1: 名無しさん@涙目です。(秋田県) [US]
《 日本海軍で「最も活躍した戦艦」とは 最強の大和ではない!? 老艦なのに活躍できたワケは 》
ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5ab6edf8bf5d53091effb5bb63f684b10429dd8c
引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1737108591/
ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5ab6edf8bf5d53091effb5bb63f684b10429dd8c
引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1737108591/
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5: 警備員[Lv.53](やわらか銀行) [JP]
時代背景を無視すれば何でも言えるよな
8: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
航空機で戦艦を撃沈したのは日本だが。
マレー沖海戦。
最後の戦艦建造はアメリカ。
マレー沖海戦。
最後の戦艦建造はアメリカ。
12: 名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
でも戦艦で陸上の陣地を砲撃してまずまずの戦果を上げてたし
13: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
だって飛ばす飛行機も燃料も無いんだもん
20: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]
日本がというか国際的な常識だった
だからこそデカい戦艦は戦略兵器として抑止力が成立してたし、軍縮条約で海軍はキレてた
だからこそデカい戦艦は戦略兵器として抑止力が成立してたし、軍縮条約で海軍はキレてた
25: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ヌコ]
日本は航空戦力を重視してたのに
東郷がーとかバカばかりなんだなw
東郷がーとかバカばかりなんだなw
27: 名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
そもそも戦艦の定義が「戦艦を撃ち抜ける主砲と戦艦以外には撃ち抜けない装甲を併せ持つ艦」だったし
28: 名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
もともと戦艦の戦い方って
ヘビー級パンチャー同士がディフェンステクなしに殴り合う
ってスタイルが常識だったんじゃないの?
ヘビー級パンチャー同士がディフェンステクなしに殴り合う
ってスタイルが常識だったんじゃないの?
30: 警備員[Lv.26](茸) [ニダ]
大和に使う分を空母と艦載戦闘機に使ってれば、、、まぁ敗戦が少し伸びたぐらいか。しかも伸びると糞ロシアが北海道まで来たかもだしなぁ。
34: 名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
>>30
現実問題として当時の戦艦は戦略兵器かつ軍縮条約の影響で間が空いていたからな
どこまでリソース投入するかはともかく一度は作らんと駄目だろうなと
現実問題として当時の戦艦は戦略兵器かつ軍縮条約の影響で間が空いていたからな
どこまでリソース投入するかはともかく一度は作らんと駄目だろうなと
37: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
ハイブリッド艦 伊勢と日向の事も忘れないで下さい
40: 名無しさん@涙目です。(三重県) [GB]
戦艦を航空機で攻撃する戦法を作ったのは、日本。
つまり、大和の戦い方を否定したのも日本。
つまり、大和の戦い方を否定したのも日本。
51: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
大艦巨砲主義よ
52: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN]
つうかマレー沖海戦で当の日本軍が
96式の雷撃でプリンスオブウェールズを撃沈したの見てヤベーと思ったとか聞いた
96式の雷撃でプリンスオブウェールズを撃沈したの見てヤベーと思ったとか聞いた
145: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
>>52
軍港内に停泊中の戦艦を艦載機で奇襲して沈めた先例は英海軍によるタラント空襲があり、想定の範囲内だったともいえる。
航空機では戦艦を沈められないというそれまでの常識は、海上で戦闘機
動中の戦艦という前提条件での話と思われる。
それ故、戦艦に対する航空機優勢の確立は真珠湾とマレー沖の戦果の合
わせ技での結果だろうね。
軍港内に停泊中の戦艦を艦載機で奇襲して沈めた先例は英海軍によるタラント空襲があり、想定の範囲内だったともいえる。
航空機では戦艦を沈められないというそれまでの常識は、海上で戦闘機
動中の戦艦という前提条件での話と思われる。
それ故、戦艦に対する航空機優勢の確立は真珠湾とマレー沖の戦果の合
わせ技での結果だろうね。
53: 警備員[Lv.5][新芽](やわらか銀行) [JP]
大艦巨砲から世界でいち早く脱却したのも日本
56: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [GB]
今はサイバーとドローン。どちらも日本は乗り遅れているけど。。。
58: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT]
>>56
レールガンではトップだからドローンは役に立たなくなる。
レールガンではトップだからドローンは役に立たなくなる。
91: 名無しさん@涙目です。(北海道) [DE]
>>58
レールガンって実用化目処ついてるの?
レールガンって実用化目処ついてるの?
97: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT]
>>91
自衛隊のは、ほとんど完成してる。
70mmボフォースの代替えぐらいには使えそう。
自衛隊のは、ほとんど完成してる。
70mmボフォースの代替えぐらいには使えそう。
57: !dongri! (庭)(庭) [ニダ]
いや軍艦の設計思想として対応防御って基本じゃねえの?
むしろ日本は駆逐艦や巡洋艦の雷撃で格上の艦種を沈めるとかおかしな思想してたぞ
自艦を狙ってくる兵器は対空ミサイルとCIWSで全部撃ち落とすってのは現代の思想なわけで
むしろ日本は駆逐艦や巡洋艦の雷撃で格上の艦種を沈めるとかおかしな思想してたぞ
自艦を狙ってくる兵器は対空ミサイルとCIWSで全部撃ち落とすってのは現代の思想なわけで
64: 警備員[Lv.9][新芽](茸) [US]
>>57
戦艦の数を揃えられないから、航空機や水雷艇で攻撃する発想が生まれたんだよ、国力あれば戦艦いっぱい作ってた。
戦艦の数を揃えられないから、航空機や水雷艇で攻撃する発想が生まれたんだよ、国力あれば戦艦いっぱい作ってた。
65: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT]
>>57
昔の戦艦は何十発食らっても沈まないように作られた海の戦車。
防戦一方では、これほど役に立たないものは無い。
昔の戦艦は何十発食らっても沈まないように作られた海の戦車。
防戦一方では、これほど役に立たないものは無い。
69: 警備員[Lv.5][新芽](やわらか銀行) [JP]
>>57
生産力が低いことは当の海軍もわかってたのよ
ゆえに航空機と潜水艦で削り駆逐艦巡洋艦で痛めつけてから戦艦で決戦を考えてた
局地戦闘機なんて陸上運用機を海軍が保有するキテレツなことやったのもその思想から
過保護が過ぎて大和は温存され活躍できず
生産力が低いことは当の海軍もわかってたのよ
ゆえに航空機と潜水艦で削り駆逐艦巡洋艦で痛めつけてから戦艦で決戦を考えてた
局地戦闘機なんて陸上運用機を海軍が保有するキテレツなことやったのもその思想から
過保護が過ぎて大和は温存され活躍できず
61: 警備員[Lv.9][新芽](茸) [US]
いやいや世界各国、戦艦作ってたし、空母も作ってた
62: 名無しさん@涙目です。(みょ) [US]
今ってどんな高価な兵器でもミサイル1発でやられるよな
66: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT]
>>62
まあ、それでもイージスシステム相手だと全然当たらんけどな。
まあ、それでもイージスシステム相手だと全然当たらんけどな。
67: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]
そら当時もっとも長射程の主砲積んでんだから戦艦同士の打ち合いになるだろ
アウトレンジで撃破が一番安全なんだし
日本は初手航空攻撃で艦隊決戦そのものを時代遅れにしたわけだけども
アウトレンジで撃破が一番安全なんだし
日本は初手航空攻撃で艦隊決戦そのものを時代遅れにしたわけだけども
68: 名無しさん@涙目です。(三重県) [CN]
でも航行中に航空機の攻撃だけで沈んだ戦艦は大和武蔵とPoWだけだ
70: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [US]
対艦戦闘で最も重要なのは、敵よりも射程の長い砲を積むこと。敵の弾が届かないところで撃てるからこちらは無双できる。だから射程を伸ばすために砲塔が大きくなり、その砲と反動を支えるために仕方なく船体が大きくなった。なのに戦艦は図体が大きいほど強いと勘違いしているバカが多くて困る。機動性、速力、燃費、建造コスト、どれをとっても小さいに越したことはないのに
74: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT]
>>70
でも、当時はレーダーがショボいし誘導弾も無いから、水平線より向こう側まで飛ばせても偵察機で目視確認しないと当てられないという・・・・。
でも、当時はレーダーがショボいし誘導弾も無いから、水平線より向こう側まで飛ばせても偵察機で目視確認しないと当てられないという・・・・。
72: 名無しさん@涙目です。(茸) [ID]
外人「装甲艦は装甲艦をぶつけるしかない。海戦は横陣だ」
坪井航三「装甲艦は砲撃で無力化できる。これからは単縦陣」
日本人「またボケ老人が単縦陣って言ってるw」
外人「これからは単縦陣だ」
坪井航三「装甲艦は砲撃で無力化できる。これからは単縦陣」
日本人「またボケ老人が単縦陣って言ってるw」
外人「これからは単縦陣だ」
75: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [US]
つまり対艦巨砲主義というのは単純に射程競争の結果必然的にそうなったわけで、航空母艦の出現はその射程競争の延長なの。いくら射程の長い砲を積んでも、航空機に爆弾を運ばせる事には敵わないからね
80: 名無しさん@涙目です。(茸) [US]
第一次ソロモン海戦で日本艦隊の優秀さは証明されただろ
89: 名無しさん@涙目です。(糸) [US]
>>80
あれは鳥海の見張り員がすごい
訓練を受けていたとはいえ夜間9000m先の敵艦を視認するとか人間業じゃない
あれは鳥海の見張り員がすごい
訓練を受けていたとはいえ夜間9000m先の敵艦を視認するとか人間業じゃない
84: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
巨大無双な不沈艦こそが戦の真骨頂!
戦闘機などハエみたいなものよ ってのが旧日本軍の軍閥どもの基本的な考え方だったからな まぁとんでもない老害が幅きかせてて優秀なマイノリティの意見など完全封殺だったわけよ。
戦闘機などハエみたいなものよ ってのが旧日本軍の軍閥どもの基本的な考え方だったからな まぁとんでもない老害が幅きかせてて優秀なマイノリティの意見など完全封殺だったわけよ。
93: !dongri! (庭)(公衆電話) [IN]
>>84
まあ「戦略爆撃こそ至高! 戦略爆撃さえすれば戦争勝てる 戦略爆撃さえ受けなければ絶対負けない 戦闘機なんてブンブン飛び回ってるだけ!」って思想のお偉いさんの顔色伺ってセンチュリーシリーズなんてゴミ作っちゃった国もあるのでそれはね
まあ「戦略爆撃こそ至高! 戦略爆撃さえすれば戦争勝てる 戦略爆撃さえ受けなければ絶対負けない 戦闘機なんてブンブン飛び回ってるだけ!」って思想のお偉いさんの顔色伺ってセンチュリーシリーズなんてゴミ作っちゃった国もあるのでそれはね
85: 名無しさん@涙目です。(糸) [US]
空母に随伴可能な速力がある
何度も大規模改装を受けているとはいえ艦齢が古いので喪失しても大往生したか~で済ませられない事もない
良い意味でも悪い意味でもこき使われたよね金剛級
何度も大規模改装を受けているとはいえ艦齢が古いので喪失しても大往生したか~で済ませられない事もない
良い意味でも悪い意味でもこき使われたよね金剛級
88: 名無しさん@涙目です。(茸) [AO]
戦略的空母運用したのは日本が先だったのに
104: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
日本軍は戦艦が大好きだった
だから出来る限り大事にしたがり
最初は飛行機で爆弾と魚雷で痛めつけてやれと思いついた
最後に弱った所で颯爽と戦艦で安全にとどめを刺そうと考えた
それが敵に真似されて戦艦の出番が無くなった(*´Д`*)…
だから出来る限り大事にしたがり
最初は飛行機で爆弾と魚雷で痛めつけてやれと思いついた
最後に弱った所で颯爽と戦艦で安全にとどめを刺そうと考えた
それが敵に真似されて戦艦の出番が無くなった(*´Д`*)…
105: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
空母で露払いして戦艦でドッカンみたいなイメージなんだろうな
制空権さえ取れれば対地攻撃では無双出来そうだけど海戦ではただの的
制空権さえ取れれば対地攻撃では無双出来そうだけど海戦ではただの的
106: 名無しさん@涙目です。(鳥取県) [DZ]
宇宙戦艦ヤマトも沈黙の艦隊もムーの白鯨も1隻で大組織相手にしてたよね
107: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
言うほど戦艦に固執してたというわけでもない
108: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [US]
日本が自ら戦艦から空母の時代に変わった事を証明してみせたのだが、その日本が戦艦にこだわったのは、大量の艦載機を作るための原料、それを動かす燃料、それを操縦するパイロットの確保と養成にアメリカに勝てないと思ったから。単に戦艦が空母に勝ると思ってたわけではないよ
110: 警備員[Lv.48](静岡県) [US]
艦隊決戦を想定していたのは別に日本だけでもないし
ただアメリカは開幕で戦艦を失ったから、例えばミッドウェーで戦艦で殴り合うとかはそもそも選択肢になかった
だから基地航空隊とも連携して航空戦力を主軸に戦った
終戦頃まで含めてみると、確か第二次大戦中に一番たくさん戦艦作ったのはアメリカだったと思う
むしろ日本の問題点は酸素魚雷をやたら過大評価してたことじゃね
なんじゃい重雷装巡洋艦って
ただアメリカは開幕で戦艦を失ったから、例えばミッドウェーで戦艦で殴り合うとかはそもそも選択肢になかった
だから基地航空隊とも連携して航空戦力を主軸に戦った
終戦頃まで含めてみると、確か第二次大戦中に一番たくさん戦艦作ったのはアメリカだったと思う
むしろ日本の問題点は酸素魚雷をやたら過大評価してたことじゃね
なんじゃい重雷装巡洋艦って
113: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
大和の最後の出撃のとき敵将スプルーアンスは戦艦部隊を差し向けようとしただよな
戦艦どうしの艦隊戦が実現してたらどうなってたかな
電探の性能が勝るアメリカ戦艦の一方的勝利かな
戦艦どうしの艦隊戦が実現してたらどうなってたかな
電探の性能が勝るアメリカ戦艦の一方的勝利かな
123: 名無しさん@涙目です。(庭) [US]
>>113
大和の第2艦隊の司令官は伊藤整一中将
伊藤整一は駐在武官としてアメリカにいた時スプルーアンスと知り合ってたとか
スプルーアンスは大和沖縄行きの時司令官は伊藤って知ってたのかな?
大和の第2艦隊の司令官は伊藤整一中将
伊藤整一は駐在武官としてアメリカにいた時スプルーアンスと知り合ってたとか
スプルーアンスは大和沖縄行きの時司令官は伊藤って知ってたのかな?
115: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [TN]
三段空母やら潜水空母も作ったのは日本だからなぁ
結局基礎体力の差なんだよ
結局基礎体力の差なんだよ
118: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
海上だと遅いからなぁ
空飛ぶ戦艦を作れればよかったのに
空飛ぶ戦艦を作れればよかったのに
119: 名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
別に日本の発想というより元々がそうだったろ
122: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN]
>>119
スプルーアンスも坊ノ岬沖海戦は戦艦ぶつけるつもりだったしな
スプルーアンスも坊ノ岬沖海戦は戦艦ぶつけるつもりだったしな
126: 名無しさん@涙目です。(光) [ニダ]
金剛あたりかな。高速な4隻の姉妹艦。
127: (福岡県) [US]
アメリカも俊足の戦艦金剛にガチビビリやぞ
当時のアメリカ戦艦は20ノットなのに金剛は30出すからな
当時のアメリカ戦艦は20ノットなのに金剛は30出すからな
138: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]
>>127
古いアメリカ戦艦は21ノットくらいだが新型のサウスダコタ級戦艦は28ノット出たと思う
古いアメリカ戦艦は21ノットくらいだが新型のサウスダコタ級戦艦は28ノット出たと思う
129: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
空母のが有効と自分で証明してるのに
謎の大和推しした海軍ってなんだろな
謎の大和推しした海軍ってなんだろな
143: 名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
>>129
ヒント:時系列
空母の実用性が示された時点でかなりのリソースがそっちに振り分け直されてるからね
ヒント:時系列
空母の実用性が示された時点でかなりのリソースがそっちに振り分け直されてるからね
133: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
戦艦大和の装甲の話題にだけ特化した映画『アルキメデスの大戦』はいいぞ。
勿論映画なので脚色や誇張は混入しているのだろうが
超弩級戦艦ともなると武力云々以前に国家の意思を表すという例を鑑賞できるし
装甲についてもかなり詳しく語られる。
勿論映画なので脚色や誇張は混入しているのだろうが
超弩級戦艦ともなると武力云々以前に国家の意思を表すという例を鑑賞できるし
装甲についてもかなり詳しく語られる。
135: 名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
>>133
アルキメデスの大戦は、映画オリジナル改編されて、それが奇跡の出来!って論評家が言っていたな。
個人的には、大和の25mm機銃の発射レートがおかしいのが気になって仕方がない。それと機銃の発砲音もフリー素材から転用したもので、やはり発射レートが合っていない。
アルキメデスの大戦は、映画オリジナル改編されて、それが奇跡の出来!って論評家が言っていたな。
個人的には、大和の25mm機銃の発射レートがおかしいのが気になって仕方がない。それと機銃の発砲音もフリー素材から転用したもので、やはり発射レートが合っていない。
146: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [HK]
日露戦争の日本海開戦があまりに鮮やかに完璧に勝ち過ぎた
そしてその幻影に終戦まで日本人が取り憑かれた
そしてその幻影に終戦まで日本人が取り憑かれた
147: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [TN]
今の時代なら戦艦(?)を作っても旗艦として活躍出来るかもね、但し司令塔等の大事な部分は艦内に収用するような感じで
30cmの複合鋼板を二層にして鋼板の間にショック緩和と穴が開いても瞬時に埋めると言う機能を兼ねたゲル状の物質を充填しておいて
30cmの複合鋼板を二層にして鋼板の間にショック緩和と穴が開いても瞬時に埋めると言う機能を兼ねたゲル状の物質を充填しておいて
149: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
大和は主砲の飛距離を活かして榴弾で敵の飛行編隊を攻撃するような使い方をしたら良かったのにな
156: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
>>149
それが四式弾なのでは?
それが四式弾なのでは?
150: 名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
芋引きの井上が悪い
海軍の生き残りはろくなのがいない
海軍の生き残りはろくなのがいない
153: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
バルチック艦隊の頃な
真珠湾出撃はもう空母機動部隊
真珠湾出撃はもう空母機動部隊
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