海自が初導入する哨戒艦1～4番艦が起工…1、2番艦は早くも11月に進水へ！

67: 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98b2:285:*)

　《　海上自衛隊が初めて導入する哨戒艦（基準排水量1900トン）の1～4番艦の起工式が2月14日、ジャパン・マリンユナイテッド（JMU）横浜事業所磯子工場で行われた。南関東防衛局の広報誌の最新号が明らかにした。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e6f2f465d6ca7c251d2dbeaf119bdd71ae3a38dc
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

68: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163)

哨戒艦に関して言えば「警察(海保)じゃなくて軍隊(海自)のフネがしっかり貼り付く」こと自体が重要な任務だから簡単に無人化するわけにもいかない。

現状だとフネが足りなくて掃海艇とか多用途支援艦まで駆り出されてる状況で逆に言えば速力とか武装に関してはその程度でも務まる任務。

69: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)

さすがに無人艦に関しても有人艦と実質同じような扱いにするしか無くなっていくんじゃないの？
無人だからいいだろって悪さすれば自分のところの無人艦も他国から同じように扱われる流れになるわけだし

70: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b8d:398d:*)

うーん、もがみより小さい「護衛艦」欲しくない？
結局なんだかんだでもがみ型は
基準3,900t/満載5,500t/全長133m
のあさぎりサイズの立派な護衛艦になっちまったし
ここで、満載3,000t/全長115m/ヘリ格納庫あり/乗員少なめ
の、ヘリ格納庫の付いたあぶくま型みたいなの、日本周辺だと使えそうだけどな
海外で言うと、トルコのイスタンブール級とか台湾の軽型巡防艦くらいの
何なら、VLS無しでもう少し小さくするのもアリか

71: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56)

昔のDEXがそれで没になっただろ

72: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b8d:398d:*)

>昔のDEXがそれで没になっただろ
確かに。
でもまぁDEX（後のもがみ）には「海賊対処」等の低烈度環境での海外派遣が求められたから、
ある程度の船体サイズが必要だったし、
基準5,000トンの汎用DDの下だったからね
実際、米LCSの体たらくと、FFMから新FFMへのスムーズな移行を見ると
DEX却下は正しかったと思う
あ！このフネは新DEXにしよう
基準3,900トンFFM > 新DEX > 基準1,920トン哨戒艦
って位置付けで海外派遣も求めない。
まぁ本音は、哨戒艦が余りに省力化志向で、
色々装備を考えても省力化の前に全てが脳内却下されてくのがツラくて……
それなら戦闘艦を、と

73: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b95:10b2:*)

VLAも無い護衛艦で何すんの？

74: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105)

そもそもVLAをぶち込む必要があるような海域に送り込む想定ではなかったんだろ
潜水艦がいたとしても搭載したSH-60に対応してもらうか、それでもダメなら陸からP-3Cを送ってもらうつもりだったんでは

後に想定を練り直して潜水艦相手にもやり合えるようになったのがFFMってだけだろうし

77: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b8d:398d:*)

>VLAも無い護衛艦で何すんの？
まぁ、もがみもVLA載せてませんし……７番艦から載せるようですが
でもまぁ海自は基準1,500トンのちくごにもアスロック載せてますからねぇ
07VLAの搭載下限にチャレンジするのも良いかもしれん

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78: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.62)

結局何をするにも余裕がいる、FFMを小さくするべしと考えるのではなく余裕を持ってくれた、と思うしかない

80: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*)

もがみ型は乗員90人で、有事には乗員60人らしいが、
ＡＳＥＶの乗員２４０人も、もがみ型のように有事には乗員２/３の１６０人になるのかな？
これからの護衛艦は、省人化はもちろん、
有事には乗員減らすような体制に移行すんの？？

88: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196)

せいぜい2週間程度の海上任務なら基準1920tの哨戒艦ベースのコルベットで問題無いと思うよ。対空がseaRAMまでで済ます前提なら問題無いし。
ESSMを想定するような烈度の高い状況に置くなら、ぶっちゃけFFMでも心もとないとすら思うけど（海自はやる気満々ですが）

76㎜にseaRAM言い続けているけど、それは相手する奴らの能力考えたらその位与えてもバチ当たらないから。なお、操作人員。あとこれは軽装備です。

91: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:157:ef4a:*)

将来護衛艦(DDX)に搭載構想があるショートレンジSAMのことだよね
開発期間を長くとれないので、新近SAMの誘導装置で弾体は11式を流用とかするんでしょうか
開発が間に合わないと後期艦から装備になるのかも

97: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)

今のままで哨戒艦を武装化は搭乗員数的にも無理やろね。60人くらいはいないとさすがに。
さすがに10万馬力を超えてるフリーダム級との比較はどうなん(;^ω^)？せめて、大邱級くらいとの比較にしないと。
どっちにしても、哨戒艦は簡素で大量生産して監視任務を代替してもらわないと。バッチ2があるなら武装化もあるかもしれんが。
今作ってる哨戒艦は機雷敷設や掃海機能を強化する可能性はあるかもしれん。アデン湾ときみたく掃海艇を外洋でひっぱい回すのはさすがにね。

98: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)

人員の問題もあるから警戒監視特化でしか運用できないだろうね
掃海だって教育受けた人が必要なんだし、そういう人は掃海艦以外だとFFMに乗るわけで

100: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56)

>>98
基本巡航で追いかけて写真と動画撮るだけだしな。排他的経済水域出たらバイバイ
特段、電波収集機器取得したというのも今のところ見ないし

101: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)

>>98
建造時としてはあれくらい簡素じゃないと間に合わないってのはあると思う。ただ、新型の機雷とかの敷設、哨戒用USVとかをちゃんと搭載すれば近海では十分役に立つね。
一応、掃海母艦の前は、はやせ型掃海母艦と、そうや型機雷敷設艦と役割を分けた2000トンくらいの艦艇で対応してた。
臨時にはそっちの役割も果たせるようにしとくのはアリかと。

99: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.48)

まずは就役時に対空レーダがあるかどうかだけは確認したい
それでどこまでしたいか、が見えてくるので

109: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196)

哨戒艦部隊の使い方は基本1週間～2週間、引っ張ってひと月とかで長期間家を空けない、が裏コンセプトなんじゃなかなー、とか思って居たり。
一部隊3隻4セットのクルー制が丁度いいとか思っている。

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

的外れな事言ってる
自称軍事評論家ワラワラで草

[2. 軍事速報の大将]

臨検込みの哨戒艇なら武装より速度と小回りの効き、対空/対潜水レーダーとネットワーク装備が優先ですかね。
速度35ノット以上でるのかな?

[3. 軍事速報の中将]

VLA？VLSじゃないの？
まぁ、哨戒艦だからな携帯ミサイルで十分。

[4. 軍事速報の中将]

下手に重武装化すると、哨戒艦じゃなくなってしまう。

[5. 軍事速報の大将]

正直、海自が自前で哨戒艦を持つ意味が分からない
海保の権限を拡大して哨戒監視は海保に一任し、哨戒艦の所属も海保で良いのでは？
予算や人員諸々、縦割りの防衛省と国交省との垣根を超えて連携するか、中国みたいに海保を防衛省傘下に併合したら良いと思う

[6. 軍事速報の大将]

戦争状態とか、作戦目的によって、コンテナ方式で、ミサイルとかレザーとかレールガン等を随時搭載事も可能って、以前聞いた様な気がしますよ。

[7. 軍事速報の大将]

>>3
VLアスロック

[8. 日本人の大将]

税金の無駄だし、周辺国に配慮しろ

[9. 軍事速報の大将]

30mmだと威力不足に思えるが、
乙女76.2mmの転用はできなかったのかな？

[10. 軍事速報の大将]

トリマラン式でヘリやUAV運用能力高いヤツ期待したのに、
人員不足のせいで機能絞り過ぎたモノハル式になったな。
ロマンが無いな。

[11. 軍事速報の大将]

トリマランは単純に費用対効果が悪い
船体の加工を3隻分の工数やらなならんからな
特別採用する理由があれば別なんだが

[12. 軍事速報の大将]

これ単価９０億円ではやぶさ型より安いんですが😅
武装増やして一式６０億円のSSM機材と操作班が追加された所で平時哨戒任務でなにすんのって言う

[13. 軍事速報の大将]

＞＞９
７６ｍｍが主砲でも中口径で３０ｍｍは必須だから両方になるけど
７６ｍｍって甲板の階下に貫通して装填装置はいるし射撃統制もデカいけど
３０ｍｍなら甲板上にボルト止めだけでFCSも光学系を同軸装着で足るって言う
だったら対空オミット７６ｍｍよりも前後で３０ｍｍ二門にしたほうが哨戒用では良くねっていう

[14. 軍事速報の大将]

当初、排水量1000トン程度と言われていたけれど、結局1900トンになったのは
長期間の哨戒を行おうとすると、それくらいの大きさが必要となるという事なんでしょうね。
センサー系も基本的に水平線圏内を対象とする物で、それ程高度な物は無い模様。
従事させるのが掃海艇や補給艦を出してやり繰りしていた任務ですし必要とされる装備はそれくらい。
なので火砲も基本的に水平線圏内が対象の機関砲程度で十分。
先行きがどうなるか分からないけれど防衛省がコンテナ式SSMの開発を意図しているので
有事になったら、それを載せて他からの情報で発射する位はあるのかも。

[15. 軍事速報の大将]

せめてボフォース５７ｍｍＭＫ３がほしいね、１７ｔぐらい載めるやろ。海洋民兵船に舐められる。
速度が遅いようなので、逃げられそうになっても射程でカバーできる。対空にも使えるし。
それにしても２０ノットは遅すぎる、巡航速度ならわかる。

[16. 軍事速報の大将]

コンテナー型のミサイル積むんだっけ？

[17. 軍事速報の大将]

先ずはドローン飽和攻撃に耐えれるようにするのが先決
トン数なんてどうでもいい

[18. 軍事速報の大将]

>>16
ミサイル必要になったらそれしかやりようがないんや

まあ逆にそういうのありきでVLSなしの構成にしておるのかもしれんけどな

[19. 軍事速報の大将]

＞＞１６
平時はMQ35Aを運用する多目的甲板で１２式系のコンテナランチャーを後付するけど射撃統制の追加は無いのでデータリンクで連接射撃をするだけ
それ以外は陸自のミサイルを後付するくらいしか多分無理
昔ならミッションモジュールでどうのとかだったか知らんけど今はあんなんもうやらんから

[20. 軍事速報の大将]

>>19
それでも、12式向上型の射程距離を考えると、連接出来るだけでも相手にとって脅威だけどな。十二式向上型がファミリー化してる分、陸海空のどれかの管制で誘導すれば良いから。

[21. 軍事速報の大将]

>>17
単艦ならイージス艦すらドローンの飽和攻撃には無力だぞ。

[22. 軍事速報の大将]

>>19
陸自の12式SSMを車両ごと甲板に載せれないのかな？
もともと海自と連携前提のシステムなんだし。

[23. 軍事速報の大将]

>>8
黙れ支那工作員

[24. 軍事速報の大将]

>>22
12式は捜索標定レーダー装置：2基、中継装置：1基、指揮統制装置：1基、射撃管制装置：1基、発射機搭載車両：1-4輌、弾薬運搬車：1-4輌でワンセットなんで・・。

[25. 軍事速報の大将]

洋上哨戒が主目的の哨戒艦（OPV）に過剰な武装を付けてマンパワーのリソース割いてもメリットは無いでしょう。
多分、後にもがみ型FFMになった艦の計画時に最初の6～8隻はこの哨戒艦ともがみ型の中間位の仕様で
途中から普通護衛艦寄りの仕様にする事になったので、哨戒艦12隻を増やす事になったんでしょうね。

[26. 軍事速報の大将]

海自を通して海保に払い下げすんだよ

[27. 軍事速報の大将]

平時は日本近海を航行する外国艦船の警戒監視、戦時は輸送船として使うつもんなんだろう。
敵と戦闘する訳ではないので、これで十分だ。あとはとにかく数を増やそう。

[28. 軍事速報の大将]

哨戒艦はこんなもんで良いと思います。

中国軍は緒戦で無数のミサイルを撃って日米艦を多数撃破。その後で中国艦隊が出動して日米艦にとどめを
刺す戦略のようです。したがって、緒戦では中国艦隊と哨戒艦の直接戦闘は起こらない気がします。

一方、日本の対艦ミサイルやら巡航ミサイル、弾道ミサイルの長射程化がガンガン進行中です。
「島しょ防衛用高速滑空弾」と「極超音速誘導弾」の共通ブースターは、実は中距離弾道ミサイルなので。
2027年と言われてる台湾侵攻に間に合うのか？微妙なところですが、日米中の長距離対艦ミサイルの
激しい撃ち合いになりそうですね。

[29. 軍事速報の大将]

ソナーも無いならシーガーディアンでいいような
コンテナミサイルのキャリアとしては機体してるが

[30. 軍事速報の中将]

>>9
40mmCIWSだとモスクワのように6基積んでても、やられるんじゃないの？
口径でかいと当たらんという話も・・・
なんでも重武装にすればいいってもんじゃない。

[31. 軍事速報の大将]

哨戒艦に大砲とミサイル積みたがる奴多すぎ、有り難がるなら通信機器とデータリンクやろ

[32. 軍事速報の大将]

要は小型ミサイル艇のはやぶさ型が海域侵犯の対応で大忙しな割に耐用年数近いから哨戒艦として正式に更新しようぜってことでしょ。

各港に2隻ずつ置いて動かしてるけどそんな数で交戦なんて無理な訳で、戦闘能力はほぼぶった切るって割り切りはそこそこ合理的ではないかと。

[33. 軍事速報の中将]

武装てんこ盛りにしても哨戒艇の任務的に意味は無いでしょ。

[34. 軍事速報の大将]

サイズや艦の構成としては英海軍のリバー級哨戒艦に似ていますね。
艦上構造物が大型化しているのは艦内容積を確保する為でしょう。
長期任務が前提なので居住性確保が第一目的かもしれませんが
多目的の甲板、格納庫、クレーン、艦尾揚収装置がイメージ図にありましたので
就役直後とはいきませんが哨戒用に何らかの装備が追加されるのかもしれません。
ただ乗員は30人位とされているので、仕事が増えるのと大変でしょうね。

[35. 軍事速報の大将]

100年遅れてきた帝国主義の国が隣にあるから大変だ

[36. 軍事速報の大将]

大きくなった多用途支援艦に感じる。

[37. 軍事速報の大将]

実質、第一撃担当艦になるわけだから、
武装よりも、抗たん性や、脱出の容易性を
考えてやって欲しい。
武装は､後付け出来る程度の簡易なモノで、
携帯SAMとか、海賊対処用で良いと思う。

[38. 軍事速報の大将]

ヘリ甲板付いてるけど載せるヘリと運用要員は居るんかな･･･

海自の人は大変よな、上陸中も何かあったら緊急出港ってすぐトンボ返りせにゃならんし
しかも緊急で呼び出される事態なんてそうそう無い陸自と違って海自はちょいちょいそれがあるらしいし
マジでお疲れ様だわ

[39. 軍事速報の大将]

中国海上民兵に舐められない装備にしてほしい。
追うにしても逃げるにしても足が速い方が良いし、
乗り移られて占拠されるような無様の物は造らないでほしい。

[40. 軍事速報の中将]

>>39
見栄で武装すんなよ。いざという時に使えないぞ。
それに、その手のやり口は特亜っぽくてダサい。恥ずかしい行為だと知れ。

[41. 軍事速報の大将]

これまで掃海艦や支援艦がやらされていた仕事をするだけなので重武装は不要
これらの艦（人員）を本来の業務に戻して練度低下を防ぐのが目的
そして哨戒艦には練度低めの長期航海に使いづらい隊員をあてがう
もちろん戦闘力は期待しないので武装も最小限
すべて丸く収まるじゃないか

[42. 軍事速報の大将]

もがみ型も含め少ない人員と予算への苦肉の策なんだろう、個人的にはもっと重武装大型艦が見たい

[43. 軍事速報の中将]

>7
いや、元々アスロックはVLSの中の一種としてあったぞ。
わざわざ、VLAなどという造語作らんでもいいだろ。

[44. 軍事速報の大将]

巡視船並みの30㎜機関砲にしたのは、この哨戒艦がイギリスのリバー級哨戒艦に倣ったからだと思う。速力も20ノット以上というのはリバー級と同じ。これまで護衛艦や掃海艇などがやっていた中露の軍艦追尾の任務を専ら行うことになるのだろう。だったら76.2㎜砲なんていらないよな。掃海艇は20㎜機関砲だもの。
ただリバー級哨戒艦は乗組員以外に海兵隊員（バッチ１は18～20名、バッチ2は50名）が便乗できるようになっている。海自の哨戒艦はどうなんだろう。もがみ型護衛艦同様、タグボートの助けなしに入港できるみたい。配属は大湊と石垣か。
それにしても2025年2月に建造開始、2027年3月には4隻全艦就役なんて、すごい建造スピード。