多くの陸軍装備を有するウクライナ軍、最悪のレビュー大賞はフランスのAMX-10RC装輪装甲車！

908: 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-ljYB [153.173.140.135])

ウクライナ軍はいろんな陸軍装備を並べているので良質なレビューワーと化している
最悪のレビュー大賞は！

フランスのAMX-10 RCでございます！


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725374149/
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725374149/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

909: 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-m5y+ [60.88.239.48])

>>908
まあ、うん
ウクライナて新兵器の実地運用試験場だよね

911: 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-hbJw [60.134.24.165])

>>908
フランスのそれ評判最悪過ぎたｗ
ウクライナの平原じゃ6輪トップヘヴィーの安定性ゴミで使い物にならない
装甲がペラ過ぎて至近に着弾した榴弾からすらも乗員を守れない
アフリカの植民地で治安維持用にしか使えないという酷い性能
ウクライナ軍じゃ少しも前に出せないから全然使いどころが無くて扱いに困ってる
戦後に郷土防衛隊に渡して治安維持用に運用するぐらいしか無理じゃないかなあ

913: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4370-AW2F [240b:253:8500:af00:*])

とりあえずブラッドレーの評価が高まって戦車が全般的に下がった
自走砲が上がって牽引砲は下がった

T-72は本国仕様だろうがモンキーモデルだろうが爆散した

自衛隊 新戦力 図鑑 2024-2025 サンエイムック

三栄書房

2024-08-29

925: 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-m5y+ [60.88.239.48])

>>913
これからの全ての兵器は
いかにドローン化するか、ドローンから守るか
だからなあ

917: 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-hbJw [60.134.24.165])

ブラッドレーとアメリカと各国からライセンス独自生産したM113が高評価よ
実際の運用でBTRBMPの酷さが突出してしまいちゃんと中に乗れるM113が大人気になってる
ソ連のAPCどんだけ酷いんだよという

918: 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-MYfQ [240a:61:5290:cd50:*])

おフランス製兵器で評判いいのはカエサルやね。

944: 名無し三等兵 ハンター[Lv.194][UR武][SSR防+1][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-NyCK [153.228.184.8 [上級国民]])

ラインメタルはレオ2A4の車体にKF51砲塔搭載したアップデート案を展示したりもしてるな
オランダが戦車再保有に動き出したりと欧州の兵器需要は今後10年高止まりするのが確定してるし、これからも加速度的に新工場建設は進むだろう

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別班の犬(6)

Comments

[1. 軍事速報の大将]

ドローン以外は似たような物だし。

[2. 軍事速報の大将]

ファミコン大戦略にあったやつだな

[3. 軍事速報の大将]

これ平原の国である
ウクライナでの評価って事は忘れない方が良い。
全周地平線まで肉眼で見渡せる状況がデフォって
事。

だからとにかくアウトレンジから
叩ける兵装が高評価になる。

[4. 軍事速報の大将]

>>3
それフランスの平野割合知ってて言ってんの？
そういう判断するなら、ウクライナさんのレビュー以上のゴミじゃん

[5. 軍事速報の大将]

大戦略で安物買いの銭失い
貧者の戦車だった
いつかはレオ2

[6. 軍事速報の大将]

AMX-10RC評判よくないのか
スーパー大戦略で重宝したんだけどな

[7. 軍事速報の大将]

フランスやドイツ・イタリア・スペインなど、EU諸国は真面目にウクライナを支援していない。
かろうじて、英米とポーランドぐらい。
日本が対話有事の場合など、EUは国連での賛成票など口だけの支援で金と人は出さないのが見え見え。
日本もフランス以下の支援程度しかできないと、はっきりアメリカに言ってほしい。
EUの自己中・エゴ国が許せない。

[8. 軍事速報の大将]

Amazonレビューちゃうぞ

[9. 軍事速報の大将]

そりゃ、地道に実戦をフィードバック改良してきたブラッドレーと、50年近く前の状態そのままのAMX-10 RCじゃな
70年代のアルミ装甲なんて小銃弾くらいしか対応してないだろう

敢えてブラッドレー比べるならチェンタウロとかだろうね

[10. 軍事速報の大将]

一番ホッとしてるのはフランス陸軍の兵士たちだろ
ようやく配備されてるポンコツの問題点浮き彫りに出来て国は絶対的に改善なり別の安全な車両用意しなきゃいけないから

[11. 軍事速報の大将]

かつては紙装甲と呼ばれ、増加装甲無しでは怖くて乗れないと言われたM113が評価高くて笑ったw
まあベトナム戦争以来、いろいろと改修したからな。
BTRやBMPよりは格段に良くなったという感じか。

[12. 軍事速報の大将]

フランスのAMX-10RCは70年代開発、同じく末に生産配備が始まった車両なので
本国仕様では2度ほどアップデートがされていますが
重量17トンの70年代開発の大口径砲を装備する総輪戦闘車両という事には変わりなく
その当時の歩兵や装甲車程度を相手にする事しか考えていないので
長大な戦線が構築されて歩兵突撃と長距離砲兵戦が行われている戦場では役に立ち難いでしょうね。
車両を念入りに偽装し、それ用の陣地も用意して頻繁な陣地変更しながら隠れ続けるしかない。

加えてこの車両は単価が物凄く高価で同世代の戦車より高価になったので
計画、開発段階から色々と問題がありました。

[13. 軍事速報の大将]

>>3
なんでフランスが第二次世界大戦で直ぐに負けたのか未だに分かってなさそうw

[14. 軍事速報の大将]

ウクライナは当時、攻勢に出たいがために大砲付いてる車両を片っ端から戦車のつもりで最前線に投入した結果でしょう？こいつは装甲の薄い戦車じゃなく、対戦車砲が付いた偵察車両として使わないと。

[15. 軍事速報の大将]

そもそも戦車戦に使うものではない
あくまで1発殴ってトンズラする車両
105mm低圧砲でフルスペックの戦車砲と殴り合って勝てるわけがない

[16. 軍事速報の大将]

16式は大丈夫なんか？
ブラッドレー並みに頼りになるのかな

[17. 軍事速報の大将]

本格的な実戦実践テストにはもってこいやな
ウクライナの土地柄ではあるものの、本当の性能と使い勝手の良さがわかる

[18. 軍事速報の大将]

結局戦車もドローンで簡単にやられるんだから軽くて速い方が良いでしょ？

[19. 軍事速報の大将]

>>16
ウクライナのブラッドレーが凄いのであって普通のブラッドレーが頼りになる訳じゃないし。

[20. 軍事速報の大将]

>>18
つまりバイクによる突撃が現在の戦場での最適解ということ

[21. 軍事速報の大将]

>>20
銃弾でやられるじゃんw

[22. 軍事速報の大将]

何気にイギリス戦車だけが撃破されてないという

[23. 軍事速報の大将]

>>16
装輪車の路外走行性能が思った以上に悪かったことが判明しただけなので、道路から出なけりゃ大丈夫

[24. 軍事速報の大将]

露が実際に使った場合は全く異なる評価もあり得るんだろうな
ああみえて修理してマウス試験走行もやってたらしいからね
鹵獲した戦車展示する前にテスト走行して評価してると思う

[25. 軍事速報の大将]

湾岸戦争では側方への速い展開と機動性でAMXは評価されたんやけどな
機動戦闘が不可能な戦場では脆い装甲車でしか無かったか
古いしな

[26. 軍事速報の大将]

まあ昔からなんか戦時も平時も兵器制作のセンスは今一つだよなフランスって
そりゃ強い近代軍にはなれないわけだよ
割り切って兵器は他の国から買えばいいけど非効率でも変に自作にこだわるし

[27. 軍事速報の大将]

>>11
BTRやBMPと違って最前線真っ只中に乗り込むような運用じゃないからじゃない？
戦場のタクシーなんて言われてるM113だけど、さすがに前線基地までの輸送止まりじゃないの？

[28. 軍事速報の大将]

フランス「市外戦や首都防衛に使うべき物を、平原で使うな」
ウクライナ「首都防衛部隊を常駐させる余裕なんて無いんだわ」

[29. 軍事速報の大将]

>>22
普通に撃破されてるぞ
去年9月にイギリス国防省も認めてる

[30. 軍事速報の大将]

榴弾の弾片防御が出来ない装甲なら、AK47の7.62mm徹甲弾で貫通するでしょう。ダメですね。

1990年の湾岸戦争に派兵されたAMX-10には、増加装甲が付いていました。
ウクライナに供与されたものには、増加装甲が無いのかも。

[31. 軍事速報の大将]

常連さんとか知り合いに売り物にならない商品とかを「やっとけやっとけｗ」って渡しちゃうのと同じ現象が兵器で行われてるのがウクライナなの草。ロシアも旧時代の武器なんかが笑われてたが、ロシアも「帳簿で漏れてたヤツだろ？処分に困ってたからこの機会でやっとけやっとけｗ」って渡してるから同じ。台帳管理してる奴とかはこの戦争で不謹慎ながらホッとしてる。

[32. 軍事速報の大将]

ウクライナ苦戦の原因は欧州が古い武器を処分しようとした要因が多い。
イギリスのチャレンジャーにしても破棄予定品を西側が出した援助資金を使って償却費用よりも高く買い取ってもらってる。武器輸出できない日本はホンマATMですわ

[33. 軍事速報の大将]

※32
西側にとっても、費用対効果が有るからね。敵性国家のロシアに対して、軍備を維持していても維持費がかかり、使用年度を超えると廃棄。でも、ウクライナ軍に供与すると、ロシアの軍事力を実際に削減出来て、ＮＡＴＯと米軍の人的被害無。ウクライナ軍も足りない兵器を補える。WinｰWinだろ？　日本だって同じ、金でロシア軍が弱くなる。いいことづくめだよね?

[34. 軍事速報の大将]

>>32
その古い兵器供出が無かったらとっくに敗けてるんじゃないの？

[35. 軍事速報の大将]

よく出来てはいるんだけど、出足がイマイチと、居住性もちょっと
ということで★★★★　　★四つという事で

通販のレビューではありません

[36. 軍事速報の大将]

>>23
わりと深刻やんけ

[37. 軍事速報の大将]

素人目で見たって装輪のタイヤの方が履帯より接地圧が高いだろうと想像できるんだから、道路もしくは固い地面以外へは進入できても動けなくなるか動きを制限されて当然
狭い範囲の道路や路外で動きが鈍いところを狙われればロクに回避もできずに撃破されるのも当然だろうし、装甲防御がイマイチとなれば尚更だ

[38. 軍事速報の大将]

>>16
アメリカがストライカーを見限ってM10ブッカーに切り替えたあたりで察しろ。
基本装輪車両なんて平時の輸送が便利なだけで、戦場に放り込まれたら完全に劣る。

[39. 軍事速報の大将]

>>22
クルスク侵攻でもランセットと絶滅した攻撃ヘリに1両づつの計2両やられてる。

[40. 軍事速報の大将]

>>11
たぶんだけど、単純に「普通に乗れる！」ところがポイント高いのかと。
後部扉開いたBMPを後ろから見た図とか、地獄だぞ。兵士が三角座りで俯いてて、それでギリギリ収まる感じ。そら、危なくてもデサントするわ。

なお、撃たれて破壊される度は、大差ないと思われる。安定の「移動式装甲兵員火葬車」。（IDFの皆様談）

[41. 軍事速報の大将]

>>14
この世に「対戦車砲が付いた偵察車両」という、ニーズ自体が実際の戦場に存在しなかった、という話では。
机上の空論の下に設計された車輌。

[42. 軍事速報の大将]

AMX10はアフリカ土人相手に無双するための車両だろ
榴弾の破片だけで乗員全員死亡したらしいからなあ
軽さがウリだけど紙装甲過ぎて正規戦だとキツいわな

[43. 軍事速報の大将]

>>23
地雷で狙いすぎニキー！

[44. 軍事速報の大将]

>>21
銃弾撃つやつは、見張ってるドローンに狩られるぞ。

[45. 軍事速報の大将]

>>22
チャレンジャー２だけ、供与時に前線に出すのを禁止するズル約束で縛ってたからな。あれは汚い。

[46. 軍事速報の大将]

>>32
ロシアに降伏して、結果的に今度はロシアの手先として、西側兵器使って西側に攻めて来る可能性だってあるんだぞ。

[47. 軍事速報の大将]

コジキが偉そうだなｗｗ

[48. 軍事速報の大将]

>>44
じゃドローンでいいじゃん。

[49. 軍事速報の大将]

>>46
過去にナチスドイツに寝返ってソ連と戦った実績もあるしな
大国に挟まれた緩衝国家にありがちな話ではあるが…

[50. 軍事速報の大将]

軽量アルミ装甲・装輪装甲車・空挺/空輸能力・水陸両用能力・耐NBC能力・過度な攻撃力www器用貧乏ですねw

パトリアにジャベリン兵とスティンガー兵を乗せた方が活躍しそう。
米軍ストライカーは空輸能力を放棄して防御力を優先した。

イスラエルのナメルとエイタンがウクライナの平原戦に向くかは謎、噂に聞く泥濘地で行動不能になる可能性大。

[51. 軍事速報の大将]

>>33
どこがだよｗｗ
支援する=各国の兵器備蓄が削られる。削られた資産に見合った利益が本当に得られているのかね？
費用対効果を持ち出すなら具体的に数字を提示してねｗｗ

[52. 軍事速報の大将]

良質なレビュワーとか言っても、それはウクライナがやってる戦争での評価だからなぁ
開発当初の想定から外れた状況で運用されてたらそら評判なんか上がらんわ

[53. 軍事速報の大将]

つまり「重装甲で対空もでき、榴弾砲にも換装できる装軌歩兵戦闘車」がよいわけで

[54. 軍事速報の大将]

>>50
空輸可能な重量＆装輪での高速走行で展開力が高い事、建造物や戦車も破壊可能なパンチ力を持つ事は、かつてのアフリカ植民地での治安維持戦みたいなシチュエーションでは普通に有効なんだよなぁ
今となっては貧弱と評される装甲も当時の軽装甲車両としては特別劣る物でもなかった

T-72とかもそうだけど、半世紀も前に開発された兵器が現代戦で十分に適応出来ないからって欠陥品みたいなレッテル貼るのは了見が狭過ぎる

[55. 軍事速報の大将]

>>54
70年代の装甲車ってそういうものだわな、それをそのまま何の改修無しで送ったフランスもアレだけど
90年代辺りまでの装甲車なんてそういうものだった

今は重装甲化が進み正面機関砲側面重機関銃対応になって、その結果、前世代の戦車よりも高額になった

[56. 軍事速報の大将]

16式機動戦闘車も戦車と殴り合いするのは力不足で
側面装甲も微妙だからまずいのでは

[57. 軍事速報の大将]

まぁ、フランスに作れるものなんてルーレットぐらいだろうしさ

[58. 軍事速報の大将]

冬は雪だし柔らかい土というか湿地帯多いから装輪装甲車だと満足に走れなそう

[59. 軍事速報の大将]

>>14
当初そういう使われ方をして駄目だこいつ…ってなったんだけど偵察車両として使ったらやっぱり駄目だこいつ…ってなったんじゃなかったかな

[60. 軍事速報の大将]

クルスクでは投入されなかったのかね？
機動力とそれなりの火力を活かせて、相手が軽装備低練度って条件は
AMX-10が最後に一花咲かせるに最適な舞台だったと思うんだが。

[61. 軍事速報の大将]

カネは出しても兵器を提供できておらず
支援者リストから削られている日本が笑えることではないんだけど

[62. 軍事速報の大将]

>>61
金だけじゃなく重機や発電機、作物の種子なんかも提供してるんだけどな
まあウクライナが恩知らずっていうのはそう

[63. 軍事速報の大将]

AMX-10は高速移動性とそこそこの攻撃力を考えたら装甲車に砲を装備しました的な
感じだからなぁ　ウクライナ戦で相性が悪かった、というかフランスも持て余してたから
処分したかった線も濃厚だし

どうしても防衛したい都市の外延部に配置して自分で移動できる盾兼砲台として
使うのがいちばんいいのかなぁ

[64. 軍事速報の大将]

ウクライナでぼこぼこになったストライカーが帰隊してた動画だっけ？画像？を思い出す

[65. 軍事速報の大将]

戦車砲乗ってるけど偵察車だし至近榴弾は想定されてねえし
あの世代の装輪とかどれも紙なの知らなきゃ驚くんだろね
でもウクライナ国内でドイツ車のフクス作るんでしょ？
付加装甲無しなら１３RCと同じだぞ

[66. 軍事速報の大将]

>>60
装甲がアルミ製だからあんまり投入したくないんだろうな
アルミの合金は経年劣化によって強度が落ちる
製造から半世紀たってるから強度は期待できない
しかも防御力皆無のわりに主力戦車並みに高価な兵器だから
損失前提の任務には適さない

[67. 軍事速報の大将]

シンＢＭＰショック→プーチンがロシア装甲戦闘車両の実際に気付いた時のパニックw w w
数万両も保有しているパチモンのせいで死傷者が鰻上りwww

フランスってロシアに親和的だろ？
役に立たない兵器を送って茶を濁したのかもw
ＢＭＰにリスペクトして模倣www
欠陥品の『もんじゅ』、ルノーサムスン、フランコフォニーは銭ゲバ団体で低技術団体w
やられたぜニッサンw

ミストラル級強襲揚陸艦のロシア売却の話しもあったな。ちなみに民主革命など存在しない。
ロシアと暴力革命仲間だ。

[68. 軍事速報の大将]

>>23
６輪だしね他に採用されている装甲装輪車輌が軒並み８輪なのはソコが限界値なんだろうな
やっぱ平時にコスト高でも履帯よってのと線引きが何処かは知らないが

[69. 軍事速報の大将]

>>63
どっちかというと、ソフトスキン車輌に砲をポン付けしたガンポーティの方が近いかなと。

[70. 軍事速報の大将]

>>25
そういえば故佐藤大輔の『征途』で「使い道ないからその辺走らせらくらいしかない」とか言われてたのってこいつだっけ

[71. 軍事速報の大将]

AMX-10 RCは偵察か長距離侵入で対空ミサイルや輸送隊攻撃、あとは包囲時の捨て駒ぐらいしか使い道なかったからなぁ…（大戦略脳
どれも今はドローンでやってるし、戦車がやっているように突撃砲代わりに使うには砲口径も装甲も薄くて、ドローンの的になるだけだし