米ケロッグ特使、ロシアに占領地の放棄要求も…ウクライナ停戦交渉で！

1: お断り ★

　《　トランプ米政権のケロッグ特使（ウクライナ・ロシア担当）は15日、ミュンヘン安全保障会議の討論会で、ロシアの侵攻が続くウクライナでの停戦を巡る交渉に関し、ロシアに占領地の一部放棄を求める姿勢を示した。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/b328756b75d8f1fb8d9f1e2bfd4f25253a788664
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1739685498/

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3: 名無しどんぶらこ

>>1
そんなのプーチンが飲むわけないだろう、、、

47: 名無しどんぶらこ

>>1
どっちにしろいっぺんデカい要求はしとくのなｗ

4: 名無しどんぶらこ

これはつまり、ロシアがNATO入りしたら世界は平和ってことだな？

13: 名無しどんぶらこ

>>4
世界は、露ｖｓ中戦争を待望してるのに、ドツボやん

53: 警備員[Lv.19][苗]

>>4
国連見たら判るでしょ。
今回、ロシアに与した国とそれ以外が良いんじゃない？

6: 名無しどんぶらこ

侵略戦争容認かよ

8: 名無しどんぶらこ

短絡的に交渉プランをいちいち公表してくれるのは眺めてる方とすれば面白いけど、ほんとバラバラだなw

11: 名無しどんぶらこ

トランプ「占領地を（アメリカに）返せ！」

14: 名無しどんぶらこ

アメリカがロシアへ一部占領地の放棄要求はずっと前から言ってなかった？
返すとしてもプーチンが併合宣言した地域は無理だろうな

15: 名無しどんぶらこ

どこまでがほんとに言ってることかマジで発言がバラバラでわからん(´・ω・`)

26: 名無しどんぶらこ

>>15
なにをやらかすのか想像がつかないのがトランプ政権の怖いところ

16: 名無しどんぶらこ

今度はウクライナ寄りか

18: 警備員[Lv.4][新芽]

北方領土も放棄させろ

21: 名無しどんぶらこ

これ開戦前に盗られてたクリミアと東部州は含まれないんだろうな

22: 名無しどんぶらこ

ウクライナ全体でロシアと連邦になればいいじゃないw
もともとこれでみんな平和だった

24: 名無しどんぶらこ

レアアース採掘場はどうしてもほしいものな

25: 名無しどんぶらこ

ロシアはすぐに放棄するだろな
そして準備を整え終えたらまた侵略だろ
トランプは騙しがいがあると思われんじゃないかな

29: 名無しどんぶらこ

ケロッグは実務の交渉担当官だから、交渉を高い条件から始めたい。

36: 名無しどんぶらこ

要求して飲むなら苦労しねぇよ

37: 名無しどんぶらこ

先ずはNATOウクライナが盗んだ凍結資産返還するべきではないの？

39: 名無しどんぶらこ

クルスクと同面積ちょこっと返しても
東部ならすぐ取り返せるからな

44: 名無しどんぶらこ

えーとクリミアと周辺の自治州がロシアって感じか？

46: 名無しどんぶらこ

クリミアは現状維持でドネツク、ルガンスクを新たに渡せばええやろ
そもそもの名目がロシア系住民保護だったし

50: 名無しどんぶらこ

領地はくれてやってNATO加盟と核武装で手打ちや

51: 名無しどんぶらこ

ロシア + ウクライナ VS アメリカ　の戦争の始まりであった

63: 名無しどんぶらこ

クリミアはアメリカが譲り受け、リゾート地として開発とか

98: 名無しどんぶらこ

占領地放棄させてガザの移民を住まわせて、新たな国を建国するのかな

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110: 名無しどんぶらこ

最低限、ウクライナ東部からの完全撤退とクリミア半島返還、賠償金150兆ドル、プーチンの戦争責任を問う裁判、クルクス州のウクライナへの割譲。これが停戦条件だわな。

112: 名無しどんぶらこ

アメリカがウクライナに居座りたいんだろ

130: 名無しどんぶらこ

クリミアかカリーニングラードどっちかにしろ。

147: 名無しどんぶらこ

クルスク押さえたんだから当然の要求
前に出てた和平案の噂はクルスクを無条件で返還するとか言ってたな

151: 名無しどんぶらこ

ウクライナのクルクス占領面積と同等ならかなり小さいな

156: 警備員[Lv.7][新芽]

ロシアの占拠地にアメリカが狙っている資源があるというだけだろ

164: 名無しどんぶらこ

アメリカが世界の敵となり
ロシアとウクライナが和平する流れやね

167: 名無しどんぶらこ

占領地を返すとかw 出来るわけないやんw

国民の血と金を湯水のごとく費やして盗ったモノだけじゃなく大義名分まで失くすようなもんだ

180: 名無しどんぶらこ

プーチンは飲むと思うけどな
譲歩しろと言ってるのは全ての占領地の放棄じゃなくて、”一部”放棄だろ
極端な話一部ってたたみ１畳、テニスコート１枚分でも良いわけでｗ
アメリカは面子が保てる、ロシアは東部の殆どが手に入る

187: 名無しどんぶらこ

参戦している北朝鮮
「お……おでは…？」

189: 名無しどんぶらこ

ガザもウクライナ占領地域も一旦米国の管理下に入って再建だな

199: 名無しどんぶらこ

もしロシアが飲むとしたら、早期の再侵攻を念頭に、パワーのチャージのためだな。

204: 名無しどんぶらこ

占領地放棄なんてするわけないのわかかってるだろうし
一応ちゃんと言ったよってアピールやろな

225: 名無しどんぶらこ

勿論クリミアも返還させるよな

247: 警備員[Lv.72][苗]

やべえな米ロ直接対決あんじゃねw

256: 名無しどんぶらこ

どうせ両方から無視されてトランプが発狂するオチだろ

268: 名無しどんぶらこ

ロシアにもウクライナにも過大な要求出してから落とし所探る戦法なんだろうが
このケースに落とし所なんてないと思うがな

273: 警備員[Lv.72][苗]

ロシアに占領地放棄要求? 商人出はロシア軍部舐めすぎでしょw

304: 名無しどんぶらこ

ウクライナもピンチだが停戦はさらに不利になるだけなんで微妙だな

305: 名無しどんぶらこ

ロシアが占領地を一部返還するかわりに
ウクライナの非軍事中立化を受け入れさせるのならロシアも納得するのではないか

307: 名無しどんぶらこ

>>305
ウクライナが納得せんでしょ
軍事的中立化って、要は軍隊の解体だぞ

484: 名無しどんぶらこ

>>305
武装解除させたらそのまま占領するだけ

362: 名無しどんぶらこ

ここまで人と金を使って、他国の土地を奪ってなんかメリットあるの？

370: 名無しどんぶらこ

見返りも何もレンドリースは貸与ですから
米はきっちり回収するだろう

393: 名無しどんぶらこ

一部つってもクルスクの分くらいやろな
ほぼほぼトランプ・プーチンの停戦案で決まってしまうよ

416: 名無しどんぶらこ

バフムトで何万人というロシアウクライナの犠牲を出しておきながら双方妥協するのか？
死んだ兵士が浮かばれないよ

439: 名無しどんぶらこ

この条件飲むわけ無いやん
こりゃ停戦は無いな

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

・防空システムの優越で制空権が取れない陸戦メインの戦場は
犠牲が大きすぎてアメリカの世論は長期戦を許さない
・アメリカが派兵すれば人民解放軍も派兵するので、世界大戦や核戦争を徹底的に避けたいアメリカ人にはそもそも派兵の選択肢が存在しえない。
陸軍大国ロシアの底力を前に、ベトナムやアフガンのように惨めに逃げ出すよｗ

[2. 軍事速報の大将]

以下コーンフレーク禁止

[3. 軍事速報の大将]

>再侵攻を念頭に、パワーのチャージ
そうだねえ15年かかって侵攻前の水準って言われてますねぇ

[4. 軍事速報の大将]

占領地放棄？
まだ占領してない土地までロシア領と宣言してるプーが飲む分けねーだろ

[5. 軍事速報の大将]

停戦交渉がこじれれば
こじれる程、ロシア経済が
決定的に破綻する日が近づく。
つーかロシア経済が決定的に破綻する前に
ロシア鉄道が破綻するし
そうなったらウクライナ侵攻軍が
食べる飯を前線に送る事が出来なくなる。
飯を食えない軍は降伏する。

[6. 軍事速報の大将]

トランプ政権は一貫性がマジでないからどれも信用ならないんだよね

[7. 軍事速報の大将]

この発言だけでもいかにトランプ政権がロシア人というものを理解してないかがわかる
人間の常識で推し量っちゃダメな存在だぞ

[8. 軍事速報の大将]

>>5
逆に言うと本当にそういう事態にならないと戦争が止まらないのがロシアという民族

[9. 軍事速報の大将]

クルスクとクリミアを交換するときが来たんだろうな

[10. 軍事速報の大将]

>>3
小泉悠が3～5年って言ってたけどそんなにかかるのか

[11. 軍事速報の大将]

>>1
一応派兵は有り得ないと前置きした上で、アメリカが本気出したらロシアのなんちゃって防空は無力化されて一方的にミサイルと空爆でまともな陸戦する前に終わるやろ
北朝鮮の奴は毎回御花畑な妄想してるけど今のロシアはポーランド相手にも苦戦する程弱体化してるからな

[12. 軍事速報の大将]

>>10
制裁緩和はロシアの歩み寄りから交渉スタート、建前抜きに侵略再開前提の軍事関連品は与える意味ない。

[13. 軍事速報の大将]

アメリカ兵は出さない、出さないが空母潜水艦からのミサイル攻撃はあり得る
って事はトランプならやるかもな
シリア空爆した前科あるし

[14. 軍事速報の大将]

単に、あんまりロシア寄りだと言われたんで「そんな事無いぞ」という為のポーズだろ(笑)

ロシアにしても「占領地全部じゃなくて必要な所は絶対に取るよ」というスタンスなら、
「あそこの端っこは別に要らんよな？、譲ってやったという形だけでいいから、ウクライナに投げてやりなよ、『ロシアから奪い返してやったぞ』我々の勝利だ！！ってシッポ振って喜ぶよ」ってな話。

[15. 軍事速報の大将]

>>14
繰り返すがプーはまだ占領してない部分までロシア領だと言い張ってるやつだぜ
トランプははした金感覚で提案してるかもしれんがプーは一度奪った物は死んでも返さないぞ
いくら金で釣ろうが領土欲は本能的なもんなんで変えられん

[16. 軍事速報の中将]

一部放棄ってなら条件次第でロシアは応じるだろ、問題はその内容
戦局は東部でロシア軍が攻勢再開したけどどこまで進むやら
さっさと話しまとめた方が領土も人命も失わくてすむからまとまってくれ

[17. 軍事速報の中将]

>>15
そこまで固執する理由があるとは思えん、過去にロシアは中国との領土問題解決する際に譲歩してる
条件次第では応じると思う
戦争始めた直接の理由は領土欲というよりゼレンスキーがプーチンの要求を無視した事だろ
無視に怒って感情が爆発して止まらなくなりウクライナ侵攻開始
それはそれで問題なんだが独裁者ってそんなもん
戦争開始前にゼレンスキーがモスクワに行って謝罪でもすれば戦争にならなかったと思う

[18. 軍事速報の大将]

>>17
まだロシアンを人間扱いしてるのかw
東部4州はロシアのものってのはプーが法律で決めちまったんだよ
トランプとの取引で法律変えようとしただけでプーの権威は失墜する
万が一取引に応じたとしても、それは100%約束を破るためにやるブラフだ

[19. 軍事速報の大将]

あとな、今出ている条件じゃウクライナ人は絶対停戦に応じない
100%ロシアが攻めてこれなくなる保証が無い限り中途半端な停戦は戦争再開するのが確定だからだ

[20. 軍事速報の大将]

>>2
ンモウ我慢できない！

[21. 軍事速報の中将]

>>18
ロシア人であれ中国人であれ人だろー朝〇人でも信じたくないが人なんだから
まるで価値観違う人でも人である事は否定できん
＞トランプとの取引で法律変えようとしただけでプーの権威は失墜する
言うほど失墜すると思えんがね、現状で停戦でも領土増えて勝ってる状態なんだから
＞今出ている条件じゃウクライナ人は絶対停戦に応じない
それならアメリカからは支援停止となってもっと無駄に犠牲者増えて領土盗られだけ
俺は戦争初期にキッセンジャー案を元に交渉するのが良いと言ってたがね
散々叩かれまくったけどそれがまだマシだったって事な
もう３年戦争してんだ、潮時だよ

[22. 軍事速報の大将]

まあ朝飯前ですよ

[23. 軍事速報の大将]

>>19
停戦遅らせるほどじわじわ領土削られるだけだけどな
ウクライナが納得いく条件で終わらせられる状況はとっくに過ぎてる

[24. 軍事速報の大将]

＞ロシアはすぐに放棄するだろな
放棄するとロシアの国民性的に国民にクーデター起こされるので損切り出来ない。って識者が言ってたけどどうなの？

[25. 軍事速報の大将]

>>11
なんかロシアの田舎の方の軍事基地辺りへステルス機で攻撃して手打ちにしそうな気がする

[26. 軍事速報の大将]

ロシアの領土拡張欲に合理的な理由があるならそもそもウクライナに直接侵攻とかしねーんだよ

[27. 軍事速報の大将]

>>23
トランプがどうやってウクライナに強制的に停戦させようとするか知らんけど
もし安全保障がろくになされないで強制しようとするなら賛同する国はレッドチームに限定されるだろうよ
トランプがどこまで安全を保障できるかちゃんとやらないとさすがに民主主義国家としては危うい
レッドチームには常識なのかも知れないが

[28. 軍事速報の大将]

さすがに外交交渉術を知っている、欧米文化なら当然か
いきなり相手のいいなりに全額okするバカ石破は〇んでね

[29. 軍事速報の衛生兵]

ロシアが　停戦してえくれえに　資源施設破壊
しまくったから　アメリカは　ウクライナ
ロシア　双方から　金目のモンを　要求出来る
アメリカは　主導権を　握ってるからな
ＥＵ　ＮＡＴＯ　からの　徴収をするわ
ウクライナ　ロシアからも　取れるモンは取る

[30. 軍事速報の大将]

このまま続けてロシア有利になる目があるのか？
無いなら国民のヘイトをアメリカに向けて手打ちに出来るチャンスでもあるじゃん
次に侵攻する時は全国民の支持を得られるだろうし

[31. 軍事速報の中将]

>>24
ロシア国民も戦争終結望んでる
戦争終結するならプーチンが多少譲歩した所でロシア国民は反発しない
「プーチンが決めた事だから」そう言って納得する
大幅に譲歩したらクーデターの心配はあるが現状そんなの杞憂にすぎん
損切りっていっても少し譲歩した程度は大した痛手にならんよ

[32. 軍事速報の大将]

>>30
アメリカが仲裁に出てきたのを蹴れる戦力が存在しないぞ。譲歩して停戦するか追加大規模介入かの選択

[33. 軍事速報の大将]

一部だけか
ウクライナはギリギリ飲める範囲なんかね

[34. 軍事速報の大将]

ケロッグ今ってチョコワの猿しかおらんのか
象とか虎とかいた気がするけど

[35. 軍事速報の大将]

現状で停戦する代わりに凍結された在外資産は諦めろってのが現実的かね
まあこれだけじゃロシアもウクライナも納得しないから無理だけど
アメリカが色々頂く代わりに米軍駐留か戦争継続かの二択ってとこか
どちらにしろロシアは呑まないだろうし他に妙案があるのかもしれんが

[36. 軍事速報の大将]

ウクライナは停戦しないよ
ゼレンスキーが停戦に動けばクーデターが起きて軍事政権になって戦争は継続するだろう

[37. 軍事速報の大将]

>>36
国民の間ではかなり厭戦気運が高まってるらしいからそれはないよ
ここから領土奪還を目指すのは様々な要因から見ても現実的じゃない
まあ停戦になったら任期切れのゼレンスキーは退陣だろうけど

[38. 軍事速報の大将]

>ロシアに占領地の一部放棄を求める姿勢を示した。

レアメタルがドチャクソ埋蔵されてる、と予想されてる地帯が
がっつりロシアの占領地区だからな

一部放棄の「一部」ってピンポイントでそこら辺なんやろ
なあトランプ

[39. 軍事速報の大将]

まぁ最低でも戦争開始前までの領土返還が絶対条件だろね
後はクリンキとクリミア交換で手打ちとかかな
今のロシアなんてもう米国の敵にならんし不利な条件どんどん押し付けて飲めなけりゃゴリゴリ脅してくるだろねw

[40. 軍事速報の大将]

>38
そのレアアース鉱床の有る場所、実はマリウポリの北側で別に国境付近でも海岸でも無い、ガッツリ内陸部なんだわ。
そんな周り全部ロシア領で出口も無い生殺与奪全部ロシアに握られてるような様な場所もらって、いったいどうするんだ(笑)

そうそう、去年ロシアが占領したリチウム鉱山だけど、前線がその後にどんどん前進して、もうはるか後方の場所になってるから、同様の理由で返せないと思うぞ

[41. 軍事速報の大将]

>>22
朝食のシリアルだけにw

[42. 軍事速報の中将]

>>37
ウクライナの親露よりはそう主張するだろうねえ
だが70％は安全保障がなければ停戦は認めないって世論調査がでてるんだわ

[43. 軍事速報の大将]

ウクライナは最初から今までずっと苦しいけど、
ロシアの方がダメージ量の増加が大きくてこのまま行けば逆転する。
停戦しない方がアメリカや西側諸国にとって利益が大きいので停戦させる気のない無茶な要求をするが、
いずれロシアは無茶な要求でも飲まざるをえなくなるほど弱る。

[44. 軍事速報の大将]

>>1
このポンコツブログはもう最後までハート押し放題な仕様で突き進んでいくのか？