日本刀、実戦では最大で何人まで続けて斬れたのか？！

1: ＠きつねうどん ★ 警備員[Lv.72][苗]

　《　いまの時代、刀剣を所有するには許可を取る必要があり、真剣をじっくり見たことがあるという人は少ないでしょう。「真剣のリアル」は、いろいろと忘れられつつあります。今回は、一本の真剣で何人まで斬ることができたのか？　そして、真剣に「溝」が彫ってある理由は何なのか？　を解説します。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://mag.japaaan.com/archives/240618
引用元: ・https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1739402766/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

2: Ψ

サブウェポンで人が斬れるのか？

3: Ψ

名刀とは？
折れず。
曲がらず。
良く切れる。
だそうな。

5: Ψ

西洋のロングソードは刃を入れずに重量で断つ剣だから結構な数の連戦出来たんだってね

7: Ψ

刀のミゾは血が流れる所と
聞いたけど嘘だったん？

8: Ψ

>>7
樋は主に刀身の軽量化のため
あと刺突の際に抜きやすくなるらしい
曲げてしまうと直すのが厄介

9: Ψ

>>8
刺突の際に抜きやすいのなら
血が流れる溝と言っても間違いではないのかな？

10: Ψ

>>9
溝が空気の通り道となって抜きやすくなる
包丁もディンプルがあるとそれが空気の通り道になって
食材の切り離れがよくなるよ

13: Ψ

吉岡一門との戦闘では見越して各所に刀を地面に刺しておき逐次交換していた

15: Ψ

包丁でベーコン切っても油が付くもんな

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

包丁ですら定期的に研がないと切れなくなるのにより硬い物に叩きつける刀はすぐボロボロだろう
でも斬れるが

[2. 軍事速報の大将]

突き一択なら100人やれそう。

[3. 軍事速報の大将]

>>1
>包丁ですら定期的に研がないと切れなくなるのにより硬い物に叩きつける刀はすぐボロボロだろう

刀はでっかいカミソリなんやから
叩き付けるんやなく、剃る感じじゃね？
二太刀無しの示現流だと叩き付ける感じだから
刀じゃなく太刀使うかも知れんが･･･知らんけど

[4. 軍事速報の大将]

これ、トリビアになりませんか？

[5. 軍事速報の大将]

日本刀はそもそも戦場じゃメインじゃなくて、首級用とかそこらにおちてる槍拾うまでのつなぎの最終手段で刀は基本使わねぇよ。

[6. 軍事速報の大将]

キレイに切り◯す限界が3～5人ってだけ
防具無しをぶっ◯すならもっとイケるべ

[7. 軍事速報の大将]

弘法筆を選ばず

[8. 軍事速報の大将]

そりゃ演武みたいな斬り方をするなら早々にダメになるだろうけど、人を斬るだけなら折れるまでは斬れるでしょｗ
人体の柔さに対してオーバースペックだよ。
思った通りの切れ方をしないと使い手側が困るというだけで。

[9. 軍事速報の中将]

日本刀3～5人限界ってのは山本七平氏の著作で1・2行書かれただけの話で、
しかも山本氏は結局数字の根拠は書いてない。
実際のところ「脂が巻く」というのはそりゃ切れ味も落ちるのだろうけど、
それで日本刀の切断力がガタ落ちするかというとそんなこともないようだ。

[10. 軍事速報の大将]

戦での刀の役目は、殺した相手の首を切り落とすだけのモノ、戦は槍が有利。

[11. 軍事速報の大将]

戦国時代じゃ刀をもって突撃したところで槍に滅多刺しにされてで終了だろうし。幕末ならありそうだが。

[12. 軍事速報の大将]

いくら血油がつくといっても全く切れなくなる、
なんて事は無いんじゃないかなぁ。
折れたり曲がったりするまではそれなりに
切れるんじゃないのかなぁ。
甲冑の上からなら欠けて切れなくなるのも解るけど。

[13. 軍事速報の大将]

血や脂ですぐに切れなくなるなら、肉屋も魚屋も仕事にならないだろうなｗ　もちろん切れ味は少しは悪くなるだろうがな、足利義満が刀を並べて切り合った話は創作だと確定してるぞ、1対15人みたいな極端な話は基準にならんぞ、刀の切れ味以前に死んでしまうだろw

[14. 軍事速報の大将]

日本刀って切れないと言われるけど他の刀剣は何十人何百人と相対しても切れ味が失われず無双ゲーできたんかね？

[15. 軍事速報の大将]

しょうもない、切れ味が悪くなろうと鉄の塊なんだからへし曲がるまで殴ればよかろうよ
あと西洋剣を切れ味が鈍くて重さで斬る武器とか言うデマカセを未だに信じているのが居るんだな
西洋剣は元々敵の手足を骨ごとスパンと落とせる上で、切れ味が落ちたとしても重さ「でも」斬れる武器なんだよ
メイン武器として使う西洋剣と、あくまでサブ武器の刀との違いだわな

[16. 軍事速報の大将]

倭寇と戦ってた明の武将は倭寇は刀振り回して突っ込んできて槍の穂先を切り落とされるので対抗できないって言ってたぞ
野戦のメインウエポンが槍なだけで攻城戦とか海戦だったら普通に刀がメインウエポンだ

[17. 軍事速報の大将]

上海事変の時に抜刀突撃した海軍陸戦隊に切りつけた回数42という記録が残ってる
ほとんど一桁の中で一つだけ突出してるのでこれは何かの間違いな気もするが他の記録でも刃こぼれなし切れ味良しの刀も多い
日本刀が脆いとかすぐ斬れなくなるというのは誤りであるのがわかる

[18. 軍事速報の大将]

脂がどうのと言ってるやつは肉を捌いたことがないんだろうな
あれ言い出す物書きは素人丸出しだからやめた方が無難だよ
相手を戦闘不能にすれば良いんだから集団戦では切れ味が多少落ちようが関係ない
刃こぼれしてようが切られたら大怪我だろう
そもそも鉄の棒で思いっきり殴られたら骨折不可避

[19. 軍事速報の大将]

斬れるのは一人二人まで、骨を断つと刃こぼれがする
切れなくなっても刺突は出来るからそうしたそうだ
どのみち鎧のある所は切れないし
戦では脂が巻くたびに懐紙で拭ったりせず、服や下履きで拭ったとか何とか

[20. 軍事速報の大将]

刀より使う人間の技量で変わるに決まってるだろ。
動脈を確実に斬れる達人と骨に当てまくる素人で斬れる人数が同じなわけが無い。

[21. 軍事速報の大将]

刀は心を斬るものじゃ。
断じて人を斬るものではない。

[22. 軍事速報の大将]

>>18
普通に切れ味落ちてるやろ
わからんならお前の包丁刃が死んでるから研ぎに出せ

[23. 軍事速報の大将]

人を切る、ってのが両断前提というかそれ以外認めないっていうお花畑はでわろた。
ロングソードはぶっ叩いて気絶させればオーケーで
何人気絶させるかってのと何人両断できるのかってのを比べてどうすんだよ？

お前らのママが使ってる包丁は、
魚を降ろしたり肉を切ったりしてるだろ？
毎日研いでも居ないよな？

日本刀はそれよりも使える刃の部分が多いのだよね。

[24. 軍事速報の大将]

実際にロングソードは切れ味悪いぞ
それは良質な砥石が入手困難だから、重さで切る武器にするしかなくなるのがその理由
石器時代から研いで仕上げてた日本はそれだけ良質な砥石が豊富に産出するんだぜ

[25. 軍事速報の大将]

日本刀と一括りにするが業物と数打ちでは品質が天と地程違う
数打ちは中心素材を柏餅みたいに包んで打つだけなので直ぐに折れる
そうした物だけ取って日本刀は実戦では使えないとか一時流行った
しかし、何にでも品質差があるので一括り論は意味が無い

[26. 軍事速報の大将]

日本刀と言っても、江戸幕府が規定した規格品（3尺以下）のちゃちい日本刀と、「大太刀」「野太刀」「中巻野太刀」辺りの継戦能力は別物。
無論ユーザーの体力の限界は別とするが。

[27. 軍事速報の大将]

脂よりも骨に当たって痛む
それでも折れるまでは斬れる　当たり前だけど

[28. 軍事速報の大将]

日本刀の野戦兵器としての一番の弱点は目釘
これに触れずに「日本刀は何人でも切れるんダー！」と言ってる奴の意見は無視して良い
上で山本七平の話も出てきているが、実は山本七平は脂云々は切れなくなる理由としてはさして重要視していない（目釘を最大の理由として、他に数点挙げている）
いずれにしても、日本刀の話で柄周りの話を出していない説は聞くに値しないと言って良い

[29. 軍事速報の大将]

生産の容易さやコストとかも含めた武器としての総合性能は西洋刀の方が数段上でしょ。

[30. 軍事速報の大将]

昔の剣豪なぞは大勢を相手にする時は刃欠けして引っ掛かるのを防ぐ為に刃引きしてある刀を使っていたそうな。

[31. 軍事速報の大将]

>>30
じゃあ、先が尖った鉄の棒で十分じゃないかｗｗｗ

[32. 軍事速報の大将]

>>29
日本刀は切るように、西洋の剣は叩き割るように使われたイメージだが、
西洋の剣も意外と切れたし、日本刀もガンガン叩き割るような使い方されていたそうな。

江戸時代くらいだと日本刀は今の感覚より安く買えたようだが、流石に鋳物に比べりゃ高いだろう。
ただ西洋の剣も鋳物ばかりというわけじゃないようで、むしろまともな剣は鍛造していたようだ。

[33. 軍事速報の大将]

俺の想像では刀は現代でいうピストル。内蔵された弾丸を打ち終わったら終了。もしものための護身用。
自動小銃にあたるのが槍

[34. 軍事速報の大将]

包丁は汚れてもすぐ拭ける

[35. 軍事速報の大将]

截断銘みればすぐわかるだろそんなもん

[36. 軍事速報の大将]

日本刀3～5人限界話なんて、頭蓋骨の様な硬い骨ごとばかり斬って刃こぼれし、切れ味が悪くなった程度の話でしょ。
単に肉を切るだけで切れなくなるのなら、肉塊や魚一匹調理するのに包丁が何本必要に成るのやら。

[37. 軍事速報の大将]

実際に人を斬ってた人が言ってるんだから説得力があるね

[38. 軍事速報の大将]

ロングソードは重さで切るというより重さで叩き割る鈍器

[39. 軍事速報の大将]

>>32
ドイツ辺りでは折り返し鍛錬で剣を作っていたという研究もあるね

[40. 軍事速報の大将]

>>16
中国の槍は柄が硬くて重い枇杷や樫ではなく、白蝋樹を使ってるので意外と脆いんだよな
中国の剣術は基本的に片手振りだから脆い中国槍でも刀剣に打ち負けることがあまり無いんだろうけど

[41. 軍事速報の大将]

>>31
乱戦が予想される場合はわざと刃を潰しておくというのは合戦でもあったらしい
ちなみにただの鉄棒だと力が集中しないよ
刀は刃に沿って細くなっているので力が集中するし、鉄棒よりかは幾分軽い

[42. 軍事速報の大将]

木だの岩だのざくざく切ってるじゃん
鉞だの鉈だの不要になるレベルで切ってるのに、なんで人体ごときで刃こぼれするんだよw
（漫画の読み過ぎ）

[43. 軍事速報の大将]

>>17
明治以降に量産された軍用刀だな
電気炉や鍛造機械といった最新技術が投入された結果、日本刀は従来の刀を超える切れ味と耐久性を獲得した。しかも技術の進歩でそんなのを量産できる時代になってしまった。

武器としての日本刀が完成されたのは、昭和新刀やスプリング刀が作られるようになった昭和期だと思う。

[44. 軍事速報の大将]

体長2mの豚を固定しておいて何回輪切りできるかで数値化

[45. 軍事速報の大将]

>>44
江戸は山田浅右衛門が、明治以降戦前までは陸軍で罪人の死体を積み重ねて斬った数を単位にしてたぞ

[46. 軍事速報の大将]

>>40
さらに言えば、穂先と柄の接合部がソケット状に日本で言う袋槍ってのもある。
これが通常の日本の槍だと、柄の中にかなり長く中茎が通っているんで切れない。

[47. 軍事速報の大将]

>>28
それ、某氏が著作で主張してたけど、明らかな間違いよ。
目釘って遠心力で刀身が柄から抜けて飛んじゃうのを防ぐ部品だから、破損してても使えちゃうんだな。刀身は中茎に合わせた柄がガッチリホールドしてるから。なので別に弱点ではない。
その著作では大陸で目釘の破損が多かったってのを根拠にしているが、あれは破損していても使えちゃってたってのが正確なデータの読み方。

[48. 軍事速報の大将]

>>37
2〜3人って言いだした山本氏は兵隊だから、グラインダーで研いだゴボウ剣、つまり銃剣を使ってて、刀は使ってないんだな。

[49. 軍事速報の大将]

止 む べ し

[50. 軍事速報の大将]

日本刀は斬るものとして作られてるからな。と言うか何でこんな実しやかな話になってんだ？
別段、日本刀ってウーツ鋼の剣とかと違って、美術館にも刀剣商にも刀鍛冶すらいて、検証も
余裕の話なんだし。
河原で夜鷹と客とかを刀の試し切りで辻斬りするとかなら、5人以上でも刀で切れるんだろうけ
ど、いざ戦場で防具を付けて武器を持つ相手に使うと途端に刃毀れを起こして切れ味が失って
いくのが日本刀の特徴。刃毀れを起こした刀は厚手の布地すら引っかかったりするし、最後は
刺突しか出来なくなっていく。　https://00m.in/ykCuw
一方で西洋の剣はあくまで実践向き。両刃で斬れ味と硬さを犠牲にし、防具を付けた相手にも
刃毀れしにくく突き刺しにも強い、武器同士の打ち合いにも優れてる。それでも戦場で西洋の
剣もメインウェポンになれなかったんだしな。