1: 名無しさん＠涙目です。(秋田県) [US]
　《　【逃げ上手の若君】足利尊氏が丹波国の武士・久下時重が参陣したことを吉例として喜んだ訳　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

傳足利尊氏騎馬武者像
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/cf163d93ac44431855e73f744e4dc0bef9dba63a
引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1730585107/


戦争劇画の小林源文が描く「劇画ガールズ＆パンツァー」 米軍が射程1850kmの戦略的超長距離射撃砲「SLRC」の開発に着手、モスクワも射程距離に もしすんなりF-22が自衛隊に売ってもらえてたら、どうなってたかな？
中国人民解放軍がドローン大群への対抗処置する訓練をご覧ください！ 次期戦闘機F-3は大型双発の「ゴジラ」になると見るオーストラリアの論評！ イラン海軍がタンカーを改造した海上基地艦が就役、地対艦ミサイルや対空機関砲も装備








33: 名無しさん＠涙目です。(新日本) [ﾆﾀﾞ]
>>1
熊本の菊池勢だけだと500騎がせいぜい
清和源氏の名門足利氏なら田舎武士10万ぐらいすぐ集まる

3: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
一人12人殺せば勝てると思うと、わりと出来なくもない気がしてきた。

18: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
>>3
勝敗ラインが1割の損耗という想定？

105: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
>>3
１対１の剣道の試合を12回連続する、というのですら勝ち残れる気がしないわ

5: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
その少し前に楠木正成が500人で30万人に勝ってるからな
世界中的に初のゲリラ戦の説もあるくらいだし
存分に参考にしたんだろ

7: 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US]
当時の兵っていうのは専門兵の割合は低いからな
水飲み百姓がわずかな金と死体剥ぎが目的の人数合わせで参加してることが大半
身長は150cm以下で痩せっぽちで、武具もなしで武術の心得もない
こういう人たちが60000人集まっても、恐怖で一旦逃げだしたら止めることはできない

53: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
>>7
火の鳥 でそんなんあったな
おぶうを探してたデカイヤツだったがいいヤツだったな

10: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
中世てどんなに兵士多くても将棋みたいに大将首取られると負けて兵士も逃げちゃうんだろ

12: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [ﾆﾀﾞ]
そもそもその当時に60000の軍勢を動かせる国があったの？

17: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
>>12
大抵盛ってる
桶狭間も今川2万に織田数千とかやが実際織田も1万人以上動員してたらしいし
文献何て後から書きで幾らでも盛れる

22: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
>>17
数千が1万以上なら盛って無いじゃん

13: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CZ]
吾妻鏡から太平記ぐらいの時代の数字の盛りすぎは異常
承久の乱でも幕府軍20万とか盛りすぎで笑っちゃうレベルだし

15: 名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [US]
>>13
上杉謙信の小田原攻め11万ですら誇張入ってそうだからな
太平記なんて千早城攻め100万だしw

25: 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
>>13
奥州17万騎ってなんの冗談だよって思うよね

20: 名無し募集中。。。(庭) [JP]
九州の武士は4万の兵でモンゴルに圧勝してるのに

30: 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US]
>>20
モンゴル兵は少ない
ほとんどは強者に付き一方的に蹂躙できると思い込んで尻馬に乗っかった朝鮮や中国の弱い兵だ

45: 名無しさん＠涙目です。(新日本) [ﾆﾀﾞ]
>>30
船漕ぎは南宋や朝鮮の降兵だらけだけど最強モンゴル馬が船酔いで死んだし泳げないモンゴル兵が圧倒的に不利だったから

21: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
今でもロシア人10万以上死んでるらしいけど盛ってるよな
だったらウクライナはどんくらい死んでるんだよ

26: 山下hage 警備員[Lv.37](茸) [US]
勝てば官軍
勝った方の史は盛り盛りですから

27: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
後世ではウクライナ軍1000人ががロシア軍100万人に勝利したと教科書に書かれるんか？

34: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
>>27
勇敢なウクライナ軍は開戦からジャベリンでロシア戦車をバッタバッタと撃破無双しました

28: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
北朝鮮兵ひとりでエイブラム戦車とF35を撃破したとか何とか

29: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
関ヶ原も盛ってねーか
長い間戦国時代で相当人口擦り減ってんのに20万以上も戦える兵が集まるかてーの
非戦闘員や見てるだけのギャラリー入れてようやく10万くらいだろ

48: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CZ]
>>29
戦国時代は各国で切磋琢磨が行われて生産力が上がって人口は増えていってたらしい
広域を支配した大名によって検地も進められて石高による動員兵力も定められたりし始めてたから比較的史料があれば兵数の算定はしやすくなってるらしい
なのでまあ、戦国の最後で関ヶ原ぐらいの動員なんだから鎌倉から室町初期に何十万も動員は出来ないだろうって話

56: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
>>48
戦国時代というより
安土桃山時代から江戸時代の話だな
そこまでの人口統計は怪しいから

49: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
>>29
戦国時代は各大名が富国強兵した結果
耕地は開発され商業も振興して人口増えてるんだが

32: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [CN]
三国志だって盛りまくりだしそういうモノだと思えば問題無い

39: 名無しさん＠涙目です。(新日本) [ﾆﾀﾞ]
>>32
三国志っていうかキングダムだね

36: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [IN]
地形と戦術次第でイケるな

38: 名無しさん＠涙目です。(新日本) [ﾆﾀﾞ]
戦国時代は鉄砲あるから鎌倉時代とは比べられんわｗ
逃げ上手の若君 1 (ジャンプコミックスDIGITAL)
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松井優征
集英社
2021-07-02



40: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]
湊川の戦いは足利軍50万人になってる

41: 名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [JP]
そんなこと言ったら高杉晋作も
80人で挙兵した
相手は長州藩2000人

44: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [ﾇｺ]
Wiki見ると1600年当時の推計人口が1200万人だし全国の武将が動員されてたからあり得る数字だとは思うけどどうなんだろうね

51: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
何万居ても士気が低いからすぐ逃げちゃうから

54: 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB]
関ヶ原の時代は農地の開拓もかなり進んだし街道の整備もしっかりなされてたし兵站の知識も研究されてたし動員可能な人数だったんじゃないか
吾妻鏡辺りは大陸の戦記をモデルにした感じだよね

64: 名無しさん＠涙目です。(みょ) [TW]
豊臣政権は配下の各大名に1万石あたり兵400と鉄砲100の軍役を課していたので、徳川家だけで全軍10万になる。
関ケ原は特に盛ってないと思われる。

67: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
戦の相手が示現流や薬丸自顕流の薩摩兵だと兵力差が何倍有っても嫌だなw

69: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
>>67
まずは弓矢の撃ち合いだから剣術が役立つ場面は限定的だぞ
それに示現流なんてリーチ長い武器からしてみたら飛んで火に入る夏の虫だろ

74: 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US]
>>69
弓矢を撃てるのは訓練を続けた専門兵のみで実際には少ない
ほとんどの兵は数を揃えるための素人の水飲み百姓で石を投げるのがせいぜいだ
そんなところに武具で固めた騎馬が乗り込んでいけば農民兵は逃げることしかできない

72: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
歴史ってのは勝者の記録だから
聞こえが良いように盛りまくりよ

78: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
さすがに500って事は無いらしい
3000ぐらいじゃなかったか

79: 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US]
兵が少ない側が正面から堂々と戦うことはないだろう
夜襲されて大混乱し相手の数が分からなければ、
馬や火で攻められれば覚悟を決めてる専門兵以外は逃げ惑う

84: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [NO]
まぁ、地の利を活かして奇襲に近い作戦なら6万を相手にしないからな
応援が来る前に始末をつければいい訳で

87: 名無しさん＠涙目です。(新日本) [ﾆﾀﾞ]
数字モリモリは九州ではよくある
島津関連は特に勝った時に相手の数字を盛る
龍造寺6万説とかあるからなw

95: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ID]
60000vs500で正面から戦ったわけじゃないだろ。
足利が前衛部隊と戦って勝ったら菊池側がバタバタ降伏してきたって感じじゃね。

98: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
普通に考えて6万の兵力動員したら兵站が持たないからな

現代で換算したら、兵士の食事だけでも
1食500円を1日3食用意するだけで6万人分なら
1日1000万円近い維持費がかかる

101: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
二桁くらい軽く盛ってる

115: 名無しさん＠涙目です。(日本のどこかに) [US]
６万人もいたら統制なんか取れるわけないし兵糧とかどうするのさ

116: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
日本海海戦では日本の死者117に対してロシア側は5000、捕虜は日本は0、ロシアは6000。

123: 名無しさん＠涙目です。(新日本) [ﾆﾀﾞ]
>>116
第一回旅順総攻撃は、ロシア軍の戦死傷者1500名に対して日本軍は1万5860人と、10倍を超える犠牲を出して失敗に終わった。陸軍の統計によれば、日露戦争で亡くなった日本軍の死者は約８万５千人とされる

163: 名無しさん＠涙目です。(みょ) [TW]
>>123
戦死者15800人ってのは旅順要塞陥落までの総戦死者数だね、第1回総攻撃のみだと4千人、総兵力5万人のうちの4千人だから普通に被害甚大なんだがね、捏造はよくない。
28センチ砲が届くと日本軍の損害状況は劇的に改善し、要塞陥落までの最終的な戦死者は日露双方ともにだいたい同じ約1万6千人となる。

126: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CL]
隘路に戦端を持ち込み同時会敵兵数を限定させ
寡兵の有利に持ち込むのはいつもの手法

131: カキフライ(ジパング) [EU]
千早城の戦いでは楠木勢1千に対し鎌倉勢は200万だからな

136: 警備員[Lv.17](茸) [US]
兵士の数ってどう数えてるんだろ。農民が武器をもってちょっとした警備するのも数えてね？あと輸送に携わった人間とか

148: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
菊池方の大半が戦の最中に寝返ったのだから当然やろ
むしろ尊氏の調略が優れていたのを褒めるべき

151: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [GB]
昔の何万の兵って表現はほとんどがウソだと思うわ

165: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [AU]
側近が書いた歴史書

170: 名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [US]
この時代裏切る奴が多すぎるからな

174: 名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
キューバ革命は生き残った12名のゲリラから始めて政府を倒したんだから、天地人が噛み合えばなんとかなるのである

176: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
人口1千万くらいの国で10万の兵士を集める事は可能、
戦場となった博多から平戸の北九州一帯は物資集積地となる太宰府や博多の近くだから補給も可能。
可能か不可能かで言えば可能、実際10万居たかは知らない。

188: 名無し募集中。。。(庭) [JP]
20倍の敵に勝つのは歴史的にあるからね
河越の夜襲とか第二次上田合戦とか
四川の戦いとか

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