ウクライナ、領土の武力奪還方針を事実上放棄…「引き分け」狙い苦渋の決断！

1: あずささん ★

　《　サウジアラビアで11日に行われた米国との会合で「ロシアとの30日間の停戦」という米提案にウクライナが同意したことは、同国が事実上、露軍の占領下にある領土の武力奪還を断念する用意があるとの立場を示したことを意味する。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.sankei.com/article/20250312-CPRK25X7SFK5PBF3MHPYUPHFN4/
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1741741724/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

125: 名無しどんぶらこ

>>1
結局損切りするんだよな
何万人も損失出した後に

578: 名無しどんぶらこ

>>1　「引き分け」じゃなくロシアの侵略得、
周辺国の核兵器保有と防衛装備拡充無ければ今後の侵略得の継続当たり前。

3: 名無しどんぶらこ

侵略が正当化されてしまうな
プーチンが在任中にもう一度攻めてくると思うわ

11: 名無しどんぶらこ

>>3
そうなんだよな最終的には超大国同士のぶつかりまで収まらなくなる

19: 名無しどんぶらこ

>>3
核保有国による侵略の正当化だな

50: 名無しどんぶらこ

>>3
暴力と侵略が正当化されるとか人類どうなのよ

56: 名無しどんぶらこ

>>3
ロシア軍を立て直すのに10年はかかると思われ

534: 名無しどんぶらこ

>>3
同じ構図が台湾海峡挟んでで正当化されてしまうな
大戦後せっかく作った国連が今や全く
機能していないことを示しているともいえる

826: 名無しどんぶらこ

>>3
プーチンは癌でそろそろ死ぬだろ
時間稼ぎが一番有効

5: 名無しどんぶらこ

ま、露としては米の信頼も落とせたから今後の兵器販売で儲かるな

705: 名無しどんぶらこ

>>5
ロシアのクソ雑魚武器なんてロシアの子分しか買わんだろ
今回の戦争でアメリカは信頼を失ったけど、ロシアは軍事力の実態が露呈してしまった

14: 名無しどんぶらこ

ドナルド・トランプに逆らえる人間はこの世にいないのだよ

30: 名無しどんぶらこ

侵略が正当化されてしまったな
もう台湾も北海道も終わりですわ

31: 名無しどんぶらこ

トランプの功績になるの？

524: 名無しどんぶらこ

>>31
同盟国の信頼を完全に失って経済もボロボロで勝利とかないわ
むしろ最大の敗者かもしれん

35: 警備員[Lv.44][苗]

ロシアは停戦するつもりない。
ウクライナ解体まで突っ走る意志だから。
停戦するなら最初からやらない。

38: 名無しどんぶらこ

”力による現状変更を認めない”
出来ませんでした。

155: 名無しどんぶらこ

>>38
じゃあもうこの際力による現状変更を認めちゃおう！
皆で戦国時代しようぜー

291: 名無しどんぶらこ

>>38
日米安保も怪しいもんだよな

44: 名無しどんぶらこ

数年したらロシアは残りの領土も奪いに来る

48: 名無しどんぶらこ

まあちょっとしたらロシアが侵攻再開するだろけど、元々はキエフ取りに来てたつまりウクライナを消そうとしてたんだから

55: 名無しどんぶらこ

ロシアは因縁のスラビヤンスクとクリマトルクスは取りに来るだろ

64: 名無しどんぶらこ

割譲しないとロシアまた来るね
侵攻して武力でぶんどる時代再来か

85: 名無しどんぶらこ

兵器産業「資料は十分に取れた、これ以上の資料は必要ないから
　　　　　終わってもらっていいわ」なのかな

88: 名無しどんぶらこ

ロシアはここで退いてはダメになる
残る全力を振り絞っても欧州全土制覇にオールインすべき

91: 名無しどんぶらこ

まあロシアはプーチン死んだら地獄になるから、別にいまはいいんじゃね

102: 名無しどんぶらこ

これが正当化されると現代でも軍事力で切取り化ということになるな
キンペーがアップを始めました・・・

108: 名無しどんぶらこ

これ許したら尖閣も力付くで乗っ取られるな

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かわぐち かいじ

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2025-01-30

144: 名無しどんぶらこ

欧州のウクライナ支援がしょぼすぎ。トランプが怒るのも当然だ。
特に口だけ出すフランスは少なすぎる。

146: 【たん吉】

この3年間何だったのか

154: 名無しどんぶらこ

世の中そんなもん
第二次世界大戦だって英仏の領土見たら
独ソを叩いてた意味がわからんしなｗ

192: 名無しどんぶらこ

引き分けどころか資源提供を米国に約束したのだから大敗では？
まぁ次は台湾や日本が米国のターゲットにされるから笑ってられんのだが

225: 名無しどんぶらこ

領土割譲してる時点で、引き分けとは言わない

229: !dnfuri

東西分断よりはマシだな、戦争目的は果たせそうだしまあ勝利しょっ

237: 名無しどんぶらこ

理由はどうあれやったモン勝ち
日本は核武装しか道はない

244: 名無しどんぶらこ

結局多数の無駄死にばかりか

251: 名無しどんぶらこ

侵略された土地に鉄のカーテンを引いて東西冷戦再開で行こうか

270: 名無しどんぶらこ

日清戦争のときの三国干渉が思い浮かぶ

294: 名無しどんぶらこ

東部のロシア系住民保護が大義名分だから領土割譲したらその時点で終わりだろ

301: 名無しどんぶらこ

まあロシアは人も兵器も失ってるからな
ウクライナ再侵攻するなら10年後かもっと掛かるかも

369: 名無しどんぶらこ

>>301
アメリカが停戦後ロシアがウクライナに再侵攻したら無条件でNATO加入を認める案を考えてるらしい
トランプ見てるとどこまで有効かわからないけど

320: 名無しどんぶらこ

今後大国による軍事侵攻がOKになりました

347: 名無しどんぶらこ

引き分け狙うならロシアの領土も貰わないと、一方的に殴られて家の一部奪われたのが引き分けってのは無理あるな

372: 名無しどんぶらこ

現状ラインでプーチンが呑めるのかな
仮に呑んでもすぐに破ると思うがw

375: 名無しどんぶらこ

４州のロシア復帰で、
荒廃した４州の復興はロシアがするのかな
地下資源の採掘があるから米中や関係国も多少は噛むか

388: 名無しどんぶらこ

>>375
ロシアに金出す国なんてないでしょ

437: 名無しどんぶらこ

武力によって国境はうごくと証明された、これでパレスチナは消える

456: 名無しどんぶらこ

苦渋の決断か

463: 名無しどんぶらこ

弱肉強食の時代がきたんや

525: 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-Hu9M [153.165.60.45])

ゼレンスキーが出した停戦条件って何だろう？
・誘拐した子供を返せ
・ブチャでの虐殺犯を差し出せ
・捕虜交換
・他
合意に達するとは思えない

548: 名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a784-MU+a [240b:250:84c1:7800:*])

>>525
誘拐した子供ってどうなったのか分からんが、恐らく教育も受けずに労働力としてこき使われてるだろうし行方も分からなさそう。シベリア抑留のころから不変のソ連流

539: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 6702-fTyL [124.210.52.197])

ここでどんな形であれ、アメリカが提示した停戦案にウクライナが乗ったのなら
あとはロシアの問題

540: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 6702-fTyL [124.210.52.197])

だから、焦ってるんじゃないかな？
本人たちは停戦案の内容知ってるんだろうし

558: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-EoI7 [2400:4051:2201:8200:*])

停戦とか言うけど、今現在双方一歩も引かない殲滅戦争状態なんだから、
核を使わなくたって同じ事、それなら使った方が得と考えるかもね。

561: 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 476a-fTyL [2404:7a87:80a0:c400:*])

今の停戦案だとクルスクどうするのかいまいち分からん

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

どうせすぐにまた戦争になるよ

[2. 軍事速報の大将]

ウクライナ擁護派さんへ
領土割譲で引き分けと言うことにしてあげてもいいよ

[3. 軍事速報の大将]

ウクライナ擁護派さんへ
とりあえず「武力奪還方針を事実上放棄」ここを3回大声で読んでみようか

[4. 軍事速報の大将]

ウクライナ擁護派さんへ
ロシア経済崩壊連呼まだあ

[5. 軍事速報の大将]

トランプアメリかはベトナムに続いて、再び敗北するのか・・・

[6. 軍事速報の大将]

だいじぶ。戦時経済終了で
第一次大戦後の帝政ロシア、アフガン紛争後のソビエト連邦と同じ図式だから、戦争に勝とうが負けようがロシアはおしまい。

[7. 軍事速報の大将]

ようやく終わりを迎えそうだなぁ

>>4
もう始まってるよ
金利いくつか失点のかよ
というか金利を理解してなさそうだけどｗｗｗ

[8. 軍事速報の大将]

しかもこれ、アメリカが噛んだ停戦合意だから、
覆したらアメリカのメンツつぶし。
停戦だからね。

[9. 軍事速報の大将]

ウクライナもトランプもあとはロシア次第とプーチンにボール投げつけてる状態でトランプからは「この案以外認めない」と釘刺されてる状況でどうするのプーチン？
この状況で拒否したらトランプも国内批判あるからもう甘い顔できんぞ？

[10. 軍事速報の大将]

>>3
プーチンの要求全部蹴った上で「この案合意以外認めない」とトランプ直々に言われてるけどロシアはこれ飲むの？

[11. 軍事速報の大将]

これに賛成して停戦したら、プーチンは国内右派からの
「腰抜け、栄光の帝政ロシア復活まで戦い続けろ」と言われるよ。

[12. 軍事速報の大将]

相変わらず無能のゼレンスキー

昨年の反転攻勢も無謀な突進で兵士を見殺しに
物資、兵器のサポートに限界があるのに
どうやって占領地を確保し続けれると考えたのか？

こんなアホ国に金銭と兵器を支援しても無駄になるだけ

[13. 軍事速報の大将]

>>12
で？ロシアはこの案合意するの？

[14. 軍事速報の大将]

ロシア帝国時代のから考えれば、クリミア、東部地域、沿岸部はロシア帝国が血を流しロシア人が開拓し発展させた地域。そもそも、ウクライナはロシア帝国、ソビエトの1地域であり、ソビエト崩壊後にできた人人工国家。そのときに借りパクした土地をロシアから返せと言われているだけ。

[15. 軍事速報の大将]

ミッドウェー海戦の敗退で日本の負けは確定したのに、それからずっと戦争続けたじゃん。それで多くの犠牲者が出た。

止める決断とそれの実行は難しいんだよ。

[16. 軍事速報の大将]

>>14
一応言うがこの停戦案にロシアに取られてない土地までロシアによこせとは一言も書かれてないぞ
あくまで30日間だけの停戦案だぞ？

[17. 軍事速報の大将]

>>14
君の説に従うと、ロシアはこの停戦案を呑めないってことでいい？

[18. 軍事速報の大将]

これを「引き分け」というのは大本営発表の精神を産経は受け継いでいるのだなあ
西側が勝手に「ボールはロシアにある」というのも露からすればどうでもいいことだし

[19. 軍事速報の大将]

領土とられてロシアの言い分をほぼ飲み込む形なのに「引き分け」は無理がある

[20. 軍事速報の大将]

ウクライナ擁護派がウクライナ紛争3年間言ってきたことは何一つ当たらず、この期に及んでまだ「あーだーこーだ」何一つ信憑性無し
便所の落書き以下　
おまえ等って公衆便所に洗ってもしつこくこびりついてるウンチカスだろ(笑)

[21. 軍事速報の大将]

>>18
トランプはロシアが拒否したらウクライナに大規模支援すると明言してるの忘れてる？

[22. 軍事速報の大将]

>>10
聞こえないよ、もっと大声で読んでみよっか

[23. 軍事速報の大将]

>>7
手ふるえてるじゃねーか

[24. 軍事速報の大将]

>>19
ロシアの要求は全部蹴ってこの停戦案に合意する以外は認めないと明言したぞトランプ

[25. 軍事速報の大将]

>>22
ニュースでもやってるトランプの声明だぞ？
茶化す余地は全くないぞ？

[26. 軍事速報の大将]

>>18
トランプはロシアが拒否したらウクライナに大規模支援すると明言してるの忘れてる？

[27. 軍事速報の大将]

ウクライナ擁護派ごたく並べるだけ
ウンコカス

[28. 軍事速報の大将]

>>27
で？ロシアはこの合意飲むの？

[29. 軍事速報の大将]

ウクライナ擁護派「これに賛成しちゃら」

アホか

[30. 軍事速報の大将]

「ロシアはこの合意飲むの？」
　
ウンチカスがしつこくへばりついてくる
ばちい

[31. 軍事速報の大将]

>>30
つまり飲まないってこと？

[32. 軍事速報の大将]

きちゃな～い

[33. 軍事速報の大将]

>>31
おまえうんちカス飲んでんの？

[34. 軍事速報の大将]

水面下では色々妥協すると思うが、ロシアの面子を保つ停戦ができるかどうかだね
ロシア１のプーチンと戦死者の家族の会談を見たら、国民があまり状況を理解できていないのか、結構過激だから

[35. 軍事速報の大将]

>>33
自分のコメに書いた『合意』って文字が読めない？

[36. 軍事速報の大将]

ゼレンスキーはどう責任取るの

[37. 軍事速報の大将]

>>35
つまり飲まないってこと？

[38. 軍事速報の大将]

>>5
直近の、蛮族勢力に追われて、武器いっぱい放棄してカブールから泣きながら逃走、を忘れてるぞ。

[39. 軍事速報の大将]

>>8
まあ30日ほど停戦すれば、面子は立つわけで。
あとはウクライナ軍の服を着た人から、無人の装甲車を撃たせるだけだな。

[40. 軍事速報の大将]

>>1
ウクライナが勝ってるのにアメリカのせいで停戦とかウクライナ人は悔しいだろうな
クルスクでもロシア軍を壊滅させて包囲してるのに退却させられて可哀想

[41. 軍事速報の大将]

>>8
メンツも何も、プーチンとは密約済みだろうから何とでもなるだろうよ。力こそ正義、昔から変わらん

[42. 軍事速報の大将]

>>40
同意
モスクワに進軍しようとしてたのにな

[43. 軍事速報の大将]

>>13
30日だけなら合意するんじゃないの？

あと、戦争における停戦って、相手のほうが有利そうに見えると、敵側の服を着たやつが自軍を撃ってくるんだよ。どっち側が、とかじゃなくて、お互いにやる。

そしたら相手側の停戦合意事項破りで、再戦ですよ。戦争中だから、偽旗の検証もあったもんじゃない。

[44. 軍事速報の大将]

いまだに侵略侵略言ってる奴ってマジで自分で事実・敬意を調べようとしたりしないんだな…
多少なりここ20年間の両国関係を理解してればそんな単純な話じゃないって理解出来るだろうに

[45. 軍事速報の大将]

引き分け？
惨敗の間違いだろ後半なんて自業自得でしかない

[46. 軍事速報の大将]

>>2
露助の占領計画の放棄は確定、NATO入りは確実、非武装化も無理、大統領交代しても路線以上は国是レベル、プーチンに報告しな、何の成果もえられませんて。

[47. 軍事速報の大将]

>>21
ポーズだけに決まってるじゃん（笑）
トランプとしては対中国見越して、露と協調路線にしたいんだから（笑）

[48. 軍事速報の大将]

>>11
よくプーチンさえいなくなれば的な主張見るけど、そうなったらそうなったでプーチン以上のタカ派がトップに就く可能性は大いにあるよな

[49. 軍事速報の大将]

>>1
今のロシアは中国に次いで世界最強。追い込まれてるのはNATOです。武器弾薬の備蓄量及び生産能力が段違いな上に中朝イランが支援までしてるのですから報道を鵜呑みにせずネガティブな情報をしっかり知ったほうが良いです。台湾やウクライナで日本が巻き込まれるのがごめんです。アメリカ一辺倒の外交を見直す時期に来ていると思う。自衛隊じゃ中国どころかロシアににも勝てないからね。

[50. 軍事速報の大将]

>>20
キングボンビーだぞ
奴らが何をする何を言うにしてもマイナスな事が起こる

[51. 軍事速報の大将]

>>46
うんこカスにはサンポールだな

[52. 軍事速報の大将]

>>25
ニュース(笑)

[53. 軍事速報の大将]

>>34
終戦じゃなくて期限付き停戦だから、どうとでもなるでしょ。サッカーのスローインみたいなもん。

[54. 軍事速報の大将]

まだまだ合意まで時間もかかるだろう
それまでウクライナ領土は小さくなり続けるだろうけどwww

[55. 軍事速報の大将]

あれ！うんこカスがサンポールで流れていったわ

[56. 軍事速報の大将]

>>54
飲まないなら拒否と判断してウクライナに大規模支援するだけだぞアメリカは

[57. 軍事速報の大将]

>>56
今年のアメリカの予算にウクライナ枠が存在しないから補正予算扱いになるから夏までに終わるて言われる
ウクライナの弾薬不足に変化無しなんよ

[58. 軍事速報の大将]

>>56
ご愁傷様様

[59. 軍事速報の大将]

>>21,26
なぜ同じレスを二回書き込むのか、ブラフを信じてウクライナはこうなってるけどな

[60. 軍事速報の大将]

ウクライナを支援するというなら今すればいいじゃん。いつまでもったい付ける気だろう

[61. 軍事速報の大将]

>>57
ロシア凍結資産は予算外だろ

[62. 軍事速報の大将]

>>60
もうゼレンスキーは操り人形同然だから
あとはロシアの出方を見てるんじゃないですかね
ただトランプと欧州は関税戦争に突入したので、ウクライナを守りたい欧州がどうなるか楽しみでしかない

[63. 軍事速報の大将]

>>50
ほんま、それ

[64. 軍事速報の大将]

北朝鮮が戦勝国入りか

[65. 軍事速報の大将]

ま、ロシアとしてはギリギリまで交渉を引き延ばすだろうね
だって毎日ウクライナ領土を小さく出きるから

[66. 軍事速報の大将]

>>61
今日明日に交渉が決まると思ってるの？

[67. 軍事速報の大将]

左翼の反米がまねいた、パヨ国家の侵略に優しい世界
「アメリカはぼくのくにから出ていけー」に対しアメリカが
「じゃあでてくわ」と返したから中東もアノザマ
沖縄で米軍基地をたたいてるアホどもやマスゴミの言い分聞いてると日本も同じザマになるぞ

[68. 軍事速報の大将]

>>40
ロシアが停戦を飲まないと見越して仕組んだゼレンスキーの巧妙な罠だと思いたい。

[69. 軍事速報の大将]

>>2
ロシアが絶対悪だという事実は変わらない。

[70. 軍事速報の大将]

>>3
プーチンは停戦案を飲めないと言うあらかたの予想だが。

[71. 軍事速報の大将]

現実的な所やろな
アメリカが腰抜けた今EUではケツ待ちには心許ない
ただしロシアは必ず再侵攻するし油断なんか出来んけど

[72. 軍事速報の大将]

>>49
ロシアの経済規模は韓国と同程度、ウクライナを支援しているヨーロッパの10分の1、そこに日本が加わるんだから。

[73. 軍事速報の大将]

>>67
そういうのは実際に出て行ってから言うことだな。とりあえずシリアの占領地から出て行け。
中東の惨状は欧米の干渉こそあれ米軍基地の有無など関係ないし。

[74. 軍事速報の大将]

>>71
再侵攻はあるかもしれないけど、ロシア軍再建まで何年もかかるだろうから
今いる政治家からしたら「次は俺関係ないからええやろ」なんだろうね

[75. 軍事速報の大将]

>>5
アメリカ、ロシアの共倒れだ
大義あるものだけが必ず勝つ

[76. 軍事速報の大将]

>>72
まだそんな寝言を言ってるのか。PPPでは日本をすでに超えて世界4位だが。

[77. 軍事速報の大将]

>>4
暴動が起きないのが不思議

[78. 軍事速報の大将]

>>5
大義で勝てるなら大東亜戦争に勝っておるわ

[79. 軍事速報の大将]

>>66
拒否したらロシアを金融的に破滅させると言ってるぞトランプ

[80. 軍事速報の大将]

>>76
数字は嘘つかないよ

[81. 軍事速報の大将]

独仏加中VS米国　大規模関税戦争突入
英伯報復関税発動せず腰砕け

露はただ領土を広げるだけ✌️☺️✌️

[82. 軍事速報の大将]

>>78
征服に大義はないよ

[83. 軍事速報の大将]

ロシアはアメリカと中国の後ろ盾があればドイツまでは取れる
それ以上はさすがに無理
つーか、それくらいしないと割に合わないくらい今回の戦争でダメージがある
ワイはそこまでやると思うで。ロシアよりむしろアメリカが本気かも知れん

[84. 軍事速報の大将]

ボコボコにされて領土とられて引き分けねえ

[85. 軍事速報の中将]

ウクライナ擁護する人の考えがまるでおかしいって事はないが
ゼレンスキー支持してる連中はマジで頭おかしい
戦争になる原因作るわ、軍事作戦決定に介入し馬鹿な作戦行わせて無駄に犠牲者増やしてる基地外だぞ
プーチンとトランプ両方を怒らすなんてどうかしてる
今だに作戦失敗の責任取ってないしな、成功すれば「俺のおかげ」失敗すれば「他人のせい」
それがゼレンスキーというやつの本質
ウクライナのためというならゼレンスキー排除が最優先
それをウクライナ擁護する人は理解した方がいい

[86. 軍事速報の大将]

>>41
停戦すら危ういよ。プーチンが停戦を飲まなければ今度こそ西側からの全面支援、無制限攻撃が待っている。

[87. 軍事速報の大将]

>>32
指痛くないの？
ウンコ拭けないぞ。

[88. 軍事速報の大将]

奪還が無理なのなんて反攻作戦が失敗確定した二年目秋の時点で明らかだったよな
1年あまり無駄に兵を死なせて何してたんだよ

[89. 軍事速報の大将]

>>48
その時は内戦になる方が現実的な気がする。それもそれで危なっかしいけどプーチンが後継を育とているという話も聞かないし国営放送からも婉曲にプーチン批判を公然と流す事態になってるからね。

[90. 軍事速報の大将]

>>36
ウクライナの国民が決めることでアンタに関係ないんだけどw

[91. 軍事速報の大将]

>>34
逆だと思う。
ロシアが飲めない停戦案を出してウクライナ支援しながらトランプのメンツを立てるのがアメリカ共和党の重鎮とゼレンスキーの談合

[92. 軍事速報の大将]

>>88
だってウクライナ擁護派がロシア経済崩壊するって言うんだもん
byゼレンスキー

[93. 軍事速報の中将]

ロシア軍による占領地の支配権はロシアに認める
ロシア支配下の土地含めたウクライナの鉱山開発にアメリカが加わるーアメリカの権益確保でロシアも認める
アメリカが望む停戦をウクライナが受け入れる事でウクライナは支援を受ける
ウクライナの安全保障をアメリカが持つことはない
停戦後ウクライナのNATO加盟は認めない
決まってるのはこんな所か
後はウクライナとロシアの緩衝地帯の設定と監視する部隊をどこに任せるか
これは揉めるかな、監視する部隊の国はトルコやインドくらいしか思い浮かばん
何にしても上手く停戦の話し進めてくれ、ウクライナ人の無駄死にが増えているのは酷すぎる

[94. 軍事速報の大将]

>>69
テレビや漫画だとヒーローは悪を倒すのに
残念だったね

[95. 軍事速報の大将]

>>82
おまえが出兵したら勝てるよ
大議はおまえだから
頑張れよ

[96. 軍事速報の大将]

>>86
3年間次から次へと夢が湧いてきて楽しそうですね

[97. 軍事速報の大将]

>>9
プーチンに聞けば

[98. 軍事速報の大将]

>>89
そんな情報戦信じてるんだ

[99. 軍事速報の大将]

>>17
飲む飲まないって数ヶ月もしたら分かるだろ
何とちくるって聞きまくってるんですか
辛抱出来ないの？

[100. 軍事速報の大将]

>>26
数ヶ月したら分かることだろ
落ち着けって

[101. 軍事速報の大将]

>>94
絶対悪のレッテルが剥がれるまでロシアが生き残れるかどうか

[102. 軍事速報の大将]

>>87
舐めて

[103. 軍事速報の大将]

>>91
じゃ1回目の会談からそうしとけよ
なんで怒らしたんだよ

[104. 軍事速報の大将]

>>90
ウクライナ国民だけど？

[105. 軍事速報の大将]

>>95
大義は自身の発信で生まれるものではない。
第三者が賛同して初めて大義となす。

そこんとこヨロシク！

[106. 軍事速報の大将]

>>93
そ、退き際が大事

[107. 軍事速報の大将]

>>97
スティーブン・ウィトコフ中東担当特使がプーチンに聞きに行ってるよw

スティーブン・ウィトコフさんはただの地上げ屋さん、それも肩書が中東担当特使ときたw
プーチン舐められたなw

[108. 軍事速報の大将]

>>96
スティーブン・ウィトコフ中東担当特使
プーチンのお相手は地上げ屋でしかも肩書が中東担当だよ。

完全にプーチン舐められてるのわからないの？

[109. 軍事速報の大将]

なんで？
30日しか停戦しないんでしょ？

[110. 軍事速報の大将]

>>98
信じてないよ
状況判断、マスゴミがー言いながらNHKに騙されてる君とは違うよ。

[111. 軍事速報の大将]

>>102
そんなに連打すると指折れちゃうよ

[112. 軍事速報の大将]

>>85
英雄に失礼だな！

[113. 軍事速報の大将]

普通に武力奪還可能なんだから
罫線するよ。当然。

[114. 軍事速報の大将]

>>104
ウクライナ国民なら単純にゼレンシキーどうすんだなんていわないだろうな。俺なんかよりコアな情報を持っているだろうし今回の停戦案の中身も熟知しているだろうからな。
他国の人間をノリで侮辱するんじゃないぞ。

[115. 軍事速報の大将]

>>73
その辺は世界一の大国アメリカの奢りだけど自国の利益が何よりも優先は否定出来ない
それが日本でも正しいと思う
それと根っこは民主主義vs社会主義だと言うのは忘れちゃいけない
西側は防衛についてはアメリカにおんぶに抱っこでしょ程度の差があれ
全員靴舐めさせられてもアメリカの庇護がなければ戦いにもならないのが現実
頭来たからアメリカと距離置くとか本末転倒も良いとこ

[116. 軍事速報の大将]

>>109
双方振り上げた拳下ろせない建前はあるから本当はずっと停戦だけど最初はこのくらいで勘弁したるのポーズ

[117. 軍事速報の大将]

民主主義vs社会主義の戦いとか言ってるやつおってくさ
なわけないだろｗいつのイデオロギーやねん
欧米が築き上げたシステムが限界にきた結果であって
力の空白を埋める大国同士のパワーポリティクスにすぎん
そもそも民主主義と社会主義の定義すらできてねーじゃねーかｗ

[118. 軍事速報の大将]

今回の戦争でロシア製武器が世界で売れなくなり
アメリカ製武器も世界で売れなくなった

[119. 軍事速報の大将]

アメリカ製の武器販売絶好調なんですけど？
今年も過去最高レベルの見通し

[120. 軍事速報の大将]

>>113
そうだよなロシアのクルスク奪還は確実だしな

[121. 軍事速報の大将]

多極化により有事化する世界においてやはり実戦を経て改良され続けると共に普遍化した兵器は魅力的なのよ
中国製兵器が対外シェアを落とし米製兵器売れ続けるのもそのため
ロシアも今回の戦争で得たノウハウをフィードバックする事でシェアを取り戻す事ができるだろうね

[122. 軍事速報の大将]

>>117
社会主義だともれなく独裁者
西側ではちょっと想像も出来ない侵略を平気でやってくる
アメリカは暗躍しても表立って侵略などしないだろう世論もある
この辺分かってないから無責任にトランプ狂人ウェ〜〜ィで思考停止してるんだろ

[123. 軍事速報の大将]

>>101
あーいつもの他人任せね

[124. 軍事速報の大将]

>>122
やっぱり社会主義を理解できなくて草
資本主義の矛盾を批判し、社会保障や福祉により平等な社会を目指す国家体制を社会主義とよぶ
議会を通して穏健にそれを行おうとする社会主義(社会民主主義とも呼ばれる)もあり、欧州や日本もこれ
当然、独裁なんてない
社会主義にもいろいろな形がある事くらいしっておこう

じゃないと恥をかきますよ
あっもう恥かいてるね🤭

[125. 軍事速報の大将]

>>70
そんなもん数ヶ月待ったら答えがでるだろ

[126. 軍事速報の大将]

>結局損切りするんだよな
>何万人も損失出した後に

損切り出来るだけマシやで

どこぞの極東のサルしかいない島国みたいに
原爆２発も落とされるまで損切り出来なかったアホアホな国とは違うわ
ウクライナ

[127. 軍事速報の大将]

>>44
利益にならないから切り離した地域に本国に西側資本が入ったハゲが欲目出しただけ。

[128. 軍事速報の大将]

>>79
どうやって

[129. 軍事速報の大将]

>>123
世界の総意
ロシアを敵視してるのがウクライナだけだと思ってんの？

[130. 軍事速報の大将]

>>124
その内容はマルクス「資本論」の何章何節に書いてあるのかね？
あの社会主義は絶対王政時代の資本主義対するアンチテーゼとして生まれたものだから、そんなことは原書のどこにも書いていないと断言しよう。
そして、革命後の社会主義の継続性についてもどこに書いてあるのか、原書、あるいは「●●出版」の●●版の、しいう形で示したまえ。

[131. 軍事速報の大将]

さらにマルクスが批判していたのは
「絶対主義王政による搾取」であり
これら王政の圧政、搾取といった特長は
まさしく社会主義を標榜している/いた
国家の特長に合致する。
この点についての説明を求める。
な、社会主義者君。

[132. 軍事速報の大将]

>>40 アメリカ無しでは押せないから仕方ない
アメリカ人の税金を攻撃力にしてたようなもんだろ

[133. 軍事速報の大将]

>>131
そんなことより今日もウクライナ領土小さくなってるよ

[134. 軍事速報の大将]

>>126
そういう過去の歴史があるからここらで止めるんじゃないの

[135. 軍事速報の大将]

>>130
絶対王政下における資本主義に対するアンチテーゼとかｗ
お前絶対に資本論読んでないだろ！
自由競争が始まる歴史的経緯の説明でに多少触れたくらいやぞ
マルクスの資本論は機械化による生産手段の分離(産業革命)とそれにともなう富の独占(生産手段の独占)についてのアンチテーゼだ！

[136. 軍事速報の大将]

>>130
わかりやすく説明するとこうなる
自由競争を是とする、当時の資本主義のもとでは生産手段が一部に集中し必ず独占を生み出す、そして労働者階級の状態は悪化し、窮乏化せざるを得ない。もちろん窮乏化する大多数の労働階級がそんなこと許すわけがなく、将来的にそれを是正する方向へ動く。さらに資本主義社会が発展すると、みんながその欠点気づき社会主義へ移行する。マルクスが言ってた「資本主義社会の発展したものが社会主義となる」という話の要旨。

ただ、独占の基となる生産手段をどうするかとついては、精々共有化(原始的共産化)という段階で構想が止まってる。まあ資本主義自体いまだ発展途上であったためこれは仕方ないけどな。

低学歴さらす前に資本論よめよちゃんと😑

[137. 軍事速報の大将]

>>130
ちなみにだが
現状でいくら待っても労働者の教養や知識が上がり、みんなが平等を望むような行動をとる事はない。
マルクスの時代よりさらに産業資本の独占が強まり、銀行資本や政治権力と強固に結びつき、融合することで国家独占資本主義の時代に突入した！これは私有財産と自由競争があることによる富の不平等の結果だ！
これを打破するためには穏健な手段ではだめだ！選ばれた指導グループが彼ら(プロレタリアート)を導き暴力やテロを用いてでも、平等を達成するために行動すべき！
これがレーニンが帝国主義論で伸べ、のちにソビエト式社会主義（マルクス・レーニン主義）として結実した共産主義。

だから選民たる共産党が一党独裁を行い、自由競争を管理するために計画経済が生まれ、計画経済を遂行するために大きな政府と官僚制が整備され、私有財産を否定し富を公平に分配するために強固な中央統制が必要になった訳だ。

[138. 軍事速報の大将]

資本論が社会主義を通した平等を目指すにとどまり、共産主義が私有財産の否定にまで踏み込んだもこうした流れがある。
当時の資本主義は今の新自由主義的資本主義なんかよりもっと酷かったからな。

[139. 軍事速報の大将]

ベトナムでも東側に負けてるしやっぱり武力こそ力。

[140. 軍事速報の大将]

>>4
かまってちゃんやなー。。

[141. 軍事速報の大将]

暫く停戦して戦線再編と弾薬備蓄して英気をやしないな。
NATOが加入を認めるまでの間に、ウから電撃の特別軍事作戦で領土回復。
こんどはモスクワ始め露の主要都市に戦略ドローン攻撃後の、ロシア冬の陣で和睦。
和睦後ウの単独暴走を制御するためにNATOに取り込む。
これがウクライナの大戦略よ

[142. 軍事速報の大将]

ウクライナが選択したわけだから何も言わないが、後悔しないな？

[143. 軍事速報の大将]

>>5
ベトナムだけじゃ無いだろ

[144. 軍事速報の大将]

アメリカがウクライナを裏切ったことは世界史に刻まれて、もう二度と信用されないだろう

[145. 軍事速報の大将]

核持ってりゃ領土取り放題の先例❗️に為りますな、此れは❓