黒に近いグレーでも黒にすべきじゃない
黒人(ブラック)だけに

[26. 軍事速報の大将]

>>18
苗字も無いから侍ではないよ
秀吉でも蜂須賀とか後ろだて付けて10年かけて功績あげて侍に昇格してるのに

[27. 軍事速報の大将]

アジア文化なんか適当に弄って上書きしてやろう、って程度の認識やったんやろ

[28. 軍事速報の大将]

UBIは実在の人物を入れてファンタジーです言いながら史実にそったとか言うのが紛らわしい
弥助が活躍したなら侍でも構わんが記録上は時々荷物持ちでしかない
そんなのをポリコレの為に主人公にして利用し金儲けしようするのが気にくわない

[29. 軍事速報の大将]

>>>26
そもそも功績上げて侍になれる時点で既に侍じゃないだろう
元々は血統なんだから
戦国時代は全て自称で通じるんだから厳密にする意味もない

[30. 軍事速報の大将]

>>7
始まりはそうだけど、もうゲームの話からは逸脱した問題にまで発展してる
欧米のやってた奴隷貿易の業を煮やす日本に擦り付けられてるところだから、徹底抗議で正さないと第2の慰安婦待ったなしだわ

[31. 軍事速報の大将]

侍が公務員化した江戸時代中盤以降なら苗字が無いのに侍とか寝言でいいが
江戸時代より前の安土桃山時代だもんな

[32. 軍事速報の大将]

>>24
自分で自分の小説に合わせてウィキを改竄したってアウト物件過ぎるわな

[33. 軍事速報の大将]

>>19
呂布は鮮卑や烏桓や姜と接してる并州出身で
弓の名手の飛将軍の再来とか言われるぐらいだったから
昔から騎馬民族とのハーフだとか血を引いてるとか言われてるな

[34. 軍事速報の大将]

侍どころか武士というカテゴリーですらない

[35. 軍事速報の大将]

戦国時代に全国共通のルールなんて無い
それぞれの家の中で「苗字はまだやらんけど侍名乗っていいよ」と言われれば侍だわ
当時何でもありだよ

[36. 軍事速報の大将]

>>5
信長にとって珍しいモノを献上した中の１つ、象とか虎とかと似たような括りだと思うが

[37. 軍事速報の大将]

>>10
黙ってたらまた冤罪をなすりつけられるから抗議することは正解だよ

[38. 軍事速報の大将]

焼け落ちる本能寺から始まる黒人主人公のオープンワールドRPGなら、凄くベセスダっぽい。

[39. 軍事速報の大将]

西洋で言えば従士
日本で言えば士分
現代で言えば軍属

一般人ではないが正規の軍人かと言えば違う。
UBIの失敗は最初期に経営陣自ら「無知な日本人に俺様が真の歴史を教育してやる」発言をした事。
本人たちがこれを直接、謝罪訂正しない限り炎上は収まらない。
昨日出たリリースはこの点が皆無なんで価値なんて無いｗ

[40. 軍事速報の大将]

野武士みたいなもんやな
野武士が名前持ちという確証はないのだから

[41. 軍事速報の大将]

>>40
ミスった苗字や

[42. 軍事速報の大将]

>>36
弥助は珍獣ペット枠よね
蘭丸が愛玩ペット枠だとすると

[43. 軍事速報の大将]

胴丸一つだけ支給される程度の徒士だろ

[44. 軍事速報の大将]

しかし、このロックリーなる大学の教授
何考えてこんなヤケを起こしたみたいな行動に走ったのやら
史実と違う事言ってる自覚がなかったとは考えられないし仮にも大学の教授
自分の立場が悪くなるだけなのに

[45. 軍事速報の大将]

>>21
小姓ってなに？家柄は？苗字はあるの？弥助はどうなの？

[46. 軍事速報の大将]

活躍したって意味では龍造寺軍に砲撃したモザンビーク人の方がずっと活躍してる
ただしこっちは名前残ってない

[47. 軍事速報の大将]

弥助は武士身分で取り立てられたが侍なのかは分からない
色々見たがこんなところか
侍だったとしても伝説でも英雄でも最強でも無いのは確か

[48. 軍事速報の大将]

>>42
森家の要人だろうが
鬼武蔵の弟だぞ
森一家怒らせたら織田家が滅びるわ

[49. 軍事速報の大将]

>>39
士分ってなに？どういう人を指すんですか？

[50. 軍事速報の大将]

最近はSHOGUNリメイク版の成功もあって外人も日本の歴史にうるさいからね
下手すりゃ一般の日本人よりよっぽど詳しい

[51. 軍事速報の大将]

弥助を扱ったハリウッド映画が２本あるそうだがある意味で楽しみ

[52. 軍事速報の大将]

扶持に私邸、刀を与えられてる時点で侍
苗字がないのは根拠にならない。
ウィリアム・アダムスも三浦按針という名が与えられるまでに4年かかってるけどそれまで庶民だったわけではない。中間・小者といった武家奉公人とも明確に違う。
弥助は召し抱えられてほどなく本能寺の変が起きたが、順調にいけば三浦按針と同じ待遇を得たと予想される。

また信長はよく力士を召し抱えたが、多くが苗字を持たない者だったので弥助と同じ待遇を与えている。

[53. 軍事速報の大将]

>>2
そもそも日本に奴隷なんて制度も身分も無いからなぁ。人身売買はあったやろが、奉公先で年季があるだけで身分は一般人やし。

奴隷とか言ってること自体が、奴隷大好きキリスト教国の誤解した解釈である証左

[54. 軍事速報の大将]

>>49
士分は義務教育の士農工商で習うでしょ
西洋の従士も貴族じゃないとなれないし合ってると言えば合ってるが
世界どこでも戦国時代になると血統も何もなくなるからな

[55. 軍事速報の大将]

持ち上げる程の人物じゃない、単純に謎の名無しの黒人でよかったんだよ。

[56. 軍事速報の大将]

>>49
一番ゆるい枠での武士階層。
臨時で雇われてもその期間だけ職責上は武士階層として扱われるとかそういうレベル。

時代は下ってしまうが江戸時代の大名行列なんかが例えやすい。
江戸とか地元付近では行列を立派に見せるために人足を雇うが
この人間たちは普段は当然ながら一般人で侍などでは無い。
しかし大名行列に参加している期間に限り仮に武士階層に属する扱いになる。

[57. 軍事速報の大将]

>>44
日本人奴隷が日本の国守の間で流行ったと言うのは
大航海時代の日本人奴隷って本が元になってるんじゃね？って言われてる
流行ったと言うか外国語の話者が必要だっただけにしか思えんが

[58. 軍事速報の大将]

>>44
自分の利益のためだよ。白人が昔からやらかしている根底に差別意識がある行動。これが本当の意味の「文化盗用（cultural appropriation）」だよ。だから、平気で他国の歴史を改変する。

何処かの知能が足りていない幼稚な連中がやっている「起源の主張」とはレベルが違う。

[59. 軍事速報の大将]

>>55
そもそも大本のアサシンクリードとしては「史実では無名」な程に主人公向きになるし
まぁ史実の人物を主人公に使うというのが過去作ではなかった事なんだけど

[60. 軍事速報の大将]

>>53
藩主の間で領民の売買はあったよ。それでも西洋のような奴隷や農奴とは違うけどな。

[61. 軍事速報の大将]

>>52
出ました無知の典型。
では苗字帯刀を許されて扶持を貰った「庄屋」や「豪商」も侍なんだ？

まあこの手の阿呆は返答に窮して逃げ出すか実例を何一つ示せず訳の判らない言い訳をしだすだけ。
ちなみに某女性教授に同じ質問を投げたら速攻でアク禁された。

[62. 軍事速報の大将]

>>59
弥助使うにしてもアサシンなんだから乱波やスッパにして農民や町民に溶け込むスタイルにするべきだった。
肌に関しては編笠やほっかむり、手に布巻いて隠すとか手はあるし。

[63. 軍事速報の大将]

弥助の役職は荷物持ち、日本に来たばかりの元奴隷が日本語が流暢な訳無いし
命令を正確に理解できない者を戦で使う訳ない、
だいたい侍だったら本能寺の変後に弥助を捕まえた光秀に放免される訳がない

[64. 軍事速報の大将]

・日本では黒人は偉大なサムライだ
・日本は黒人を奴隷として輸入していた
同じ奴が両方について真実だと言ってる時点でおかしいだろ
外国人の知能は本当に低い

[65. 軍事速報の大将]

弥助なんて鳥取トムの妄想でしたｗｗｗ
黒人なんか江戸時代にいるわけねえだろｗｗｗ
ご都合主義者乙ｗｗｗ

[66. 軍事速報の大将]

弥助はただの小姓。家格もない。そもそも戦に参加してない。
家政夫さんなんだよ。しかもお飾り見世物の。
本能寺の変の時は、本能寺にいなかった。近くの寺にいて他の小姓たちと本能寺ではなく二条城に向かっている。
でも二条城もすでに包囲され落城していたか寸前だったか、その辺はわからん。その後の消息は不明となる。

[67. 軍事速報の大将]

実力主義で勢力拡大した信長が何の功績も無い奴を侍にする方がむしろ不自然だと思うから侍じゃないだろ

[68. 軍事速報の大将]

歴史学者の仕事っていうけど、その歴史学者がポリコレビジネスにどっぷりで話にならんのが駄目だわな
弥助をネタにした映画やゲーム、舞台が色々と企画されていて今更引くに引けなくなっとる

[69. 軍事速報の大将]

ロックリーやめさせる署名が凍結してて草
どこからの圧力なんでしょうねえ

[70. 軍事速報の大将]

弥助が侍かどうかっていう点で黒人は身分だけは気にするけど
名誉についてはまったく気にしてないことに違和感があった
やっぱりあいつら上辺だけのコスプレがしたいだけなんやなって
改めて再確認したわ　あの薄っぺらい精神性で侍だ～言われても
日本人は二ガ笑いするしかない

[71. 軍事速報の大将]

>>52
>扶持に私邸、刀を与えられてる時点で侍

扶持なんて奉公人にも与えられたりするものだよ。刀だって鞘巻が与えられたのであってあんなもん護身用の短刀で、式典みたいな所で腰に差す形式的な物でしょ。戦場で使うような刀じゃないよ。私邸を与えたのも信長の酔狂でしょうよ。道具持ちとして気に入ったらしいから。

侍（あるいは武士）の定義によるけども、少なくとも「弥助は侍」を裏付けるような情報は残っていない。ましてや、大活躍したり、伝説になったりもしていない。「何も分かっていない」が答えなのよ。

[72. 軍事速報の大将]

>>52
うちの先祖、ただの農民だがお殿様に刀頂いたぞ。じゃあ、うちは侍か？
お前、アホだろ。

[73. 軍事速報の大将]

平安時代から鎌倉時代が役人を　室町時代は足利一門に従ってる武士を侍　
戦国時代は戦で戦うもの全てを侍　江戸時代は旗本以上の武士階級をサムライと呼ぶ　明治維新あたりは幕府崩壊してるから士族はいてもサムライは歴史からいなくなったって嫁が言ってる
人に仕えるという　さぶらう　という言葉がサムライの語源らしいっすよ
どう考えても弥助違くね？

[74. 軍事速報の大将]

たまたま本能寺に立ち会っただけの家来衆の中でも末端も末端
そこから英雄伝を創作するには無理がある
存在した以外に何一つ記録も活躍も残されてないからな

[75. 軍事速報の大将]

文献を見る限りは良くて中間だろう
日本人は侍の価値を知っているが、黒人にはどうでもいい事だから苗字を名乗ろうとも思わなかったはず

[76. 軍事速報の少将]

>呂布は、白系ロシア人の血が入ってた（かも？）って、なんかの小説の解説で読んだ記憶がある。

胡人(西方人)の血を引いているといわれていて、小説ではないが本宮ひろ志の『天地を喰らう』でも呂布は金髪碧眼の大男として描かれていた
ただその胡人を指す範囲が広くて(ロシアから中東あたりまで)あやふやなんだよ
王欣太の『蒼天航路』だとドレッドヘアの色黒大男だったりと、まぁかなり自由な解釈をされている

[77. 軍事速報の大将]

>>52
刀と違う小刀や一般人でも女でも小刀は持ってる時代

[78. 軍事速報の大将]

大名とかならともかく下っ端なら成り上がる、とはいわないだろ
本人だって遠い異国で命がけの仕事につくよりは故郷で安定した生活したかったと思うよ

[79. 軍事速報の大将]

弥助の名前が出てるのは信長公記と家忠日記のみ。扶持、甲州征伐帰途で見たって時だけ
イエズス会では個人名は一度も出ず黒奴と呼ばれる
本能寺変ではイエズス会の日記で明覚寺にいて戦い投稿したようだと書かれている
こんなあやふやなのにサムラァイと妄想広げるロックリーさんッパネッス

[80. 軍事速報の大将]

名字が無い時点で侍では無いよな、本能寺の変で捕まったにも関わらず明智に見逃されてるしとても戦場で戦える人物ではなかった証明でもある

本能寺の変後の足取りも不確かだし、信長に気に入られた黒人の一般人でしかないとしか言えない

[81. 軍事速報の大将]

>>30
日大英語教師の準教授トーマス・ロックリーの自作自演のwiki改竄がまた酷くてなあ、「俺の発売前の書籍が証拠だ」状態を10年かけてコツコツと改竄して金儲けに利用していたという鬼畜ぶりな上に今もブリタニカで改竄を続けているというし、掘り返すと悪行がわらわらでてくる

[82. 軍事速報の大将]

秀吉が刀狩りをするまで農民や山伏、兵僧も刀や槍を持ってた
自衛や戦に駆り出されたり、出世や俸禄目当てもあったろう
そういう農民も武士、侍と言えるのか？
武士、侍は誰もが認めてこそだから言えないと思うけどねぇ
それを考えたら矢助はやはり侍じゃなく
ペット感覚でしかなかったと思うがね

[83. 軍事速報の大将]

弥助は侍じゃない。
荷物持ちで珍獣で道化師だ。
珍しいだけで価値は無い。
イエズス宣教師ヴァリニャーノが連れて来た奴隷。

黒人奴隷貿易はイギリス、スペイン、ポルトガルなど。

ポルトガル奴隷商人によって日本人が5万人も外国へ売られた。
女性は主に性奴隷。
秀吉激怒、伴天連追法令

[84. 軍事速報の大将]

弥助は侍かどうかも怪しいのにゲーム画像みたいに立派な鎧兜つけてる絵にされてる
どう考えてもかなり下位の身分だから立派な鎧兜なんてつけられないのに

とにかくロックリーの妄想がかなり広まって事実扱いされ始めてやばい状況

[85. 軍事速報の大将]

アホか？
過去の事なんか問題じゃない。

フランスの人種差別団体のubiソフトが
黒人を日本にけしかけてるのが問題なんだよ。

フランスは黄色人差別をやめろ！
パリオリンピックをボイコットするぞ！
って今からでも言わないと。

[86. 軍事速報の大将]

>>85
日本国がフランス国に正式に通告する
必要があるって事な。

[87. 軍事速報の大将]

>>10
ガイジンがどうしているの?

攻撃を仕掛けて来るものに対し
十億倍焼き尽くし
数千年数万年でも
永遠に抗議しなければならない。

[88. 軍事速報の大将]

1次資料がどの程度ドン在するのかとか、当時の制度と状況はどうかとかが
冷静で学術に則った議論を行う上では大事な訳ですが

今回の話は、そんな事はどうでも良いと考えている界隈が、
何かしら連中の考える動機の為に動いていた事が顕在化した良い例ですね。
悪巧みしていた人間のダメさ加減が滅多に無い位の酷さでしたが
ああいった外国人を有難がっていた人間にも延焼するのでは。

[89. 軍事速報の大将]

一日名誉警察署長や校長の様な感じだろ?　肩書だけは立派だが、直ぐ剥奪される様なモノだろ。

　一年やちょっとで、無学の奴隷が、扱いの難しい刀を使ったり、剣術や兵法なんか学べるはずがない。ゲーム内で、頭の足りない、力だけが取り柄の棍棒振舞わすキャラだったら、文句も言われなかった。

信長：鳴かぬなら、殺してしまえホトトギス(笑)。

[90. 軍事速報の大将]

>>52
弥助が来るのと同時期に、安土近辺の力自慢や力士を1000人近く集めて
相撲を取らせ、その中から見込みのあるもの十数人に弥助と同程度の扶持と住居と刀授けてるけど
その説だと相撲取りも侍だということに

[91. 軍事速報の大将]

歴史戦をしてる右翼もこのぐらい滑稽なことしてるんだと気づいたんじゃないかw
アジア各国に日本軍がやらかした侵略行為を記録した博物館があるのに侵略してないは無理筋なんだとな。

[92. 軍事速報の大将]

刀狩と太閤検地で身分を固定化させたんだから、それ以前は境界線はかなりあいまい
戦国時代は幹部クラスでもなけりゃ自分で畑も耕していたし、百姓だって臨時雇用的に戦に行ってたりしてたやろ

[93. 軍事速報の大将]

>>90
相撲は戦国の頃までは武士の鍛錬だったし、興行的色合いの強くなった江戸時代でも強い相撲取りは大名召抱えとなり帯刀も認められていたから、そこまで行けば十分さむらいだな

[94. 軍事速報の大将]

ゲームは当初「史実です」と言ってたのが「フィクションですw」と言い逃れしたけれど、
これ海外向けにはちゃんとアナウンスしてんのか？
相変わらず海外に向けては「史実です」って言ってんじゃないのか？

[95. 軍事速報の大将]

※91
反日ご苦労様( ´艸｀)。半島で勝手にやってろよ。そういう処がこのゲームと同じ思考。だから日本人から嫌われるんだよ。

朝〇人が差別されたのをアジア人が差別された。って言うのと同じ捏造。アジアって言っても特亜という韓国と中国だけだよ。捏造しているのは。

[96. 軍事速報の大将]

まあとりあえず11月15日の発売日まで待ってみようや
なんかもう弥助ビジネスとして事の真偽関係なしに経済圏できちゃっているし
ハリウッド映画化もブロードウェイミュージカルも進んでいるようだし

[97. 軍事速報の大将]

※94
当の日本が、「このゲームは嘘っぱちです。」って言う批判がされ声が大きくなり、この批評が広がると、ゲーマーは、「日本が反発して嘘っぱちのゲーム」って思うと売れなくなる。今のうちに、謝罪でも何でもして収束して、日本からの声を小さくしておきたい。ってのが理由だよ。
こんなの許すと、千ョンが同じ手口のゲームを出しかねない。から確実に潰すに限る。

[98. 軍事速報の大将]

ついでにインドも中国もフィリピンも朝鮮も偉大な黒人王国って事にしようぜ
そうじゃないの整合性無いし
良い真実だろ

[99. 軍事速報の大将]

他に姓の無い侍の類例をあげてみれば良い。

例えば豊臣秀吉は本人も下層階級の
出身だと認めているが、それでも
文書に出てきた時は木下藤吉郎と
木下姓になっている。

弥助が侍な訳ないんだね。
侍になったら、ちゃんと姓も下賜されるよ。
信長からね。

[100. 軍事速報の大将]

本件に関しては影山慎一郎氏が書かれた記事が非常によく纏まっていて分かり易いと思われる。
日本語版、英語版両方用意されており海外への発信力も備わっていて良いのではないだろうか。

日本語版：『アサシンクリードシャドウズ』が炎上する理由
https://japan-forward.com/japanese/176663/

英語版：New Ubisoft Game 'Assassin's Creed Shadows:' Why the Criticism?
https://japan-forward.com/new-ubisoft-game-assassins-creed-shadows-why-the-criticism/

[101. 軍事速報の大将]

侍かどうかは微妙で見方次第
けど結局苗字無い活躍の記録無い光秀に捕らえられた後放されている
つまり周囲は大して彼のことを重要視してないってことだよな

[102. 軍事速報の大将]

弥助が奴隷で日本中黒人奴隷がはやっていたなら光秀は奴隷として使おうとしただろう
弥助が侍だった場合は光秀に処分されていただろう

[103. 軍事速報の大将]

>>52
秀吉が刀狩りや検地熱心にやったお陰で身分の固定化が進んだけれどそれまではかなりガバガバだったね。
じゃ地侍とかが何で皆苗字（＝家名）持っていたかというとその地の守護大名や地頭が主従関係を結んだからに過ぎない

[104. 軍事速報の大将]

歴史学者とかは刀もらったから弥助は侍に相当するって言うがあの時代は農民すら刀持ってたろ。これがまだ銘とかあるいわゆる業物を下賜したならまだ分からんでも無いが。戦国時代だし護身用に刀一つくらい渡すのは普通じゃね？。

[105. 軍事速報の大将]

1995年の織田信長家臣人名辞典第一版にも弥助が載っていない時点で侍ではなく奉公人と受け止められていたのが普通

[106. 軍事速報の大将]

最後は切腹も断頭もなく南蛮寺に送られた。
武士ではないという事やねｗ

[107. 軍事速報の大将]

上にもあったが相撲取りは100石の知行と太刀を貰って取り立てられた
弥助の場合は知行ではなく、給料と装飾をされた短刀と住む家を貰い、時々道具持ちしていた

上記の事からボディガードの役割をした相撲取りより格下ではあるが、荷物持ちとしては破格の待遇ではあった。つまり客分か珍獣枠と見るのが妥当

[108. 軍事速報の大将]

成り上がったというか信長が珍しがって宣教師から貰ったんだろう
つまり本人の意志の介在がない奴隷そのもので黒人ヒーローとして美化するのはどうかと思うが

[109. 軍事速報の大将]

一応子孫である織田信成がフィギュアスケート選手にもいたので織田信長家臣人名辞典はそれなりには説得力がある

[110. 軍事速報の大将]

奴隷に甲冑着せて家来として使うってかなり重用されていると思うんだが
韓国併合時も、韓国人を中将にしたり、警察官にしたりしていた事実から照らし合わせると
実際は普通の人間として扱われていただけだよ

植民地やら奴隷など言っているのは被害者として美化したいだけ
目的は日本に対する外交優位を保ちたいから
被害者になることしか外交手段がないということ

[111. 軍事速報の大将]

>>1
かなり知能低いし
ワキガ臭いから
ほとんど中身は動物だよ

[112. 軍事速報の大将]

>>100
見栄えなら伴天連好の格好の方が目立つ
そもそも半島人には日本式の教育を施した上での登用
弥助は少し日本語が分かる程度。どの程度かも分からないし日本のしきたりなどは全く分からないだろう
宣教師からは黒奴や野蛮人と言われていたくらいなので教育もされていないだろう
力はあったと記述があるが荷物持ちとなったので武芸の心得はなかったと思われる
あれば相撲取りと同じ待遇になっただろうから

結論、弥助は士分ですらない珍しい外見をした雑用係。待遇は客分か鷹扱い

[113. 軍事速報の大将]

※39
日本で言えば卒分で士分じゃねぇんだよ。
士分は名字帯刀許されて家門を持つ対象で、卒分はそれらに仕える中間や下男。
それを一緒くたに刀貰ったから武士で士分とするのは乱暴すぎるし誤解しか生まない、そもそも刀貰ったらって、豪農や豪商とかが褒美に短刀とか貰う事もあって、代々商家だった家に先祖伝来の殿様から褒美として賜った刀とか持ってるとかあるが、じゃあそれで武士になったかというとなって無いわけで、褒美として刀を渡されるのと、武士としての身分の証に帯刀を許されるのは全然別の話だし。
兵農分離前の時代だからきっちり分かれて無いとは言っても、一領具足みたいなのの区分がどうのって話で、刀貰ったから武士、この時代はそこらへんいい加減だったからみたいな乱暴な話じゃ無いんだよ。

[114. 軍事速報の大将]

弥助をペットって…言ってる事がまんま白人で草
日本人の方が余程タチが悪いよね

[115. 軍事速報の大将]

大名が下に置いたら侍でええやろ
侍ってそもそも忠誠を誓わせる、ぐらいの意味やで

[116. 軍事速報の大将]

>>72
その情報興味深い
何をして殿様から刀貰ったの？

[117. 軍事速報の大将]

郎党も領地も持たない＝軍事的な力を持たない
この時点で地侍的な存在での侍はありえない
刀を持つだけなら農民や盗賊も普通に持ってる時代

[118. 軍事速報の大将]

明智軍が捕縛した際に、侍首級扱いしていない時点で、俗にいう侍＝騎乗して郎等連れて旗指物背負う権利をもつ武士ではない

少なくとも村一つでも封地もっていることが、いわゆる石高取り武士の最低条件だし、その場合は氏姓名字が明らかになる（基本は家や家門に対して土地を下げ渡すから）

例え、金を袋で貰うような高給取りでも弥助は、武士として認知されて居らず、小物（傭人）扱い

[119. 軍事速報の大将]

>>53
人身売買はあったがな、上杉謙信なんかも奴隷市を開いてたくらいだから。

[120. 軍事速報の大将]

>>42
秀吉がサルと呼ばれてたのはそういうことか。

[121. 軍事速報の大将]

秀吉はサルより禿げネズミと呼ばれていた
嫁がよく信長に旦那の浮気の相談の手紙を
書いていて
禿げネズミにも注意はするが少しくらいは許してやれとｗ

[122. 軍事速報の大将]

>>115
そもそもの話をしたら侍品という下級貴族になる。侍の定義は時代によって変わるからそもそも論は無意味

[123. 軍事速報の大将]

アホキンソンは黒人奴隷商の始まりは日本で
バテレンは拒否したが日本が最初に無理強いして世界中から黒人奴隷を集めて世界中に売りさばいて銭儲けしたと言うたらしいｗ
マジかｗ

[124. 軍事速報の大将]

>>10
何を言っているのｗ
向こうが"韓国して”在り得ない歴史改変で日本を貶めようとしたから、
世界中から叱られて謝る羽目に成ったんだよ。
韓国にどうこう言えない存在は、人種差別先進国のフランス企業の方な。

[125. 軍事速報の大将]

歴史は作られる
手遅れでゴンス

[126. 軍事速報の大将]

やすけ、いぜんの元名前はトーマスは書いてるのか？　日本文献にやすけしかないならななしで実在不明だよ。
しかし、黒人はそこまでして日本人の下になりたいのか？　侍なりたい、日本人下に付きたいだろ？
同格にはならんが。

[127. 軍事速報の大将]

夏休み突入で新しい池沼が登場したみたいですね

[128. 軍事速報の大将]

小泉安部スカキショダ　　こういう糞が招き入れた外国人が日本を解体する
見逃す糞野郎は日本人かｗ　国賊だろｗ
そもそも帰化人で日本人ではないかもしれんｗ

[129. 軍事速報の大将]

手遅れの悪魔の惑星もいいかもなｗ
そろそろ消えてどうぞかｗ
日本だけアメリカスも捨てたいなｗ
中国だけでやれｗ

[130. 軍事速報の大将]

アホキンソン　　禿げあがったスカ総理が招き入れたごみや

[131. 軍事速報の大将]

奴隷ではなく、モザンビークで詐欺被害に遭ってやたらエスニックな謎の国に連れて来られた人だという認識

[132. 軍事速報の大将]

スレ民も詐欺師どもも侍の定義を拡張しすぎや。本来の定義なら世襲の貴族で土地と郎党を持つ。地侍というの例に挙げてるやついるがこいつは公的な貴族でないが実体として土地と郎党持ってるからそういわれただけ
弥助は職業軍人の可能性はあるのでそれをもって日本人の詐欺師はサムライと言ってて、外国人も主君に仕えた職業軍人だからサムライと言ってるが、職業軍人でも、足軽などいわゆる卒族というのがおるんや。これらはサムライという階級ではない。当時はかなり明白に別れてた。

[133. 軍事速報の大将]

あの頃の戦は全員カッコいい鎧を着て刀を振り回していたと思っているんだろうね

[134. 軍事速報の大将]

弥助は侍ではないと思う（なることが可能な位置にいたが、その前に主人が亡くなったことで成就せず）狭い日本でその後が不明なくらいの自由人
仏像が螺髪で色黒で男は黒光りが美称だから反日外国人は変な工作しないで

[135. 軍事速報の大将]

>>9
信長の小姓と認識されていたのだから、士分の侍として扱っていた事に成る。

[136. 軍事速報の大将]

弥助が主役と言う事はイエズス会が奴隷として船に乗せ信長に売り渡した所とかちゃんと表現してるのかね？
ちゃんと白人が行った歴史的事実も浮き彫りにするべき事だろ？

[137. 軍事速報の大将]

この問題は侍かどうかなんてどうでもよくて”日本人が語り継いできた伝説の侍”ではないという事だけ証明できればいいだけ
海外の一部でそういう扱いになってる事が問題の本質