90式戦車は改良ゼロで陳腐化、10式戦車は装甲薄くてATGM対策皆無！

898: 名無し三等兵 警備員[Lv.141][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df7c-ctMQ [240f:103:710c:1:*])

90式は改良ゼロで陳腐化、10式は装甲薄くてATGM対策皆無
コマツの新型装輪装甲車は性能不足でフィンランドに外注
住友重機の機関銃も設計図漏洩した挙げ句、評価試験も通らず生産中止
19式自走榴弾砲は移動中も乗員むき出し

なんか褒められる所ある？


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741414984/
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741414984/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

900: 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-7kf4 [240a:61:193:6661:*])

>>898
10式の装甲が薄いってのはよく言われるけど何の根拠も無いぞ
そもそも戦車の装甲厚って最高機密だから外野が知れるもんじゃないし

コマツは残念だったが16式は純国産だ

19式は知らん

902: 名無し三等兵 警備員[Lv.141][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df7c-ctMQ [240f:103:710c:1:*])

>>900
10式はAPSもRWSもないしあまりにも車重も軽すぎる
砲塔正面ならともかく、側面にATGM食らったらお陀仏の可能性が高い
潜水艦と違って日本の陸軍兵器は性能が怪しいから他国が輸出してくれとすら言ってこない

901: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-fTyL [2400:4152:7e62:a001:*])

あくまで西側戦車との性能比較してるだけというのは承知しているが、
それ以前に抜本的問題として、10式云々以前にまず対FPVのブレイクスルーがないとMBTはゴミまで言わんが非常に効率悪い兵器だわ
日本の場合、山がちな国土から余計に相性悪いんちゃうか

903: 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 0717-3EZf [122.18.243.4])

理由があって軽いんじゃないの？
その辺を考えて評価しないと軽すぎるから側面はヤバいに違いないじゃちょっと乱暴だと思う

907: 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ a701-QNNI [126.51.98.218])

>>903
二乗三乗則の逆で、コンパクトにしたから装甲厚を担保しつつ軽量化できたってシンプルな話だがアンチは頑なに認めようとしない。攻撃するなら容積削減に伴う装弾数や拡張性だと思うけどね

対ドローンとかの改修は現時点で実現できてる戦車ないからなんとも言えんしね

909: 名無し三等兵 警備員[Lv.141][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df7c-ctMQ [240f:103:710c:1:*])

>>903
米英独が生存性重視してどんどん装甲追加してデブってたのを見りゃ分かるじゃん？
実際、レオパルドやM1はウクライナでも乗員の生存性が高いのは証明されてる

逆に日本の複合装甲が米独より装甲圧薄くても性能が高いと言える根拠がどこにあるんだ
10式なんてどこの国も欲しがらない、ウクライナですら輸出してくれなんて一言も言わないのが現実

911: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-7kf4 [240a:61:193:6661:*])

>>909
欧米の戦車がデブって重くなってるのは古い設計の車体を使い回してる（基本設計が古い）のと、素材技術が低いせいでセラミックバルク装甲が作れないからやで

こないだ発表された新型戦車のコンセプトは大幅に軽量化してたし

959: 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 6702-fTyL [124.210.52.197])

>>903
その理由が欧米基準の60tクラスでは日本の橋梁や一般道を通れないこと
そのため現地でモジュール装甲を追加することにして40tクラスに抑えたって話
90式は北海道に配備されるから重量があっても良かったんだけどね

972: 名無し三等兵 警備員[Lv.141][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df7c-ctMQ [240f:103:710c:1:*])

>>903
生存性や居住性、拡張性を諦めて戦略機動性を重視した
鉄道輸送を諦めきれなくていまだに40t級のロシア戦車と同じ
自衛隊は最近はそれなら16式でよくねという事に気づいて10式定数減らして16式増やしてる有り様だが

908: 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-cpHS [49.98.242.146])

10式は軽量ではあるけど装甲厚も主砲火力も他の西側MBTと同じ程度かそれ以上にあるよ
モジュラー装甲やから今後改修すれば対ドローン装甲にすることも出来る

ＪグランドEX AFV大百科

イカロス出版

2025-03-25

910: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-7kf4 [240a:61:193:6661:*])

10式の正面装甲ブロックは他の主力戦車と比べても非常識なぐらい分厚いし、側面も密度と重量を勘案したらそれなりに厚いんだけどな

ちなみにTOWクラスのATGMを側面装甲に食らって防げる戦車はこの世に存在しない

917: 名無し三等兵 警備員[Lv.141][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df7c-ctMQ [240f:103:710c:1:*])

日本の国産兵器で外国が真面目に導入検討したのは潜水艦とC-2ぐらい
後は誰も欲しがらないガラパゴス兵器

918: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-7kf4 [240a:61:193:6661:*])

M1とレオ2は砲塔の拡大写真をみると装甲が取り付けられてる継ぎ目の溶接箇所がおおよそ分かる、車体側は流石に分からんが

945: 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ df5f-w2op [240d:1e:1c3:f100:*])

特に90式と10式は自動装填装置が砲塔バスルにあるから、
ドローンで壊されると後送するしかない

961: 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ a707-ctMQ [222.10.159.241])

>>945
レオパルト2の新型ドローン対策とドローン用機関砲付いてるよな
Leopard 2A-RC 3.0

948: 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ df5f-w2op [240d:1e:1c3:f100:*])

T-72も10式も榴弾撃つのが主な仕事だから、
センサーが豪華かどうかぐらいの差しかない

984: 名無し三等兵 警備員[Lv.141][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df7c-ctMQ [240f:103:710c:1:*])

10式は装甲削って機動性と航続距離を取った零戦みたいなもんなのに
なぜか毎回生存性はM1やレオ2並にあると根拠もなく喚き散らす奴が居るのはほんと不思議な話

コンセプトからしてやってる事は鉄道輸送するためにひたすら車体切り詰めて軽量化して車高下げて
ギチギチに中身を詰め込んだ結果、乗員の居住性や生存性を犠牲にしたロシア戦車と同じや
しかもロシア戦車と違ってERAもアリーナも装備してない

987: 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0716-m+CK [240b:10:9f69:5e00:*])

最近のドローンでの戦車撃破動画を見ると後部から狩られてるシーンが多いから、エンジン後部の装甲をなんとかしなきゃならんのだが、無理なんですかね？

991: 名無し三等兵 警備員[Lv.141][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df7c-ctMQ [240f:103:710c:1:*])

>>987
全面に装甲貼ったら重くなるし現場で出来る事は結局、鳥籠とか亀戦車しかない
将来的にはAPSなりレーザーでドローン落とす事になるだろうけど
電源や電子装備の増設も必要なので車体に拡張性がないと無理だろう
なので今のロシア戦車には無理

995: 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0716-m+CK [240b:10:9f69:5e00:*])

>>991
鳥籠も亀もカッコ悪いが仕方ないのか。

997: 名無し三等兵 警備員[Lv.141][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df7c-ctMQ [240f:103:710c:1:*])

>>995
そら死ぬよりマシでしょ
ロシア戦車なんて車高下げるのに長らく必死だったのに
結局鳥籠で車高上げてるし無意味だったな

22: 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4745-Oj0+ [2400:2411:8ac2:a600:*])

ドローン対策に補給路にネット張るのはどちらもやってるみたいだな

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

攻めてくる国なんてないので無問題
有るもので工夫しなさい

[2. 軍事速報の大将]

二段式弾頭なら大体の戦車抜けるじゃん

[3. 軍事速報の大将]

ウクライナ戦争でソ連の戦車がボコボコやられたのをきっかけに各国とも戦車の設計見直すだろうから改良は米国から解答が出てから
イッチはもっと肉厚にしろ言いたいんだろうがそれが正解とは限らん

[4. 軍事速報の大将]

>10式は装甲薄くてATGM対策皆無
《ニュース解説》10式戦車の能力向上に向けた防衛装備庁の動き
https://j-defense.ikaros.jp/docs/commentary/001142.html

>コマツの新型装輪装甲車は性能不足でフィンランドに外注
コマツはともかく三菱案とパトリア案はどちらも要求は満たしただろｗ
APCよりも攻撃的な任務に投入されるIFVとして採用されたのは24式だし

[5. 軍事速報の大将]

>住友重機の機関銃も設計図漏洩した挙げ句、評価試験も通らず生産中止
やる気なしの企業は撤退してどーぞｗ
豊和と日本製鋼所は別に問題ないからな

>19式自走榴弾砲は移動中も乗員むき出し
FH70の後継なので軽さ重点なのでは？

[6. 軍事速報の大将]

戦車の重量の最適解はその国の地理や軍事ドクトリンで変わってくるのだろうし、戦車も対空自走砲のような護衛を付けての運用が求められるようになったと思う

[7. 軍事速報の大将]

>>5
19式はキャビンが装甲化されていないのが残念ね。
中国軍の類似兵器ですらキャビンは装甲化されているし。

[8. 軍事速報の大将]

19式は世界のトレンド的に装輪式の榴弾砲が主流なのは確かだけど、装甲を取るか機動性(輸送能力)を取るかで割れてるからなぁ。

重レッカベースのものになって欲しかったけどね。

[9. 軍事速報の大将]

10式を貶める奴は何故かK2持ち上げる異常者が多い

[10. 軍事速報の大将]

ケチつけたいだけじゃん

[11. 軍事速報の大将]

そもそも、島国日本に陸自の戦車って必要か？

[12. 軍事速報の大将]

>>11
日本の急峻な地形や防衛重視のドクトリンを考えれば、50～60tクラスの戦車は日本の防衛向きじゃないでしょ

[13. 軍事速報の大将]

ソースはキヨ記事なのかね？

[14. 軍事速報の大将]

各国戦車の車体重量並べて「10式は一番軽いから一番性能が悪い」って言ってたバカ出てこないかなw
火力・機動力・防御力・運用環境とかいろいろあるんだけどねぇw

[15. 軍事速報の大将]

＞側面にATGM食らったらお陀仏の可能性が高い
市街地や輸送を考えたからあのサイズと重量になっただけで
最初から側部装甲は別につけるようになってるだろ
何で素のまま戦場に行くと思ってんだ

[16. 軍事速報の大将]

>>1
ドローン対策は必要だが、

そもそもロシアの戦車も中国の戦車も海を泳いで来るのか？
日本国内の戦車の役目は、「敵国により重くて大きい戦車を用意させること」だろ。
それを揚陸艦ごと海上で沈める。

日本の地の利を上手く活用する為の戦車装備なんだから、他国に売れるもんじゃ無いのは当たり前だろ。日本のどこでも局地戦なんだから。

[17. 軍事速報の大将]

10式はSタンクと同じ使い方だから薄くても問題ない

[18. 軍事速報の大将]

>>11
相手も地上戦に戦車持ってこなきゃならなくなるんだから必要やん

[19. 軍事速報の大将]

まーたレオパルド2に誤射してるのか？www

[20. 軍事速報の大将]

>>11
絶対に必要
上陸してくるのは軽武装になるからこそ戦車が必須になる

[21. 軍事速報の大将]

>>11
重くて大きい戦車は北海道ぐらいしか使い道無いからなあ。
日本全国、山と川だらけだし。

[22. 軍事速報の大将]

※11
やーい。お前の脳みそ、ゲル現総理と同程度www

[23. 軍事速報の大将]

全重量は軽いと言われる10式も体積辺りの重量はエイブラムス以上と言う話が月刊パツンツァーにでてたな。
単純な話小さくなれば守る範囲も狭くて済むから結果的に軽くなる。
そもそも側面に大型ATM食らえば他の戦車も耐えれない。

[24. 軍事速報の大将]

>>21
そういう寝言ほざいてたら、山と川だらけの土地から戦車が一斉に進行してきて、
あやうく全土占領にされかかった半島があるんだけどな。
朝鮮戦争の時の在朝鮮米軍と李承晩という朝鮮短小共のことなんだがな。
お前の脳みそとティンコも朝鮮短小と同じくらい小さそうだなwww

[25. 軍事速報の大将]

これからはドローン発射基地になる車両や妨害装置を積んだ車両の方が必要そうではある

[26. 軍事速報の大将]

>>11
島国だからこそ最初の上陸作戦は絶対に防げない
島国は不意打ちに上陸作戦を食らいやすくても逆に補給線をたたいて継戦能力は奪いやすいというのが特徴

[27. 軍事速報の大将]

なんだソースは、ネットの落書きかよ

[28. 軍事速報の大将]

陸自の戦車は制式化する前に採用する戦車砲で砲塔をいろんな角度から撃ってみて、堪えられないといけないって読んだことがある。装甲板やセラミック装甲も新たに開発された極めて抗堪性の高いものだとも。だから軽量化できたとも。
19式は空輸を考えているから軽く作られているのだと思う。自走できる射程距離30kmの155㎜野戦重砲というところか。
どうやら日本は機関銃は国産化を諦め、すべて輸入に頼るようだ。というか、小銃だけを国産にするみたい。少数生産ではコストパフォーマンスが悪いから、企業も手を出したがらない。コマツ、住友重機の気持ちも分からなくない。HOWAが男気で小銃を開発してくれているという感じかな。
まあヨーロッパ諸国はイギリスもフランスも次期小銃は国産化をやめてHK416を採用した。同じく分隊支援火器もミニミMk.3に。そんなちまちましたもの、やってられねえよということなんだな。

[29. 軍事速報の大将]

19式だけはどうにも擁護のしようが無いんだわ。あれは中途半端な糞。

[30. 軍事速報の大将]

>>7
程度にもよるけどキャビンの装甲化は後付けでも何とかなる。
実際に自衛隊の海外派遣の場合は大型トラックや大型ダンプにも装甲付けて運用してた。
それにも外側に鋼板を付けるタイプと内側にセラミックプレートを付ける2つのタイプがあって内側に付けるタイプは中が少し狭くなるけど外から分かりにくいと言うやつがある。

[31. 軍事速報の大将]

※29
あれはゲルの考えた「ボクチンが考えた日本の戦闘車両の最適解」だからなあ。
ゲルがどんだけ低知能か、今更言うまでもないべ

[32. 軍事速報の大将]

10式貶してるやつは中華か清タニなので聞き流していいよ

[33. 軍事速報の大将]

90式→10式ときたから、次のMBTは30式くらいかな…もう研究してなきゃだめだよなぁ。

[34. 軍事速報の大将]

>>16
専守防衛って本土決戦なんだよな。陸自は本土決戦部隊なのだ。だから防御戦闘に特化した武器を装備している。64式や89式小銃にバイポッドがついているのは、先の大戦の島嶼戦闘で軽機関銃が有効な働きをしたことから、バイポッドを付けた。20式小銃も銃身グリップを兼ねたバイポッドを取り付けられるようになっている。土嚢積み技術も世界屈指の職人技のようだ。
野戦砲よりも迫撃砲の装備数が目立つ。120㎜重迫撃砲は本家のフランス軍よりも多い。これも太平洋戦線の島嶼戦闘で簡単に陣地転換でき、敵を上から攻撃する有用性が確認されている。まして国土の7割が山だから、それに応じた兵器が必要になってくる。重量70トン近い戦車などは使えるところは限られる。平地でも水田地帯だと重い戦車は泥にはまって身動き取れなくなる。地理的条件を考えないとね。

[35. 軍事速報の大将]

内容がどこかの「専門家」が無根拠に言った内容ばかりで、初出の時に根拠付で反論されている内容ばかりだけど・・・
90式は銘版で数次の生産型が確認されているので改良が一切無いというのは事実として間違っています。
少なくとも量産が進むにつれ改良自体は行われています。
10式自体は配備後から次世代に向けての要素研究は始まっていますし
公開されていない重装甲ユニット自体は仕様書上存在しております。
19式の非装甲キャビンの件については仕様書上、後付けの装甲ユニットが記載されています。
この件を指摘する方が一緒に行動する給弾用車両について指摘が一切無いのも特徴的です。
蛇足ではありますが、この種の陸自の戦闘車両について「改良」が無い事を根拠に批判がされる場合、
16式の話が殆ど出てこないのも特徴的です。
16式に関しては量産が進むに連れ外見的に分かり易い変化が起きている為と思われます。
16式も付加式の増加装甲が存在する事が仕様書上は判明しておりましたが、別件の資料で写真が数枚出てきている程度ですね。

[36. 軍事速報の大将]

>>33
オバマがライン閉めた時に新型機開発始まって無いと駄目なのの
F-3は2035年とか言ってるアホ連中だぞ

[37. 軍事速報の大将]

日本製兵器は実戦経験無いからな
対対戦車兵器に対して
44トンに軽量化された10式が日本本土で主力戦車として役に立たないのは明白

[38. 軍事速報の大将]

>>30
後付の手間暇を考えたら最初から装甲化されている方が良いような。

[39. 軍事速報の大将]

>>4
パトリアは最初から装輪APCとして開発されたため、乗組員3名と輸送兵員12名が乗れる。一方、三菱の装輪APCはベース車体が16式機動戦闘車のため、車内空間が限られ、輸送兵員が10名程度。陸自の普通科1個分隊は10名だけど、選ぶとなると12名がいい。戦場では何があるか分からず、キャパシティに余裕がある方がいいに決まっている。
24式は装輪IFVなのでAPCのように兵員輸送が主ではない。そのため輸送兵員数の多さは重要ではない。むしろ16式と同じ車両を用いることで部隊での整備面で合理的だと言える。

[40. 軍事速報の大将]

平和な時代の軍隊の装備なんだから、改良しないほうが安いし、軽いんだから、それで十分。戦車なんてもう、時代遅れの恐竜みたいになって　もうすぐ無人戦闘車が花形になる時代が来るんだから、それまでのつなぎの戦車なんか適当にお茶を濁していれば十分。
ドローンの前には戦車はやられメカに過ぎないのだから、ドローン開発に資源をすべて投入すべきなんだよ。ロシアやウクライナを見れば戦車は使い捨て兵器になってんだから、小手先の改造や改良でいじくりまわして　あのざま。
戦車はもう旧世代の兵器なんだよ。もうすぐもっと小型で高機動のAI搭載の無人戦闘車が取って代わるようになるよ。

[41. 軍事速報の大将]

※そういう仕様を出した用兵サイドの問題です

[42. 軍事速報の大将]

>>40
だったら何でドローンなどの対戦車兵器に攻撃に晒されながらでも
クライナで戦車が必要なの？
お前らの机上の空論よりも戦術での実戦で戦車の役割が必要って事やろ

[43. 軍事速報の大将]

>>40
身も蓋もないことを言えば自衛隊もそう思ってるから改良しない
冷戦真っ只中の61式とか明らかに他国の主力戦車より劣るからもっと強いのくれという要望強くて74式90式と15年に一回くらいは更新してたんだが90式から10式出るまで25年よ
10式の次の出るの何年後やって話

[44. 軍事速報の大将]

90式はもうどうしようもないけど10式は能力向上予定あるだろ

[45. 軍事速報の大将]

>>33
10式の時もライトに語れるような媒体に新戦車の話題出てきたの直前だったと思う
予算資料とかには開発費あったかもしれんけど

個人的には30式ではなくもっと遅くなると思うが、
30式だとすると28年くらいまでは話題にならないのではないか
もちろん研究開発はそれまでの間にもずっと続くのだが

[46. 軍事速報の大将]

>>42
新型はウクライナ戦争の結果を元に米国が新型戦車を出してからでええやろという話やろ
ウクライナ戦争に参加せず戦場の噂を元に自衛隊が想像で改良しても的外れな代物になるだろうし
それまでは今ある旧式で誤魔化せという話

[47. 軍事速報の大将]

>>38
外せなかったら使い勝手悪いからね

[48. 軍事速報の大将]

>>37
頭の悪いコメントだな
もうちょっと調べてみては？

[49. 軍事速報の大将]

>>4
パトリアは一般の普通科部隊で使用するAPCであり、三菱の24式は即応機動連隊と偵察戦闘大隊で16式とともに使用されるIFV。そもそも最初から使用目的が異なる。
パトリアの車体に30㎜砲塔を搭載したIFVは全高が高く、敵に視認されやすい。元々の車体がAPCなのだから、車内空間を広く取っているから当然だろう。16式は普通科部隊に直協火力を提供するとともに敵の装甲車両を撃破するための戦闘車両だから視認性を抑える設計になっている。だから24式の方が車両バランスとしてはよく取れているように見える。パトリアに105㎜低圧砲塔を載せた車両は言わずもがな。ネットではパトリア一択の声もあったが、16式のようなスラローム射撃は無理だと思う。
陸自がパトリアと三菱の24式を制式化したのは、パトリアから学ぶ点が数多くあったからだと思う。パトリア日本向け第一号がフィンランドで完成して関係者が招待されだが、日本特殊製鋼がライセンス生産を行うことが決まっている。

[50. 軍事速報の大将]

>>43
改良はしているぞ
90式は多数のサブタイプがあるらしい
10式も段階的に改良はしていると思うが
照準やらデータリンク面での改良はされても外見に影響ないのでわからん。

アクティブ防御の追加は珍しく「一般人にもわかる改良」なのだろうな

[51. 軍事速報の大将]

>>44
90式50.2トンから44トンに軽量化された10式に
主力戦車としての能力向上余地があるとは思えんが
実戦での改良余地をの見据えているM1エイブラムスなど違い
ガラパコス化した日本製兵器って使い捨てが殆どやし

[52. 軍事速報の大将]

>>51
今どういう能力が必要で10式に追加可能かという議論とは別の話になるが、
10式は開発元からして55口径化も考慮していると言っているのだから
10式に能力向上余地がないという決めつけはよくない

[53. 軍事速報の大将]

>>51
能力向上は重量の問題ではない
10式は90式よりもFCS設計や発電能力に余裕があり90式よりも拡張性が高い
90式のC4I搭載の顛末を見ればその辺りの話が分かる

[54. 軍事速報の大将]

10式はインフラとなる情報システムが構築されてる戦場でしか性能が発揮できないからな
インフラ破壊工作されたら10式はただの紙装甲ですよハイ

[55. 軍事速報の大将]

>>54
https://nationalinterest.org/blog/buzz/what-makes-japans-type-10-tank-so-good-17981
＞One of the more interesting aspects of the tank is a networking capability that allows tanks
＞to form wireless networks on the battlefield.
戦場にネットワーク構築できるそうな

[56. 軍事速報の大将]

＞＞２４
朝鮮戦争の時の話なら、あの時北が使っていたのはソ連から貰ったT34だったはず。今の西側の主流戦車のような重量級じゃないから運用できたのでは？１０式を貶す人はK2を高く評価する人が多い気がするが、半島の地形では重量のあるK2は運用し難そうに思える

どれほど戦闘力が高くても予想される戦場で運用ができないのなら無いのも同じという当たり前の事も理解出来てない人が多すぎ

[57. 軍事速報の大将]

むしろ改良ゼロで中身は低レベルなのに維持整備で割高とかあほの極み。お古のナイトビジョンを昔の価格のまま維持整備し続けるとかガラケー直して今も生きてるレベルの化石やしな。Mだってそれやめましょうっていくら提案しても通らないだもん。
熟成期間を経たと言える走行装置はともかく世間では更新の進むベトロも古いままで問題なしとかあるわけねえのに陸自信者はあれが正解とか平気でいいやがる。
信者もまぬけならK松が雑な事して事業維持もできるって話で国防に対するサボタージュレベルの実績でランドの一翼面とかよくもまあぬけぬけとっていう。
最終的に難癖って形でパージされたけどあんな所の次期８輪が１５００両も導入とか今想像すると寒気しかない。しかし経産省ゴリ押しのJSWの件が二の舞いにならない保証もない。住友機関銃レベルの事にならん保証もない。ノックダウンでなく内製化しろと言ってるからな。
そもそもその案（生産先未定で予定単価と納期確定ｗｗｗ）に敗退したヤツでIFVやれるような無法ザル国家って韓国笑えませんわな。２４式見るたびにAMVに性能で劣ってるやつじゃんって思うのつらみ。

[58. 軍事速報の大将]

>>37
明白の根拠書いてなくて草

[59. 軍事速報の大将]

機動性が実戦で生死をわけるからな。

[60. 軍事速報の大将]

>>58
彼の脳内では戦車は重ければ重いほど優れてるんだよw

[61. 軍事速報の大将]

>>46
なお、米国ではM1エイブラムスの整備・改修・運用が利権化しており新型戦車の開発予算は通らない模様

[62. 軍事速報の大将]

＞＞５６
北の暴風タンクが２０２５年モデルでも無特殊装甲なのに取り回しで難儀な５５口径にする意味って北相手にイージスで何すんのよりもマジで意味不明よな。完全に対日MBTよあれ。輸出用は次点。こっちは想像できんけどあっちは対日で機甲戦力保持してる。
海空も既にそうなってるが陸も遠距離火力が北を理由に対日強化になってて玄武系の射程延伸とか特に顕著やな。北相手に必要ない射程で北京狙うのかって。どう考えても対日ミサイル。
逆侵攻で南北国境以北を考えるとどんなMBTになるか。中印の高地戦用の中戦車が答えでしょうね。どう考えてもK2ではない。そもそもが対機甲でなく榴弾メインの直協用になる。１０５でもいいくらい。
K1は米国外注設計だから小型でも基本はアメ車になってる。その次を国産でって考えてなんで９０式への優位性が要求になるのか。普通は１０式みたいになるだろうに。こっちの１０は７４式代替配備であっちはまともな逆侵攻用。
K1で山地踏破は北の脆弱な国土開発状況から整備路面に限られるのを打開したいって普通なるわな。だがK2は一応ロープロファイルで軽量化志向だが１０式ほどではない。車格に見合うMBT専用国産パワートレーンに手間取ってもいる。汎用装軌の１０００馬力級なら問題なく内製化したのに。（つい最近だが）
つまりあれは見栄。

[63. 軍事速報の大将]

日本は改良する代わりに新型戦車作るからな
これは政治的な問題でもあるけどアメリカが改良型作りまくるのも政治的な問題が大きい

[64. 軍事速報の大将]

＞＞６３
１０式は新型（後継）というより９０式開発の時に出来んかった事をしただけのシン９０式なんだが。９０式の時だって本当は４０ｔ台にしたかったが当時じゃ無理ゲだっただけ。それが技術開発で９０式相当を最軽量時に４０ｔ未満にできるようになった。特に４０ｔ運搬トレーラーと道交法の４０ｔ積ルールが理由だがな。
つまり１０式は全国配備可能な９０式相当性能の戦車ってだけの事でそれ以上でもそれ以下でもない。これは要求仕様の根底にある事実。これを無視して１０式をバケモン扱いするのは間違い。確かに運動性能はバケモンだがな。
じゃあ１０式の次はどうなるかっつうと新型戦車でなく改良になる。１０式改で。

[65. 軍事速報の大将]

>>64
次期戦車だと主砲規格が変わる可能性があり、
そうなると10式と同じ軽量路線は成立しないんじゃないか

まあ130mmや140mmが世界で普及するのはまだ先だろうから
10式改を作って新型新規格は先延ばしでも良いかもしれない

[66. 軍事速報の大将]

C4Iシステムって海上での運用と違い
陸上ではドローンなどの攻撃で連隊・大隊本部に設置する中央処理装置を破壊されるリスクが遥かに高んだよな
陸上現代戦ではC4Iシステムが使えない前提も想定しなければならんし
軽量化で機動力を特化した10式は諸刃の剣やで

[67. 軍事速報の大将]

＞あまりにも車重も軽すぎる

こいつは質量と体積の計算も出来ないのか
小学生の頃から授業そっちのけでガラくたみたいな雑学ため込んで来たのかな・・・

[68. 軍事速報の大将]

K2は各国へのセールスを考えたら55tの重量でも良いのだろうけど、韓国の国防においては急峻な地形が多い韓国だと使い勝手は良くないよね

[69. 軍事速報の大将]

なんべんも同じ話繰り返すのビョーキかAIの類なんかな

[70. 軍事速報の大将]

>>7
19式って最前線で使うん？

[71. 軍事速報の大将]

>>9
あー、あの90式プロトタイプのパクリか

[72. 軍事速報の大将]

>>33
16式の開発があったから、36式ぐらいかな？

[73. 軍事速報の大将]

>>35 配備された16式は既に付加式の装甲が着いてるじゃん。

[74. 軍事速報の大将]

＞＞６５
軽量路線の堅持でなければ配備先はやはり北海道になるが南西部重視の今にNAで重戦力集中は７Dの三個連隊基幹堅持が微妙なのと同様で正解とは言えない。
今後の状況如何で機甲戦力は内地に平時より分散配置に改編される可能性も皆無じゃない。その際にエンハンストな６０ｔだの７０ｔだのでは置けないしそもそも大規模演習場の訓練環境も無いままだ。
７４式同様に内地分散なら大規模演習場に運搬しやすい車格は尚更に重要になる。つまり１０式は１０式でしか代替できない。機械的命数を過ぎたら１０式を１０式で更新という事になる。その際は１０式改でっていう事。
次期型は防護面と火力面で要求が変わって別モンな可能性は他国に同様ならあり得るように思われるが陸自の場合は個体性能＜運用合理性。車格は維持で機能分散化しか無い。
小隊３両と中隊本部車で装備が違う車両の混成になるだろう。つまり１０式改のファミリー群という事。車体は同じで上モノが別モンの戦車中隊は世界初かな。

[75. 軍事速報の大将]

>>44
90式は、砲塔を10式のやつに変えれば何とか使えそうな気がする。モスボールされる74式は無意味だと思うが、74式も10式の砲塔に変えれば、もしかしたら使えるかもしれん。

[76. 軍事速報の大将]

機動力なんたらとかあるけど、第二次大戦から色々な紛争が続く現在まで、戦時あるいは戦後の戦訓として求められたのは常に装甲つまり防御力の強化なんだよな。大丈夫か？10式ｗ

[77. 軍事速報の大将]

>>75
そんな改造するくらいなら10式増産するのでは？

[78. 軍事速報の大将]

真面目に考えると、90式は本州で使えないから軽量化した10式とか言うけど、戦車は北海道と九州しか配備しないから、軽量化のメリットが少なくなったかもしれない。次は、北海道・九州配備&輸出を前提に、140㍉主砲で60tでも良いと思う。

[79. 軍事速報の大将]

＞＞７５
将来使う前提なら砲とALSを１０式に互換のにしとかないとダメだねでだったら将来でもちゃんと動くように射撃統制と連接装置も同じにしようぜってなってじゃあ砲塔フレームは適合性的に既存のでなく新造のだねでだったら特殊装甲も１０式用の形状ので完全共通化がもっとも低コストで継戦性もあるってなって結果１０式砲塔が乗った９０式でモスボールされるの草。
やはり戦車は車体と砲塔で全く別の存在なんやなあってしみじみ思うわ。なんせこの議論においても車体は全くの据え置きで別にええんやから。車体は一緒に工具と維持部品がありゃええだろなだけ。能力向上も別にいらん。もしや必要なのは車体だけなのでは疑惑さえある。

[80. 軍事速報の大将]

>>43
｢90式から10式出るまで25年｣
25年？

[81. 軍事速報の大将]

>>77
そうなんだけどモスボール決まってるから。で、退役時のまんまの74式で何すんだ？って話し。

[82. 軍事速報の大将]

＞＞７８
戦闘上陸大隊の両用車（次期型含む）との兼ね合いで九州には戦車が数を置けない（現状１個隊のみ）が北海道からは遠く津軽海峡で自走機動無理だから即応性的に内地で広く散在させたいって真面目に考えるとならんか？

[83. 軍事速報の大将]

>>66
10ネットワークは各車両間レベルから使える。

[84. 軍事速報の大将]

>>51
けど、10式は最大なら48tぐらいまで装甲増やせるよ。

[85. 軍事速報の大将]

10式は安普請で他国の3.5世代戦車よりも生存性が低い
側面スカートが弱弱。ただの数ミリの鋼製で、90式と同じで現在のミサイルには無力
内部ボリュームにも余裕が無いため重量が増加する近代化はできない
高価な複合材料を多用したり、多くの試験をして新たな対戦車システムを開発する予算も無く安上がりの戦車
自爆ドローンを含めたドローン、UGV対策、トップアタック対策の近代化は不可能で旧式防御力も弱い10式の調達を延々と続けていくのが現状

[86. 軍事速報の大将]

戦車、機動戦闘車、自走砲、装輪装甲車と言った、日本防衛に必要な様々な種類の兵器を、国産で揃える事が出来ているのだから良いでないか。
あとは自衛隊員と備蓄弾薬と装備品の数を増やそう。

[87. 軍事速報の大将]

>>82
即応性のために16式があるんじゃないん？

[88. 軍事速報の大将]

＞＞８５
アフガンイラク戦争の対テロ戦争特化のボディーアーマーが最終的にSWAT突入用みたいになって下半身にショルダーに脇腹まで防護した結果で鈍重化して残存性下がって
その後のプレキャリが可動部重視で小型軽量して共用衣類含めて快適性も考慮し体力消耗まで勘案し総合的に運動性を高めたらむしろ残存性が高まっただけでなく攻撃力も高まった話をします？
戦闘は個人の最小単位でも所詮は陣取り。陣取りに足は重要。戦車も同様の可能性ありませんかね？

[89. 軍事速報の大将]

>>85
装甲戦闘車両のアクティブ防護システム搭載に関する設計検討、
という公告が出ておるじゃろ

[90. 軍事速報の大将]

>>85
10式の重量は基本39t～40tで、現在配備されてるのは増加装甲を着けた44t。最大は48tぐらいまで増加可能。
側面スカートの厚さは、エイブラムスとほぼ変わらない。

[91. 軍事速報の大将]

>>56
ってもT-34は30トンあるからね。
最新式のM-2020（仮）は50トンって想定されてるから、
一応真面目にやってるだろう北よりも下の朝鮮短小がアホなのは
昔も今も変わらないw

[92. 軍事速報の大将]

>>85
K谷先生お疲れ様です。
側面が小銃弾でも抜けるんでしたっけ？

[93. 軍事速報の大将]

>>85
>>内部ボリュームにも余裕が無いため重量が増加する近代化はできない
>>自爆ドローンを含めたドローン、UGV対策、トップアタック対策の近代化は不可能
堂々と嘘をついてて草
10式はそもそも開発当初からモジュール装甲による重量増加を想定してただろ
最近陸自が10式のためにトロフィーやRWSのテストを開始してるのも知らないだろ

[94. 軍事速報の大将]

＞＞８７
即応機動連隊の後続の後続にも即応性ないと高価な装輪装甲機械化部隊が各個撃破される件。装輪装甲は後詰めで順次回収しないと即喪失でコスパクソやぞ。
コスパクソ連隊で初期対応してこれを放置して車両を消耗して再戦力化しない体制でも良いってなら知らんけどそれこそ１６式ファミリーはお飾りになりさがりますわね。
即機連は１回戦終えたら後送してメーカー工場で再整備しないと継戦できない。あんだけ高規格の装輪装甲でも使い捨てMRAPと同じになる。MRAPは激安だから構わないが１６式ファミリーは性能も単価もFVクラスだぞ。簡単に消耗してどうする。

[95. 軍事速報の大将]

キ・ヨタニが書いたの？
感情論でしか判断できない境界知能がジャーナリストやってるから
オールドメディアは衰退したんだよ。

[96. 軍事速報の大将]

>>90
エイブラムスのサイドスカートも端っこが内側に曲がってるから見た目ほどの厚さは無いしそもそもサイドスカート自体はせいぜい空間装甲の意味しか無しね。それと転輪の赤外線を遮断して見え難くするとかの意味でやってるし、そう言う意味でも10式は低い所はゴム板で延長してるね。

[97. 軍事速報の大将]

７４式の頃はシャーシの流用が色々あって便利だった。
最近は何つーか皆専用部品ばっかりで随分考えが違っちゃったんだなぁ、と思う。

[98. 軍事速報の大将]

そもそも砲やパワーパックとかも軽量化されてると言う前提も忘れられてるよな。

[99. 軍事速報の大将]

90式→10式・・・そろそろ30式が模索される頃かな？

[100. 軍事速報の大将]

鳥越氏によれば、「丸腰でいれば誰も攻めてきません」だそうです。
それでも攻められたら「その時は捕まればいいんです」だそうです。
ご本人が昔、テレビの討論番組で話されていた。

[101. 軍事速報の大将]

>>94言いたい事はわからないでもないが、兵器は全て消耗品では？16式を後詰めにするなら何を前線に配置する？後詰めが戦車で、それを如何に迅速に移動させるかが問題なんだと思う
けど、トレーラーを充実させれば良いんじゃない？トレーラーなら1台数千万円。
あと、あなたアンカーの打ち方がおかしい。

[102. 軍事速報の大将]

10式が開発された経緯に「90式の拡張性・改造余地が限界」て話があったてのを読んだことあるので、
それ踏まえてる10式にその余地が無いってのは無い話と思う。

[103. 軍事速報の大将]

K.谷さん500〜800G問題まだ根に持ってて笑う。
しかもぼくが言ってる訳じゃ無い！専門家から聞いた話を書いただけ！だからお前ら馬鹿なミオオタは専門家をバカにしてると言う感じになってる。
ちなみに専門家は誰も500〜800Gかかるとか言って無いと言う。

[104. 軍事速報の大将]

将来の無人戦車と比較して論評するのもありだと思うんだが

[105. 軍事速報の大将]

>>99
本来なら何らか試案が上がってくるころなんだろうけどロシアのウクライナ侵攻で対ドローンの重要性が跳ね上がったことが明確になったから一旦白紙に戻してやり直しじゃないかなぁ。世界各国そんなだと思う。

[106. 軍事速報の大将]

10式もK2もクソだけど
K2は改良余地がある分だけマシだよなｗ

[107. 軍事速報の大将]

Kタニさんは軍事専門家というよりも専業の出稿者という感じ。なぜか原稿を買う人がいる…

[108. 軍事速報の大将]

主要国の陸軍でAPS採用ゼロなのは日本だけ
今頃になって将来的に向けて開発するための予算を確保、とか言ってるレベル
しかも実際は2013年〜2018年の段階でアクティブ防御システムの研究試作を行ってるんだが、その後音沙汰なし
それを忘れたかのように新規に開発しますとか言ってるから不信感しかない
出来ないなら海外から導入する手もあるのにそれもしない

[109. 軍事速報の大将]

本スレの海外に売れてるかどうかで性能を評価してるのバカだろｗ
それなら俺でもおたくになれる

[110. 軍事速報の大将]

>>106
K2は国内向けは既存車両に順次とAPSを搭載するが、ポーランド仕様であるPLは初めからAPS全装備という逆転現象
まあそれだけ対ロの緊張感が有るんだろうな

[111. 軍事速報の大将]

>>108
信じなくていいのでは
もし全車にAPS備えても不信感持つ人はなくならないだろうし
そうでない人の意見で防衛力整備が進めば問題はない

[112. 軍事速報の大将]

>>4
ついでにパトリアのIFV型は運用してるポーランドのロマソクを見る限り乗員3名乗客9名で24式と輸送能力は大差ないっぽい

[113. 軍事速報の大将]

>>109
何事も実績が大事な判断基準だからな
兵器の実績とはまず最初に実戦での実績だがそができるのは限られてる
その次に判断基準として国際兵器市場という国ごとメーカーごとの戦いで評価が決まるのは当たり前

[114. 軍事速報の大将]

>>65
ダイキンが試作した135ミリ砲弾とか報われてくんねぇかなぁ

[115. 軍事速報の大将]

APSは何も最新の10式に搭載するか否かの議論だけすればいいわけではない
他国では装甲車への搭載も検討され一部で採用、生存性アップを狙ってる
90式のように古い車両の延命に搭載するのも検討に値する
しかし日本では国産もできてないし海外からの導入も無しでまったくのゼロベース

[116. 軍事速報の大将]

>>114
あれは現行砲と同じ44口径だが135mmの44口径であるため
120mm55口径並の長さがあるというね

[117. 軍事速報の大将]

>>56
イタリア半島でも同じこと言ってたなあ。結果は見ての通り象やハゲが闊歩することになったわけだが。

[118. 軍事速報の大将]

日本で”戦車”と名付けられていても、軍事評論家、軍事雑誌とかで”主力戦車”(Main Battle Tank)と呼べるのは90式戦車だけで、ほかは駆逐戦車という分析がされているわな
まぁネタ的には90式戦車にレオパルド2A8的な改造は大昔から言われていたけど、現実的には大蔵省、財務省が勝手に改造すると予算が下りないし、予算を下ろすためには書類を揃えて官僚を説得しないといけないが、官僚になるのは成績順で大蔵省、現財務省から取っていくから最近はそうでもないみたいだが、防衛庁なんて成績が下の方で説得できない
だからパジェロを73式小型トラックのマイナーチェンジと言い張っている

[119. 軍事速報の大将]

800Gなついｗ
当時計算してみたけど砲弾が着弾した瞬間はそのくらい衝撃あってもおかしくないけど秒数が0.001秒もないから戦車はほとんど動かないって計算結果だった気がする
がたっと揺れるけどそれで死ぬのって転んだり頭を壁に押し付けてたとかだからＧは関係なく殴られたとか物理的な物だよね
というか装甲で防ぐと死ぬんなら戦車は装甲減らしてわざと貫通させて被害を減らした方がマシだよね

[120. 軍事速報の大将]

ドローンや対戦車ミサイルの対策する装備つけれたら最新式とも言える。
装甲は追加してなんとかすりゃええよ。

タイヤチェーンみたいに。前線で着脱出来る履帯を開発できたらええのにな。

[121. 軍事速報の大将]

新型戦車計画なんてあるのか。
今後はしばらく弾薬備蓄が必要だろうって，違うのか？
ウク戦争見てみれば未来戦争はドローン戦争だよね。
これは高機能よりも数量勝負。日本の高機能少量勝負なんて負け確定だろう。
空中・海上･海中全部数量勝負。

[122. 軍事速報の大将]

米英戦車の生存率って、一発で大破されない性能　ってだけでなく
大量運用によって二発目を食らわない（僚機や後方火力支援）反撃能力によるところが大きいのでは
更に自軍の索敵能力によって敵にも遠距離戦闘を強いればその分火力は薄まるからな・・・

[123. 軍事速報の大将]

>>118
軍事評論家とか言うオタクに毛が生えたような奴の言葉信じてる時点で説得力ないよw
あんなもの素人でも名乗れるんだから

[124. 軍事速報の大将]

というかそもそも、英語Wiki見ても10式はMBTとなってるし、
海外の軍事情報サイトでも駆逐戦車扱いなどされておらんだろう
どんな権威ある軍事雑誌にそんな分類されておるのか

[125. 軍事速報の大将]

英語wikiはあれはあれで参照欄で日本の歴代戦車とともに並んでるのが
M10 Booker
Type 15 tank
2S25 Sprut-SD

という、米中ロのMBT未満の軽戦闘車両だからな
この並びだから海外で10式は軽戦車だという声がある

[126. 軍事速報の大将]

>>125
ブッカーに関しては
＞US light tank/assault gun comparable in weight and price to Type 10
となってるから単純に重量や価格で比較可能となってるだけだろう
他の2者はブッカーより低性能なんで主力戦車と認められていないというわけではないだろうよ

[127. 軍事速報の大将]

>>108
APS実戦運用してるのイスラエルくらいじゃね？
それ以外の国でも一部の試験運用や次世代機に付ける採用が決定とかそう言うレベルだし。
最初に開発したソ連（ロシア）でも今実戦配備されてるやつにはついて無いレベル。
最近はレールガンとかレーザーとか話題性あるのを積極的に公開してるくらいで元々あまり一般公開して無いけど研究は続けてるとか昔から。海外の似たようなもを採用するにもライセンスで良い契約する為や将来への要素研究としてやってた物とかもある。90式の砲から10式の国産砲もその一つだし。

[128. 軍事速報の大将]

>>119
44tの鉄の塊に800Gの衝撃を与えれる運動エネルギーを砲撃てる方がおかしいからな。

[129. 軍事速報の大将]

>>127
レールガンやレーザーは未来の兵器だが、APSは今そこにある兵器
目下研究中っ言ってるだけでは周回遅れであり、技術力が無いのか予算不足なのかいずれにせよ不信感しかない

[130. 軍事速報の大将]

ドイツもAPS開発してたけど結局レオパルト2A8に積むのはトロフィーってことになった
日本も謎の独自性発揮しないで実質西側統一規格トロフィーでいいんじゃないですかね
そうでもしない限り国産APSが完成するその日までAPSギャップが埋まらない

[131. 軍事速報の大将]

16式の105mmがあるうちは74式を撃てる・動ける状態でしばらく保管するのは悪くない、無いよりマシってだけだが
用廃になって解体待ちの74式が何両あるかは知らんが、数十両あるならガワを10式に似せた鉄板(赤外線でバレない程度の薄さで充分)かぶせて駐屯地に置いて、空爆の囮にした方がもっと役に立つ気がするがね、サイズも近いし
海自でも散々やってるように後日装備ってヤツが多いが、防衛予算の増額で最初から装備されていたり後日装備(未定)でほったらかしを解消できれば良いが

[132. 軍事速報の大将]

>>24
朝鮮半島は山がちで戦車の運用に適さないと主張したのは米軍事顧問団KMAGです。
李承晩に戦車を渡したら北進先制攻撃しかねないと米国が危惧したのでKMAGが戦車を韓国に渡さない言い訳としてひねり出しました。
このことはKMAGの公式戦史に書かれてます。

[133. 軍事速報の大将]

19式は火砲減らす分の即応性が必要になり、高速道路の規格に無理やり合わせてるから仕方ない
空輸できるだけの輸送力あれば別だが輸送力少ないから仕方ない

[134. 軍事速報の大将]

>>64
10式が90式と同性能っていう根拠はあんの？
重量とかエンジン出力とかの大雑把なカタログスペックだけ見て言ってるだけ？

[135. 軍事速報の大将]

>>129
自衛隊がやるAPSの検証対象から一番実績あるはずのトロフィーをあえてはずしてるのはトロフィーですら求めてるの能力の物では無い可能性がある。元々開発してたAPS用の迎撃体とかも他に類が無い特殊なタイプだし。

[136. 軍事速報の大将]

>>51
この間新型ADSの開発計画が上がって、話題になってたんだが。

[137. 軍事速報の大将]

>>136
間違えた。APSね。

[138. 軍事速報の大将]

>>130
あれ、あくまで対ATM用で、昨今流行りの対ドローン戦には対応してないのよ。
だから一足跳びに、対応する新型を独自に開発することになってる。

[139. 軍事速報の大将]

>>37
対対戦車兵器ってなんだよ
軽量であることは役に立たない理由にならんだろ
相撲でもする気か？

[140. 軍事速報の大将]

>>54
10NWは車両間でのデータリンクであって既存のインフラを経由するもんじゃないぞ

[141. 軍事速報の大将]

>>135

APS関連の技術が日本で進まないのは、自動的に発砲されるシステムってのが理由なのかな？
誤射だなんだと追及されそうで検討し辛いとか

[142. 軍事速報の大将]

>>85
＞側面スカート
付加装甲としてERAまたは複合装甲を装着可能
＞重量増加
少なくとも4t以上の重量増加に耐えうる
＞材料、システム
結晶鋼およびセラミック特殊装甲をはじめとする高度な材料、10NWにより自動化されたデータリンクと高性能FCS
＞ドローン対策
APSおよび対空RWSの搭載実証が進行中

[143. 軍事速報の大将]

>>138
より上位をめざすのはいいとして、いつできるかわからない兵器の完成待ちでそれまで現状維持を決め込むのはどうなんですかね

[144. 軍事速報の大将]

>>141
単純に飛んで来たのを感知して迎撃する事が出来るのは動画でも公開されてるレベル。
それこそトロフィー見たい単純に散弾をぶちまくならもっと簡単だと思うけど迎撃体の特殊性を見ると周りの歩兵とか副次的被害を局限したいと言うのが強くでてるし実際にそう言うコンセプト見たい。
迎撃体を発射してそれで迎撃してるけど迎撃体は威力制限型EFP弾頭とか確か粉末を固めた多数のEFP弾頭を配置して狭い効果範囲では強力な破壊効果を発揮するけどすぐに粉々に拡散して周囲には被害を出さないような工夫がされてる見たい。これは飛んで来た弾頭に高精度で迎撃体を飛ばす必要もある。
他国と同等またはそれ以上の技術が必要ってがでてたパンフレットの技官の話にもある見たいだし。

[145. 軍事速報の大将]

>>143
対ドローン用のRWSとかは海外でもでてる。
遊弋型UAV（いわゆる徘徊型兵器や自爆ドローン用）対処機材その1からその3はすでに調達されてて、その1は30mmクラスのRWSで輸入品でノルウェーのメーカーからすでに日本に販売してると言う話をしてる。その2、その3は三菱重工から調達してるっぽい。

[146. 軍事速報の大将]

>>106
そびえ立つ糞がなんかほざいてる

[147. 軍事速報の大将]

>>129
ハナからこじつけしてるだけじゃん
君は自分の都合の良い妄想してるだけ

[148. 軍事速報の大将]

>>121
現実見た方が良いよ

[149. 軍事速報の大将]

>>147
APSに関してスビード感が無いことに対する言い訳が一番のこじつけなんだけとな

[150. 軍事速報の大将]

>>149
実際に本格的運用してるのはイスラエルくらいでアメリカとかでもやっと一部に付け出した状況だし他の国も現状極一部や将来や次のバージョンアップ版に付けるのが決まったとかそう言うレベル。
そもそも日本の場合は国際派遣時のゲリラ等の攻撃に対処するのが目的で研究開発が進められてた物だったし。

[151. 軍事速報の大将]

>>144
>トロフィー見たい単純に散弾をぶちまくならもっと簡単

こんなふうにトロフィーをなるべく下に見て自衛隊はEFP弾でより上を目指してますってロジックだけど、実際はトロフィーこそが既にEFP採用してるんだけどな
日本の遅れの擁護に失敗してる

[152. 軍事速報の大将]

小型・軽量化なんて日本が一番得意としている分野だし
鉄鋼素材技術で日本より上の国ってどこよ？
そんなのを全部無視して車体重量だけで防御力を語るのって頭悪すぎるのだが
残念なことに軍事評論家にもこういったのが多くて影響を受ける人が多い

[153. 軍事速報の大将]

>>139
彼の中では戦車相撲で転がした方が優秀って考えなんでそ

[154. 軍事速報の大将]

昔ゲラシモフが10式の射撃を視察して、軽量なスペックで精密射撃に反動の影響の少なさと姿勢制御に感嘆の声を上げて、山岳地の日本でこの戦車は脅威だと言ってたな
ちなみにゲラシモフは戦車学校出の機甲師団畑のエリート

[155. 軍事速報の大将]

>>151
トロフィーはEFPで指向性持たせた散弾を飛ばして迎撃してる。指向性の高い小型クレイモア地雷見た物。
自衛隊のは高密度EFPを（小型のEFPを周囲に沢山配置してる）付けた迎撃体を飛ばして飛んで来た弾頭の傍で爆発させるからまったく違う。

[156. 軍事速報の大将]

気にするな。ウクライナ人によると戦車なんてオワコンなんだから。

[157. 軍事速報の大将]

>>155
あなた最初「単純に散弾をぶちまく」って言いましたよね
単純と実はEFP使ってますってのは随分乖離してますよ
指摘されてからしれっと言葉を変えても信用できません

[158. 軍事速報の大将]

日本国内ではRPGが飛び交うテロやゲリラ戦が想定されていないからAPSは後回しになっても仕方ない
ドローンが出てきてようやく重い腰を上げた（予算がついた）ところだろう

海外から輸出の声がかからないとかの理由で腐しているが
M社の特殊装甲を使った車両なんか輸出するわけがないことくらい向こうもわかっている
PKOにも出す予定がないのは中即連の装備にM社の戦闘車両がないことを見ても明らかで
海外派兵に10式はおろか16式や24式も出て行くことはないだろう
そのためにAMVを導入したとも言える

[159. 軍事速報の大将]

>>157
弾頭がEFPと言うだけでやってる事は同じだから。飛んで来た弾頭の方向に向けで散弾を飛ばして破壊するのがトロフィー。
飛んで来た弾頭に迎撃体を向けて発射してその傍で爆発させて破壊するのが自衛隊のAPS

[160. 軍事速報の中将]

>>1
実際のとこ90も10も何度も改修されてるんだけど、
改修のたびに性能向上をアピらなきゃならん事情のためしょっちゅう型番が増える米軍と違い、
別枠戦車として予算策定されないためにあくまで修理修正の枠内にとどめようとして型番変更どころか改修アナウンスすら控えようとする自衛隊とじゃまったく状況違う訳で。

比べるって行為自体が無知の証明。

[161. 軍事速報の大将]

>>51
頭悪いね

[162. 軍事速報の大将]

>>54
境界知能かな？

[163. 軍事速報の大将]

>>66
なんでそんな頭悪いんだ？

[164. 軍事速報の大将]

品の無い書き込みが多いのは春休みのせいか？

[165. 軍事速報の大将]

>>149
日本語おかしいぞ

[166. 軍事速報の大将]

何か言葉は知ってるけどまったく分かって無いコメントがチラホラ…

[167. 軍事速報の中将]

結局、金が無いから何も出来ない。
装備研究や配備・改良を推すなら国民が税金沢山払え（もっと働け）って感じよ。
金が無いのアレも欲しい、コレも欲しい、イヤダイヤダ欲しい欲しい～って駄々捏ねても意味がない。

[168. 軍事速報の大将]

今の日本の諸悪の根源は緊縮財政の財務省にある
高橋洋一、三橋貴明、森永卓郎、井川意高,、渡邉哲也、などのYouTube解説を見ない情弱バカ高齢者にはそれが理解できんのです

[169. 軍事速報の大将]

>>168
森永卓郎なんてサヨクなのにネトウヨ崩れで財務省解体とか言ってる奴に何故か持ち上げられてるよな
ザイム真理教とか言い出したもの森永だし

[170. 軍事速報の大将]

キヨ味しか感じない

[171. 軍事速報の大将]

>>164
病気では？

[172. 軍事速報の大将]

>>106
最初からポンコツなのを「改良余地」と言い換えても何も変わらねえだろ雑魚短小www

[173. 軍事速報の大将]

＞＞１５８
国外任務用ならブッシュマスターとホークアイのオージー輸入コンビでよくね？中即連だけ輸入車部隊で完全編成しとけばサマワ規模を二箇所でも余裕で回せるぞ。
派遣部隊の人員交代しても即機連の直接支援TFは同じ部署で回せば維持整備の習熟を他部隊でやる必要も別にない。
全国津々浦々で国外任務用で耐爆WAPCを配備って頭おかしい判断をしたヤツはもはや戦犯扱いされるべき。耐爆するからってAMVで普通科がアホみたいに重量化してしまう。
しかしCCVの幕僚シェルターはともかく接敵機動用は耐爆より上位の必要要素がいくらでもある。IRステルス化とかね。地雷踏むじゃんとか本土防衛任務で一体どんだけあるっていう。施設科がMRAP欲しいのはまた別の話。
ちなみに１６式は耐爆ダメでも２４式は可能。同じに見えて実は運転席回りが全然違う。でもWAPC選定で走ってたあいつは１６式車体まんまだよなっていう謎。
またその流れで耐爆で劣るからMCVがAMV以下の評価でこれを耐爆するようにMCV後継では運転席が変わる。２４式の自走砲型でMCVのV2．０になる。当然だがロープロファイルで無人砲塔になるし１０式互換で１２TKGに。AMVでは国産砲塔は乗らんから２４式で確定。これで１６式の最安仕様が全部ぶっ飛んで価格倍でも後継は必要論で２００両以上は整備するわな。
K松も末期だがお上も同等に末期なのは知っとくべきだろう。