中国に登場「時速400km」の高速列車は本当に走れるのか…車両の性能は高くても運行できる路線がない？！

1: ＠仮面ウニダー ★

　《　（略）　では、時速400km運転の見込みはないのか。現地報道によると、2027年に開通が見込まれる成渝中線高速鉄道(成都―重慶間の第2高速鉄道)はCR450による時速400km運行を目指すとされている。実現すれば、約300kmの両都市間が最短50分未満まで短縮される見込みだ。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/c0eedd97f899902603dcbe4a0e41638ff922d814
引用元: ・https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1738901813/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

9: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

新幹線ももっと速く走れるけど、騒音や振動で深刻な問題が出る、それを回避する方法がないから今の速度を保ってるんだよね
人命が安い中国さんにこの辺りの領域はお任せしますよ

11: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

中国父さんの技術はここまで進化してるのか…

13: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

鉄路で400とかアホだ

14: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

現行技術でも多少は揺れを感じる
400も出したら揺れもすごそう

19: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

レールとパンタグラフ
営業運転に耐えられるの？

22: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

すれ違いだけで大惨事､とかあるで

29: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

リニアも300キロくらいしか出さないのに大丈夫？

30: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

命懸けの乗車

32: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

こんなに揺れたら車両も線路もダメになるよね

去中國最好別搭乘中國高鐵。
繼德國，日本也再2023年3月停止供應零件給中國各高鐵。
所以現在中國高鐵零件壞一個就少一個，雖然有些零件使用中國製造，但質量根本不行。
專家預言，中國高鐵絕對會出大事。
這種抖動很厲害，或者停車位子失誤的影片最近我在推特看太多。 pic.twitter.com/QgFAjC6PvO

— MR.486 (@kiss486) September 21, 2024

39: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>32
正直､200系時代の上越新幹線って､このレベルだった気がするんだが

33: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

昔の列車砲みたく複数のレール使えばいい

40: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

すごい勢いで脱線して
すごい勢いで埋められそう

43: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

空気抵抗は速度の二乗に比例する事を考えれば、時速400kmなんてちょっとしたことで吹っ飛ぶようなシビアな世界になる
可能でもやめて欲しい
安全性を重視して頂きたい

45: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

車輪がもたないアル、日本ドイツは直ちに車輪を輸出するよろしアル

46: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

人間のおかわりはいくらでもあるアルよ!

51: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

敷設前にバブルはじけてよかったねぇ
絶対赤字だよ

52: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

400km/hで走るだけだったら日本の車も十分走れるから
問題は速度上げればいいってことではないんだけどね

53: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

中国は高速列車の車輪を自前で作れるのかね

54: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

技術がない
民度がない
色々とない

[ザノースフェイス] ノベルティBCヒューズボックス Novelty BC Fuse Box 通学 通勤 部活 高耐久 ヨセミテプリント2 Free Size

THE NORTH FACE(ザノースフェイス)

58: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

いいの、いいの。安全性なんか。走らせてみりゃ。何回無事故を維持出来るか、切符売って稼ぎながら実験しようや。死んでも品人だし。走ってるうちは自慢出来るぞ。

59: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

中国人の品質で命預ける気になるか?
高速棺桶になるだけだろｗ

62: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

鉄道の本質は保守と運用にあると思うんだ

66: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

維持管理が無理でしょ、事故っても埋めて無かった事にすれば可能か

67: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

鉄道技術が発達してる国って、鉄道に対するロマンチシズムみたいな感覚を持ち合わせてる国が多いよな
日本にしろ欧州にしろ
そういった情熱みたいなものが精度やクオリティを上げていく原動力だと思うのよね
中国人にそれはあるのかね？

69: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

それどころかこのご時世、駅建てる金も客もいないだろ

70: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

400km/hは技術的には可能だけど騒音問題が壁になってると聞いた
350km/h辺りが現状のシステムでの限界らしいと仄聞している

85: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>70
そこまで出しても意味が無い、というのもある。

直線では時速400キロ出せるけど、カーブや坂になるとすぐにスピードが落ちる直線番長より、直線でもカーブでも坂でも安定して時速300キロで走れる列車のほうが目的地に早く着いたりする。
乗客が欲しいのは「早い(目的地に早く着く)」列車で、「速い(最高速度が高い)」列車ではない。

76: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

人命が軽い国はやりたい放題で羨ましいね

77: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

中共なら直線の路線作るために邪魔になる建造物を片っ端からぶち壊すくらいするだろ

88: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

リニアやってるんだから、新幹線速度増大いらんねえ

91: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

車輪が日本製じゃないから危ないよ

96: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

400km/h走行の最大のネックは騒音問題だと聞いた
それ考えると、列車側に精度を改めれば何とかなるんでないかな

97: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>96
音速越える時点で､一般的な騒音じゃなくて､衝撃波(ソニックブーム)な筈だけど､
「立ち退け！」以外なんかある？

99: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>97
音速超えるなら、いっそ危険区域を更地にするとか？

あと、音速は地上付近では大体1,200km/hだから
全速でのすれ違いでも600km/hは出ないと衝撃波は出ないかな

101: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

いいから、言うだけじゃなく、勇気を持って時速400km営業運転しろって。どうなるかしらんが、見たい気はする。

104: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

沿線住民対策で埼京線作ったけど
空力が進んだ新幹線のほうが静かになってしまった
130制限が160制限にできたんだっけ？

法だから政治決断で変えられるけど整備新幹線260km/h問題もある

105: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

公共交通機関にメンツはいらないんだよ

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

場所さえあれば出せるんじゃない

[2. 軍事速報の大将]

中国は需要やコスパを重視してインフラ整備をするべきであって、もはや面子を気にする段階じゃないだろうと

[3. 軍事速報の大将]

中国の技術発展は凄い事は認めるね。
国家の威信や名誉に利益というモノが安全性や
環境に倫理や法というモノの先に来るからなぁ。
我々西側の感覚とはいささか異なるね。
最も昨今の日本を見ると政府からTV局の様な
民間まで自己利益が優先で倫理観も欠如しているが。

[4. 軍事速報の大将]

本当なら嬉々として400キロで走行する動画挙げて自慢しまくるのに
それらの証拠映像が一切出てこない
いつものピカピカのガワとハイテクな座席とか、しょうもない目くらましばっかり

[5. 軍事速報の大将]

あれ、ここだったかな？以前日本とドイツが精緻な品質を求められる車輪の提供をやめ、耐用年数で自前で開発した車輪に変え出してから横揺れが激しくなったとか言ってなかったか？
今の速度でなんとかしがみ付いてる国なのにその車輪で４００ｋｍ/h？

[6. 軍事速報の大将]

鉄輪式の鉄道では、営業速度360kmが限界点
環境性能も含め線路や車両、その他もろもろの消耗品の経済的な損益分岐点

だからリニアの開発を新幹線の開通する2年前の60年以上前から始めている

[7. 軍事速報の大将]

もし万一の事があっても、丸ごと埋葬サービスがあるから安心！

[8. 軍事速報の大将]

CRって和稭号の系譜で青島四方は川崎重工、長春は仏独企業の車両購入し技術支援を受けてたところだな
日仏独の技術が基礎にあるからやれないことはないだろう
中国はいまだに海外から高速鉄道の車体購入もしてるみたいだし

[9. 軍事速報の大将]

路線の直線部分が長く、高低差がなければ可能じゃね？
少なくとも直線の下り坂では時速４００キロはだせるはず。

[10. 軍事速報の大将]

支那人ミンチ装置

[11. 軍事速報の大将]

スレにある動画 すごいな　全席マッサージチェアやん

[12. 軍事速報の大将]

>>9
だから、そんな幼稚な話してねえって言ってるんだよ。
新幹線車輪の特殊鋼は炭素鋼(0.60-0.75%C)製一体圧延車輪でありこれを作れるのは日本とドイツの数社のみ。日本では住友金属が有名だ。その日本とドイツが中国の契約不履行と同時に供給を止めた。中国は国産開発したと言ってるが品質が追い付いてないらしく交換した途端横揺れが激しくなったと。

[13. 軍事速報の大将]

日本では実験により架線の摩耗が激しいことが判明し現在以上の高速化に見切りをつけた

[14. 軍事速報の大将]

>>4
残念
地中に埋まる際はちゃんと400km/h出して全自動で埋まるアル

[15. 軍事速報の大将]

>32
バイクの振動でiPhoneのカメラとか精密機器が壊れるっていうのに、こんなのに乗せたら全部ダメになりそう(人間も)。

[16. 軍事速報の大将]

>>12 　丈夫な車輪が作れなければ、台車の数を増やして１つの車輪に加わる負荷を減らせばいいだけじゃないの？　効率が悪くなるのかもしれないが？

[17. 軍事速報の大将]

50年くらい昔にTGVが４００キロだか５００キロ出してたな。
当時の大学の講師さん曰く、あそこは下り坂で直線、挙句はそのトライだけでレールがパァだったとか。今の中国もそのレベルかも。

[18. 軍事速報の大将]

架線とパンタグラフが直ぐにダメになる。中国の架橋の上下の精度が無いので脱線の危険性がある。架橋のコンクリートにスがあり水分か入り込んで凍って膨張しコンクリートを破壊し続けている。線路と車体の共振モードがあり特定の振動が抑えきれておらずある周波数で異常振動しだす。

[19. 軍事速報の大将]

>>16
車輪というのは上からの荷重を支えてるだけじゃない。台車を増やして上からの荷重を分散したところで超高速回転に耐えられない強度ではお話にならない。

[20. 軍事速報の大将]

>>5
資金枯渇するのが先か
事故発生するのが先か

[21. 軍事速報の大将]

最近埋めたのは日本やろ

[22. 軍事速報の大将]

あちこちカーブだらけの日本の路線とじゃ単純比較は出来んだろうからなぁ
まぁでも中国の高速鉄道は「一帯一路のため」って側面が強いから、長期的かつ経営的な視点も含んだ運用や他国での導入に関する視点まで考慮されてるかはかなり怪しい気がするな

[23. 軍事速報の大将]

>>19 　チョット大きめの車輪にして１回転の円周が長くして回転数を抑えればいいんじゃないの？　客室の高さが低くなるかもしれないが･･･

[24. 軍事速報の大将]

回転数が少なくても円周が４００キロで動くと車輪が壊れるのか？　遠心分離機か？

[25. 名無し]

いかれ低能基地外やさかいしゃーない。

[26. 軍事速報の大将]

乗ってすぐに寝てしまえば問題ない二度と目が覚めない場合もあるがｗ

[27. 軍事速報の大将]

中国の鉄道にトンネルとか急カーブなんて殆どなさそうだし、騒音公害なんか知ったこっちゃなかろうから、ひたすらに速度が出る設計にしたら既成の鉄道の限界まで超高速度を追求した設計ができるだろうからすればよいし
万が九千程度で、大陸的には気にすることもない確率だが、もし失敗をしたら伝統の坑で対処すれば済む

　日本では狭い国土にトンネル、急カーブ、多数の駅の厳密な定時運行と間断ない過密運行のスケジュールが基本の中で、周辺環境を乱さないように配慮した高安全性と高静粛性をきちんと担保した上で、超高速度性能を追求して達成するという、大変な難事業が仕事の前提になっている、技術的に大陸の想像を絶する大変さだから、こっちなんか見ないで能天気に速度だけ誇ってたらいい

[28. 軍事速報の大将]

中国ってのは消せない山火事よりも性質が悪い
ドンドン広がって焼き尽くし焼野原を残して火の手が通った跡は荒廃する
新芽が出て新しい森林をつくる山火事とは大違いで、人間の劣化を拡大させるだけの中国。
日本の土地を買い捲ってるそうだが、それ、オノレの懐からじゃなくて日本の血税を使ってんだろ?
そんくらいの恥知らずはヤル奴ら、の認識へと変ったわ

[29. 軍事速報の中将]

本スレの２００系時代のって話だが０系の時代でもこんな揺れは無いぞ。

[30. 軍事速報の大将]

ごく一部区間なら出来るやろ
中国全土なんか不可能やろ
高速鉄道は線路のメンテ料金半端ないからな

[31. 軍事速報の大将]

中国の国土は原則としてすべて国有地なんだから
そもそも用地買収の概念は要らない
「ここ、どけるある」で全て入手できちゃう便利な国だ
まっすぐな線路もいとも簡単に引ける
400Km/hともなれば、翼を付ければ飛び上がる速度だな。
ダウンフォースをどうやって生成するのだろうか

[32. 軍事速報の大将]

手にもったスマホで撮影してるのに画面全体が小刻みに揺れているって相当な振動なんだな。
乗っている人の乗り物酔い酷そう。

[33. 軍事速報の軍属]

三食にありつけない庶民が増えて　餓死してる者も出てて　何が４００Ｋだよ
特亜の見栄っ張りは底なしだな

[34. 軍事速報の大将]

>>27
高速鉄道技術は輸出して戦略的な恩恵を他国と構築する時代に入ったが、日本が関与するインド高速鉄道建設にもそのような日本よがりの戯言で進めるつもりかね。１０年も開通予定遅れるのも当然だな。実際に開通するのはいつだね？開通させる事ができるのかね。日本人の出来まぁすは信じろってか。

[35. 軍事速報の大将]

現状の時速350kmでも、騒音で沿線の建物の価値がどんどん下がってるけど大丈夫かね
オマケに高速鉄道作りすぎて累積赤字100兆円、黒字化出来てる路線がほとんど無い
実に中国らしいといえばらしいが

[36. 軍事速報の大将]

>>23
なおさら不安定になるそ

[37. 軍事速報の大将]

>>34
中国の鉄道はそもそも走ってすら無いだろヒトモドキ

[38. 軍事速報の大将]

>>21
馬鹿

[39. 軍事速報の大将]

400km/hで走れるかじゃない。そこから安全に止まれるかどうかが重要。
出すだけならTGVが装輪車両で500km/h超えてるんだし。

[40. 軍事速報の大将]

JRが通常型（勇者特急マイトガイン型）とカモノハシ型を比較して、結局高速鉄道はカモノハシ型が有利という結論出てたよね？

[41. 軍事速報の大将]

高速の営業運転は線路のメンテが爆上がりで採算合わない
だからリニアなのよね

[42. 軍事速報の大将]

>>40
日本はトンネルが多いので最高速度のまま対向で入っても騒音や衝撃が少なく規定内に収まるカモノハシ型を採用した、っていう形だったかと。
エネルギーとかの面では、開放空間なら通常型が有利だったはず。トンネル少ないヨーロッパとか中国ならこっちで良いんじゃないかな？

ある意味、あのカモノハシ形状は日本の地理条件に合わせた形状と言えるかな。

[43. 軍事速報の大将]

米価格倍増して白米すら食べられない庶民が増えて毎日電車へ飛び込みミンチの人身事故遅延。何がリニアだよ、害悪特亜日本の見栄っ張りは底なしだが実際トンネル掘れてんのか？卑賎日本人の出来まぁす信じていいのか。

[44. 軍事速報の大将]

営業時速400キロを目指すためには時速400キロ出せる車両を作ってもダメで
最低でも時速450キロは出せないと冗長性を保てない

…という当たり前の事を支那人は理解しないのよな

[45. 軍事速報の大将]

>>43
静岡土人操って散々リニア工事妨害して、今は種籾盗んで米価釣り上げに勤しんでる支那土人がなんだって?

[46. 軍事速報の大将]

>>43
中国大好き知事が工事を妨害しているだけ定期。
元々JR東海だけでやれる程度の規模でしか無いぞ、リニアなんて。

[47. 軍事速報の大将]

まぁ、仮に実現してとしても、
車両や軌道のメンテナンス費用が爆上がりして
高速鉄道網の赤字も高速で爆上がりするんだろうね。
楽しみ。

[48. 軍事速報の中将]

あーこれ、つべで動画見たわ
日本が北海道で360km/h営業を計画発表したので、世界一を取られてしまうと輸出に響くから、とか
もう400km/h営業の試験車両作ってて、下りを利用して500km/h出したけど減速が間に合わなくて350km/h規格の分岐で脱線して、線路脇の専用小型原発壁に向かって突っ込んだ、とか（原発はその後移設したらしい
なかなか興味深かったよ

[49. 軍事速報の大将]

>>43
中国の心配した方が良いんじゃないの？
毎日没落していってるぞ

[50. 軍事速報の大将]

習近平という免罪符があるから大丈夫
死亡事故が発生してもなかったことにできる。
事故が無かったのだから対策は不要。対策費用が無いので価格競争力が高くなる。
こうやって学習しないループ完成

習近平の癖に学習しないなら不習近平ににろよ

[51. 軍事速報の大将]

>>21
支那は即埋めるけど
日本は掘っている
この違いが文明人か否かの差よ