次期戦闘機プログラムGCAP、レオナルド社の予想によると初期発注は350機？！

295: 警備員[Lv.21]

レオナルドの予想によると、初期の発注は350機？


https://www.flightglobal.com/defence/gcap-partner-fleets-in-focus-as-leonardo-hints-at-initial-350-unit-buy/162188.article
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

296: 名無し三等兵

皮算用の話がボチボチそうでもなくなってきた感じか。

スケジュール前倒しで行かないとこれだけの機数を
10年以内に揃えるのはマジ大変だろ。

各国ごとに製造するとして単純に3等分しても117機
製造開始を2030年、6年間としても年19-20機は
作らんと間に合わない。ちょっと無理すぎませんかねえ。

2035年以降も作り続けるなら少しはわかるが。

300: 警備員[Lv.26]

>>296
実戦配備が2035年で最初は1~2飛行隊分のバッチが各国に引き渡されるんだと思うぞ、F-35がそうだったし
各国の要求数を全て納品し終わるには10年以上かかるだろう

297: 名無し三等兵

イギリス(EF2000)160機、イタリア(EF2000)96機、日本(F-2)94機
（トラシェ４新規買わないとすると）

F-35切るスイッチ問題あるからカナダ、デンマークは米製は無理だろうな
独仏以外のNATO分も追い風

装備庁、教導分、機種転換に年数かかるとしても
初年度配備はf-35と同じ４機あればなんとかなるかな

299: 名無し三等兵

いきなり350機受注は単独計画では絶対に不可能だった数
さらにサウジやオーストラリア、可能性のあるカナダなどの分を含めれば早い段階で600機位は固く
今後世界的に脱米兵器の流れが加速するならポストF-35の最有力候補として相当な需要も期待できる
テンペスト/GCAPは最初からfreedom of actionで今問題になっているキルスイッチが無いことを掲げていて完全にこの流れを読んだ販売戦略
やはり共同開発に参加して正解だった

301: 警備員[Lv.26]

F-35の信頼性が揺らいでるから当初生産予定分より発注は増えるでしょう

304: 名無し三等兵

フランスどうするつもりなのか他人事として意外に気になる

305: 名無し三等兵

>>304
>フランスどうするつもり
近代化ラファール(ラファールF4.1)が、昨年ようやくIOC。
これから42機を新規生産し、旧式機も順次改修とのこと。

306: 名無し三等兵

>>304
短期的に見ればフランスはラファール売り込むチャンスでしょ。
現状だと本当にアメリカ製が嫌なら実質的に中国との２択で実績があるのはフランス。

もちろん中長期的にはFCASの開発を急ぎたいところだけど、対ロシアを考えるならラファールF4、F5で何とかなる。

戦闘機年鑑2023-2024 (イカロスMOOK)

青木謙知

イカロス出版

2023-04-24

308: 名無し三等兵

フランスはラファールが現役で普通に売れてる間は更新なんて考えてないよな
ラファールの後継機を欲しいだけなんだし、FCASが2050年配備なっても不思議じゃない

316: 名無し三等兵

Leonardoの元資料は



みたいで、2035年までの総開発費が10機の試作機を含めて400億ユーロぐらいかかり、３国が1/3ずつ3負担する
Leonardoの担当部分は
AI,フライトシステムインテグレーション、友人無人の連携、先進レーダーとセンター、通信、指令と制御
とのこと

371: 名無し三等兵

レオナルドのレポートだと開発費はトータルで400億ユーロってことはF-35と同じ程度だな
均等に33.3%のシェアなら日本もイギリスもイタリアも133億ユーロを負担することになるけど
今の情勢だと英伊は間違いなく出せるけど日本はどうするだろうね

372: 警備員[Lv.10][新]

まだ開発費の均等分担とか言ってるのかよ
均等出資は共同事業体への出資比率であり、開発費負担や生産分担の比率とは違う
GCAPの有人機の開発費負担は日本が圧倒的に高い
だから我が国主導で機体やエンジン設計・開発は日本が進めており、英伊は途中参加になっている
3カ国は財政的・技術的貢献に応じた作業分担で合意している
開発分担してないから生産が認められない訳ではない

イタリアは国内使用分なら開発そのものは33%以下であり、生産は33%以上も可能なのだ
何故誤った話を前提に延々と話をするのだろうか？

374: 名無し三等兵

>>372
そんな発表がありましたっけ
もしそうだとすると英伊野負担はかなり小さくなり日本はそんな条件は飲まないだろうし
英国政府内で開発費で揉めることもない
開発費用の分担も4：4：2と公表されることはないと思います
日本の先行開発分の費用を含めて分担するのが普通だと思います
つまり日本は事後に開発資金を受け取るのでは？
これまでの開発の契約内容によりますが
国は営利団体ではないので開発に伴い得た知見やパテントは契約企業の所有となると思います

529: 警備員[Lv.20]

次期戦闘機開発事業は概ね順調との評価
ちなみに2020年度からの継続事業であることもわかる

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

サウジの横やりのせいで滅茶苦茶だよ…

[2. 軍事速報の大将]

トランプのお陰でアメリカが自爆してくれてるから海外に売り込むチャンスよな

[3. 軍事速報の大将]

>>2
何ならアメリカに売り込むくらいの冒険してみほしいわ

[4. 軍事速報の大将]

>>1
サウジはほぼ無視されてるよ・・。サウジ側も主要開発国に参加したいと言ったら、引き込んだイタリア側から、まずタイフーンの部品作る所から始めよか？と言われたし。

[5. 軍事速報の大将]

>>2
マスコミが言うほど自爆はしてないな
まぁ今までの路線がカリフォルニア州だったからマシになったって程度だけど

[6. 軍事速報の大将]

っていうか、このくそダサい全翼形状で決定なのか？

[7. 軍事速報の大将]

>>5
トランプ信者「自爆してない！癇癪おこるニダ！」

[8. 軍事速報の大将]

停止/起動コードの存在は知ってたけど電子化の
進んだF１８以降からだと思ってた
まさかF16にもあるとは

[9. 裸の中将]

キルスイッチなんていらねーし
ソフトウェア更新とパーツ供給絞るだけで飛べなくなる
そんな妄想の前にF47がボーイングってのが不安しかないのよな
GCAPは先進的ではあるけれど、ある意味手堅いデザイン（ガワだけの話じゃないよ）で超ロングレンジ特化型だからバリバリ最前線じゃない運用なら十分戦える
日本はたぶんF47も買うと思うよ
空自は出自かららしてアメ機崇拝尋常じゃないから

[10. 軍事速報の大将]

多分、PreMSIP機にはキルスイッチ付いてない。
ってかつけようがないｗ

[11. 軍事速報の大将]

>>10
でもIFF切られるかもね。

[12. 軍事速報の大将]

2035年に実戦配備できる訳ないだろう
2045年ならまだ現実味ある

[13. 軍事速報の大将]

>>3
この企画にはロッキードも噛んでるため流れによってはその可能性は一応ある

[14. 軍事速報の大将]

>>6
多分昔みたいなゴテゴテのカッコイイやつはもう来ないんだろうな

[15. 軍事速報の大将]

現状を見るとアメリカを蹴って英伊とのGCAPに乗っておいて本当に良かった
不安要素はサウジが参加したがってるのをイタリアが後押ししてるところぐらいか
米製兵器の信頼低下で輸出するのはモンキー宣言されてるF-47を買うような国も減って
その分GCAPが受注を獲得できるようならサウジに色目使う必要ない
買いたいってだけなら売ってもいいけど開発参加させろは身の程知らず
参加できるだけの技術身に着けてから出直してくれ

[16. 軍事速報の大将]

F-47は連携する無人機、兵装等米国のものを揃え自前の改修、兵装統合は不可
になるでしょうから空自が購入するかな？。GCAPはF-2のみならずF-15改修機の後継という話も出ているから空自だけで150-200機程度の需要は見込めるかも。

[17. 軍事速報の大将]

日本は多くとも取り敢えず120機だろ残り230機を英伊では無理があるのでは？オーストラリアとかは声かければ乗って来そうな雰囲気あるけど

[18. 軍事速報の大将]

>>17
後はカナダとかも。F-35を諦めてラファール、タイフーングリペンのどれか選ぶようだけど
その流れで第6世代機にF-47を選ぶ可能性は低いだろうからGCAPかFCASのどちらかに乗るだろう
こうなるとGCAPのライバルはF-47よりFCAS。そのFCASはあまり進んでるって話を聞かないし
GCAPがこの調子でリードできればNATO域内の需要をもっと引っ張ってこれると見込んでるのかも

[19. 軍事速報の中将]

>>17
あくまで初期受注だから即入れ替えってわけじゃないし、
元記事だと3国ともF-35の採用数見直して控えめにとどめて、
こっち多目で行くかもねみたいな推測書いてんね。

[20. 軍事速報の大将]

>>9
言っても、GCAPはF-2の代わりの支援攻撃機みたいなもんだから、F-35が陳腐化し無い限りは、F-35が引退する2050年代以降迄は買う事ないんじゃ無い？

[21. 軍事速報の大将]

>>9
ソフトウェアは独自で作るとか日本がやってたからなぁ……
ボーイングはイーロンが寄ってってる感じがするし、政治的な判断なんじゃね？

[22. 軍事速報の大将]

>>18
FCASはエンジンが良い噂聞かないからなぁ
ラファールの段階で非力って言われているし、次期型で伸びしろがあるかどうか…

[23. 軍事速報の大将]

>>20
F-3はまず航空優勢確保が第一義だよ
そもそも支援戦闘機なんてのが死語だが

[24. 軍事速報の大将]

ポストF-35だと第五世代機よりの第六世代機か。
米軍はバチバチの後方配置だが、F-3はそれより前線よりの後方で住み分けする感じ？

しかし、自前のスパイ衛生を持たない国は、米軍のキルスイッチの話が有るから買いにくいやろ。
衛生情報が無いと無駄に高価な戦闘機やで。
衛生情報持たないと更に前線よりで運用されるから、撃墜リスクが増えて逆に日英伊も売りにくい。

[25. 軍事速報の大将]

無人機プラットホームにする構想とか野心的だけどそういう挑戦的なことをアメリカ抜き日英伊レベルの国でモノにできるんですかね
チームを組めなかったけどトップランナーであるアメリカさんを様子見しつつ後発の強みを出した方が無難な気もするけど、それだといつになったら完成できるか分からないから無理か

[26. 軍事速報の大将]

>>8
エンジン制御や飛行制御がソフト依存だからね。

[27. 軍事速報の大将]

>>22
サフラン単独じゃ強力なエンジン開発は無理だからね。
ドイツはジェットエンジン廻りの技術無いし。
腐ってもエンジン御三家(GE.P&W.RR)は基礎レベルが高い。

[28. 軍事速報の大将]

>>19
日本はF-15IJSの代替も考慮したら200機弱になる。

[29. 軍事速報の大将]

キルスイッチなんて考えるだけ無駄
そもそもGPSでミサイルの着弾補正してるからアクセス切られた時点でアウト
みちびきも有るがみちびきだけじゃ数が少なく補正が厳しいし、エリアが日本～豪州向けだし
ロシア、中国なんかそれ理解してるからGLONASS、BeiDouを必死に打ち上げてる

[30. 軍事速報の大将]

キルスイッチがここまで話題になった発端ってドイツのタブロイド紙発なんだけど、
みんなセンセーショナリズムに躍らされるのが好きだよな

[31. 軍事速報の大将]

F35拒否となると期待はGCAPになるのが必然。
売れて売れて売り切れ続出する予感。
2035等といわずアビオは現状のままで早めに売りだしたら。

[32. 軍事速報の大将]

>>30
キルスイッチでは無いが、アメリカがウクライナに対して情報とかGPS関連を切るのを実際にやってみせたのが効いたからな。

[33. 軍事速報の大将]

>>23
航空優先と言うなら、第六世代機は個々の性能と言うより、連携する随伴機が重要なのだから、随伴機のセールを優先するのでは？

[34. 軍事速報の大将]

日本はF35を減らしてF3を増やせ
製造分担で機数が多いところが優位になる

[35. 軍事速報の大将]

>>30
F-35戦闘機に関する「キルスイッチ」の噂って、トランプアメリカへの信頼感を低下させる目的でしょうね、真贋なんて気にせず、とりあえずその流れを物量で強引に作る、欧米でもポピュラーな手法ですからね。
私調べでは、3月8日のドイツビルド（有料記事）が発端との話でしたが中身を確かめられないので評価は出来ないですが、其れよりも前の2月22日のオランダのIngo Piepers（Global4Castの創業者で、アムステルダム大学で複雑性科学（Complexity Science）の博士号（PhD））が自身Global4CastにてHIMARSシステムの範囲を制限した事例を挙げて、アメリカが特定の国のF-35をネットワークから切り離すことができる可能性があると主張してます。これだと一般的に想像するスイッチ（外部からの力を受け、機械的に電気信号の切り替えを行う部品）ではなく、ここの※欄等でも論じられてる、機能制限の方法論で、ロッキード・マーティン社からALIS/ODIN経由での継続的なソフトウェアアップデートが必要で、米国の承認がなければ、重要な機能が無効になる可能性があると主張してます、まぁ～記事のタイトルが「キルスイッチ:米国がどのようにヨーロッパの軍隊を一瞬でシャットダウンできる」機械訳ですから、「キルスイッチ」という文言が独り歩きするのもうなづけますね、彼はブリュッセルの政治家たちとも関係を築いてますし、利害が一致してますからね、彼の主張はEUの防衛政策において、アメリカの影響を減少させるための戦略を推進してますからね。

[36. 軍事速報の大将]

キルスイッチとか核のボタンとか例えや単純化した言葉が独り歩きするという現象

[37. 軍事速報の大将]

要求を満たした機体であれば、予想以上に需要はあるだろう。問題は誰に売るかの選別と生産能力やね。
各国分業して組み立てるから、一国でも納期が遅れると全体が遅れてしまう。
共同開発国分だけ賄うならば、年間30機体制でもいいが、他に買いたい国がいるのならその倍は生産能力が必要になってくる。大丈夫なんかね？

[38. 軍事速報の大将]

ゲル「F3はキャンセル！F47を100機購入というか、さっき電話で約束した！」

[39. 軍事速報の大将]

>>27
今のRRに残ってるのはウルトラファンとか高バイパス比エンジンの低燃費化技術だけだぞ、低バイパス比エンジンはもう素材にアクセス出来てないから研究レベルで遅れてる

[40. 軍事速報の大将]

>>37
海外に売るのは日本のF-3(仮)では無くて、英伊のテンペストになるだろうからなんとも言えんな、共通部分も多いだろうが予定だと形状とエンジン部は別で作る事になるから英伊は売るなら大規模な施設作らなあかん。

[41. 裸の中将]

＞形状とエンジン部は別で作る

いつの話してるんだ？
もう合弁会社で共通機体共通エンジンでやるって決まってるし条約にもなってるぞ

[42. 軍事速報の大将]

>>41
そうでないと日本としても旨味無いものね。
開発経費の分担以外にも、いざという時に機体を融通してもらうためにもね

[43. 軍事速報の大将]

>>41
共同開発だけど、エンジンは日本はIHIと英伊はRRで作るし、元の計画での兄弟機であって同一機体では無い(そもそもアビオニクスも別々)のはそのままだぞ？

[44. 軍事速報の大将]

共通のエンジンを開発して製造はIHIとRRってことじゃないの？
それは同一機ってことになるけど

[45. 軍事速報の大将]

>>44
機体開発は日本が行うということだからエンジンの仕様も一緒だと思うんだけどね

[46. 軍事速報の大将]

共通機体共通エンジン共通アビオニクスで開発は決まってる、製造受け持ちとミサイルが国で変わるだけ、無人随伴機も国で変わりそうだけど

イギリスはBAEシステムズを主契約者で組み立て受け持ち、ロールス・ロイスがエンジンを、レオナルド S.p.Aが電子機器
日本は三菱重工が主契約者で組立受け持ち、IHIがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当
イタリアはレオナルド S.p.Aが主契約者で組立受け持ちと電子機器も担当し、アヴィオ・エアロがエンジンを担当する

[47. 軍事速報の大将]

>>22
>>27
他の話題でも書いたが、サフランのエンジンはコンパクトに作るから非力なのだ。
FCAS作る時にはいくらかサイズアップするので推力上がるだろう。

ただ第六世代機はみんなサイズアップして大推力傾向だから
FCASの時もまたコンパクトで非力とか言ってる可能性は割とある。

>>46
同じ認識だがF-2と違ってアップデート時に入れ替えおｋだろうから
最終的にはそれらも国産化率向上なんでしょうな。

[48. 軍事速報の大将]

>>40
普通に日本も売るだろ

[49. 軍事速報の大将]

>>48
金持ってて販路がある国家ってイギリスとベッタリが多いし、日本の場合は搭載するミサイル等が輸出に引っかかるから・・。

[50. 軍事速報の大将]

>>49
ASRAAMよりAAM-5の方が安いし新規に輸出とかいう手もありそうな気がする
まあ販路は依然としてないが

[51. 軍事速報の大将]

>>46
そこまで共通って決まってたっけ？

[52. 軍事速報の大将]

メローニちゃんがサウジをチョロチョロするからややこしいことになる。
かわいいから許すけど、メンメ。

[53. 軍事速報の大将]

きめえ

[54. 軍事速報の大将]

>>25
F-3の無人随伴機については、開発協力先はアメリカだよ。GCAPと連携は当然するだろうが、それはそれでまた別枠でやってる。
仮にF-3を100機発注したら、無人機は300機とか大量に買うことになる。アメリカとはそれでバランスとってるんだろうな。

[55. 軍事速報の大将]

>>54
三菱重工が開発中の無人随伴機はアメリカと共同開発なの？
無人随伴機の研究開発入札に関しては三菱重工と川重と富士重の三社がメインでアメリカ企業見あたらないけど

[56. 軍事速報の大将]

>>55
日本側はそれとして、日米でF-3に随伴する無人機について開発協力してるのはそうだし予算も通ってる↓
防衛省及び米国防省による「無人航空機へ適用するAI技術に係る日米共同研究」に関する事業取決めの署名について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup051222_02.pdf

[57. 軍事速報の大将]

>>55
去年の段階て無人随伴機については日米に豪も入れて、オーカスにも絡ませてやるってニュースは出てたね

[58. 軍事速報の大将]

>>56-57
ご親切に回答有難う御座います
と言う事は無人随伴機も互換性持たせて多国間で使い回し可能で紛争地に融通が出来そうですね

[59. 軍事速報の大将]

>>45
エンジンはIHIとロールスロイスで共同開発
基本仕様は同一ながら、生産自体は各国でのライセンス生産だろうね

[60. 軍事速報の大将]

>>59
GCAPで言うとライセンス生産というのともちょっと違うんよね
別にそれ用に金払って使わせてもらうわけじゃないし
GCAPの枠組みで開発した技術は、日英伊で「共有」してそれぞれの国で改良でも改造でも輸出でも好きにして良くて、自国の技術と同等に使える
IHIとRRが共同で新型エンジンの設計に入ってはいるが、その設計図をそのまま使わないといけない権利的な縛りはないわけ
元々のテンペスト計画からそうで、過去の共同開発での要求仕様のグダグダを回避するための工夫だよね
開発費のない英が、集金に走った結果でもあるが

[61. 軍事速報の大将]

>>15
アメリカを蹴ったわけではなく、設計思想などで考えが合わず、日英伊での共同開発になったと理解している。日英伊はアメリカにとって重要な同盟国というか、とくにイギリスは絶対切り離せない最重要国だからな。日本とイタリアにはF-35の整備拠点を置いているほど。これはトランプがどうとかできない、アメリカの国家意思なのだ。それはいくら耄碌したトランプでも分かっていると思う。

[62. 軍事速報の大将]

>>34
F-35Aは当初、退役するF-4Jの代替機として採用したところよかったので、改修不可能な初期生産型F-15Jの代替として追加装備することになり、合計105機となった。さらに島嶼防衛用にSTOVLのB型を42機採用することとなり、総合計で147機という、アメリカに次ぐ装備数になった。F-3が完成する頃には初期生産型F-15Jは姿を消している。空の守りに空白があってはならない。中露は「平和を愛好する周辺諸国」ではないからね。