なんで日英伊で共通練習機を作るっていう話にならなかったんだろうな？！

138: 名無し三等兵

なんで日英伊で共通練習機を作るっていう話にならなかったんだろうな

F-35とGCAPが今後の主力になる点で共通しているのに


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743158051/
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743158051/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

141: 名無し三等兵

>>138
空自は
・基本操縦教育機
・戦闘機操縦教育機
・戦闘機部隊の訓練支援機
・その他飛行隊の支援機や連絡機
・教導団のアグレッサー機
・ブルーインパルス
のような比較的戦闘機寄りの複座機を要求しているのに対して
イギリスは基本操縦教育ができればいいだけだろうから
日本が開発するような機体はイギリスには過剰だし
ホーク後継を独自開発すればいいだけ

133: 警備員[Lv.30]

イギリスのホークの大待機もタイムリミットが近づかずいている模様
2033年退役だと新規開発だと間に合わない

136: 名無し三等兵

>>133
エンジン変えればいけるんじゃあねぇー
ホークのネックになっているのは、フランス製部品だし

135: 警備員[Lv.30]

イギリスも色々と問題ある予算配分している
GCAPとは直接関係ない実証機制作に多額の予算をつぎ込んでいる
2027年迄に飛ばすとな話なので、次期戦闘機/GCAPとほぼ並行して設計・開発しており
先ず実証機の成果をフィードバックするのは不可能
だからホーク後継機を開発するリソースが不足していて手が回らない
日本の練習機開発とちがってホーク採用国への販売も期待でき、更にT-7Aがモタモタしてるから好機でもあった
実証機制作を優先してしまったからホーク後継機開発はないな

140: 警備員[Lv.3][新芽]

イタリアは既にM-345/346の2機種を運用してるので後継機は当面必要がない
当初のイギリスはホーク後継機は2040年頃で間に合うとされていた
日本は2030年前後にT-4後継機を用意しようと考えていた
イタリアは新規での練習機開発が必要ない上に日英に練習機の更新時期が10年程度ちがった
それと日英共に将来戦闘機や関連無人機と平行に練習機開発する余力がなかった
だから日本はT-7Aの採用の見返りとして生産参加という話で纏めようとしている
イギリスがホークの調査をしたら2030年代前半くらいまでしか保ちそうにないことが判明
今から後継機を開発するには時間もリソースも無いというのが現在

146: 名無し三等兵

自衛隊機の場合はいきなり最初から単座/複座の2型式がある場合とかを除けば最初の型式は無印、次の型式がA型になる
あと命名で米軍機等との重複を避けるのは日本国内に配備、又は頻繁に飛来する機体だけで、退役機や日本に飛来する可能性が低い機体の場合は考慮しない
(T-6の様に退役機でも過去に自衛隊で運用した場合を除く)

171: 名無し三等兵

T-4の代替機に関しては
参院外交防衛委員会で中谷防衛大臣が
純国産か共同開発と明言している

大臣の見解ではもちろん無くて防衛省の見解だな
国産案が無いのに純国産とは言えないので、国産案があるという事だ。
共同開発は、２０２４年３月に日米首脳会談に基づく案を指す。

172: 名無し三等兵

ライセンス国産も国産のうち

174: ! 警備員[Lv.32][苗]

>>172
F-15が国産？そう言う認識持った事ないなぁ

173: 名無し三等兵

M-346N、海軍のT-45ゴスホークジェット練習機の後継機として提案
一方、海軍は、新型ジェット練習機を航空母艦から運用する必要はないと決定した。



でもコメント欄見ると
私は海軍飛行士になるための訓練の最も重要な部分が航空母艦への着陸方法を学ぶことだった時代を覚えているほど年を取っています。
空母着陸能力が主力飛行訓練機のオプション機能になるとは思ってもみませんでした……しかし、それが現実になったのです。
この世界は私にとってはあまりにも奇妙すぎて理解できない...

176: 名無し三等兵

>>173
今やCQでさえF-35Cの場合はDFP、F/A-18E/Fの場合はPLMってチートモード使っておｋで、完全手動で着艦とか必要な状況では無理せず機体を捨てて脱出が推奨な時代だから

175: 警備員[Lv.17]

共同開発というのは新機種開発だけを指すわけじゃないからな
UH-2ですらスバルとテキストロンの共同開発だし

177: 警備員[Lv.17]

川崎重工も結構忙しい
おそらく次期戦闘機のウェポンベイ設計は川崎重工が担当

更にEP-Xの開発があり、次期戦闘機の為のC-2FTBななども契約している
更に無人機は機体とエンジン共に中核的存在
三菱重工やスバルも手一杯だから練習機を新規開発でという話にならんかったのは当然
国内メーカーにしてみれば、次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型開発のリソースを練習機に割きたくなかったから

防衛省と国内メーカーは練習機は海外機の小改修(共同開発と称する)と生産参加が妥当と判断した

179: ! 警備員[Lv.32][苗]

>>177
よしP-1 購入の代わりにレオナルドと"共同開発"してM-346 Block 30


小改修だからM-346 Block 21 ？夢広がるねぇ

178: 警備員[Lv.18]

ちなみにスバルは次期戦闘機のインテーク設計を担当の模様
無人機関連の開発も忙しいのかT-7後継機の提案ではピラタスPC-7MKXを提案
あまり練習機には熱意ある提案はしていない

183: 警備員[Lv.19]

なんで練習機を隠れて開発する必要がある？
スタンドオフ兵器の開発すら大っぴらに開発してる
単純に練習機より次期戦闘機や関連無人機開発を大事にしただけ

191: 名無し三等兵

新開発だとつなぎの練習機が必要。

197: 名無し三等兵

>>191
つなぎはもちろんT-4の再生産ですよ

192: ! 警備員[Lv.8][新芽]

L-39NGで良くね？

合衆国空軍
※エンジンはFJ-44つまりアメリカ製
※多数、アメリカで活動中(トップ・ガンⅡでも撮影に活躍)

193: 名無し三等兵

M-346はYak-130のエンジン乗せ換えただけのものだけど
もはや欧州にそれしかない上に、レオナルドはそれで儲けたいだけなんでしょ
イタリア政府抱き込んで練習機やヘリコプターを売りたいだけの腹黒さがきらい

195: 名無し三等兵

X-2ベースの新型機体に
M-346の最新アビオを入れた機体がベストですね

J Wings（ジェイウイング）2025年6月号[雑誌]

イカロス出版

2025-04-21

196: 名無し三等兵

M-346はロシア製の部品が使われていなければ問題ないのでは？
M-346をF-35パイロットの専用訓練機としてF-35の各飛行隊に3機ずつ置いても最大21機程度
T-4後継機はF-3パイロットの訓練用に最適化した形で国産開発すればいい
将来的にGCAPパイロットの訓練用に採用される可能性もある
もしM-346がいらなくなったら中古で売る

225: 警備員[Lv.16]

これがT-7Aの海軍版T-7Bかあ

227: 名無し三等兵

>>225
N（ネイビー）/M（マリーン）にすればいいの

228: 名無し三等兵

T-45後継機については
バードストライク対策重視なら双発のM-346Nが有利か
F404エンジン機でもバードストライクで墜落した事故がある

超音速飛行が必要ならアフターバーナーありのTF-50NかT-7Aになるか
あっT-7Aはアフターバーナーふかして超音速飛行やってなかったんだっけ？

229: 名無し三等兵

>>228
LMが台湾と組んで経国引っ張り出してきたら笑う。

234: 名無し三等兵

普通に考えて新規設計だと思うな

241: 名無し三等兵

とにかく次期ジェット練習機は国産化するのだ、が
メーカがどうなるか

三菱重工　小牧南
　将来旅客機（経産省、国交省案件）
　次期戦闘機（共同開発、空幕案件）
　Ｆ－３５関連（ＦＡＣＯ、ＭＲＯ＆Ｕ）　

川崎重工
　次期哨戒機の開発
　ＥＰ－１、ＥＣ－２の開発
　国産ＣＣＡの開発

スバル　宇都宮工場（旅客機の主翼等の生産は愛知の半田工場）
　ＵＨ－２の生産
　Ｔ－５の生産

相対的にスバルが暇そうである
宇都宮工場の横には宇都宮飛行場（滑走路１７００ｍ）があり陸自の宇都宮駐屯地と隣接している

242: 名無し三等兵

T-7Aをライセンス生産で決まりじゃね？
>>241

244: 名無し三等兵

>>242
完成してからこいていき

245: 名無し三等兵

>>242
海外機導入する予定ならT-7の代替機と同じ
2024年7月にRFPを発布して国際競争入札をしているだろう
でもT-7AはIOC獲得してないだろ
参加資格が無かった

246: 警備員[Lv.1][新芽]

>>242
まず目先のPRTVがうまくいかないと、本格的に引導渡されるかもな…

253: 名無し三等兵

>>246
PRTVの予算は1月に交付されて12月までに納品しろみたいな説明だったが
問題対策の要素テストだけでも１年かかるだろう
空軍のメンツかどうだか知らんが、もうちょっと時間を与えるべき
ファントムワークスはF-47にかかりっきりになるから、T-7Aまでやる時間は無いし

243: 名無し三等兵

M-346をライセンス生産してATT（超音速双発ステルス）を日米共同開発じゃないかな
生産数は米空軍100機、米海軍100機、自衛隊100機の300機程度

248: 名無し三等兵

米空軍のT-Xは次点のT-50という選択肢もあるから
ダークホースとしてはヒュルジェットも

251: 名無し三等兵

米国がT-50なら日本はM-346

252: ! 警備員[Lv.36][苗]

安価にジェット機用意するなら
…L-39 (Next Generation→FJ44エンジン搭載)で良くね？

L-159ならM-346で使われてるハネウェルF124だから
米国で生産出来るし

263: 警備員[Lv.22]

アメリカと日本を一緒にされてもね
T-1,T-2,T-4開発には全て防衛技術本部が関わっている

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

平時は訓練機以外に哨戒機、水上機、戦時は対地攻撃機に派生できたら面白いのでは？

[2. 軍事速報の大将]

求める性能の違いだけではなく、国内企業に仕事を回す意味合いも有るんじゃなかろうか

[3. 軍事速報の大将]

>>1
大陸側の国家だと良いんだが、海洋国家だと軽戦闘機だと航続距離がな。F-16とかの主流戦闘機の大体半分くらいの航続距離だから最悪大陸まで辿り着かないし。

[4. 軍事速報の大将]

そこまでのリソースが日本国内に無さそう
それに言うて練習機だからそれほど国防事情特化にする必要は無いだろうし
それなら既存機購入で日本の航空機開発リソースは次期戦闘機に集中するという判断じゃね？

[5. 軍事速報の大将]

M-346のエンジンをIHI製に換装するだけでよいのでは？

[6. 軍事速報の大将]

そりゃ軍関係なんて利権の塊だし他国に依存するのは国防上の問題にもなるから無理だよね
所詮戦争は国同士いつどことこじれるかもわからない
地球対宇宙人の戦争じゃないからね
でも今のお花畑日本政府なら海外から言われればホイホイ作っちゃうだろうけど

[7. 軍事速報の大将]

>>3
>最悪大陸まで辿り着かない

まあ、どこでも使えるに越した事は無いけど、日本国内やEEZ内の活動でええんとちゃう？
陸上自衛隊の師団が北朝鮮で活動するなんて逆に考えられんやろ？

[8. 軍事速報の大将]

ｐｃ21でいい　ジェット練習機なんていらない

[9. 軍事速報の大将]

ボーイングがT-7Aでつまづいているから、M-346に乗り換えで正解でしょう。

１）F-35の訓練にも対応できる
２）そも空自の訓練もイタリアでやってるし、
３）GCAPの結束も高まる
おまけに、P-1販売とバーターなら願ったり叶ったり。

[10. 軍事速報の大将]

>>9
同感です。
T-7Aとか不要。

[11. 軍事速報の大将]

イタリアが日本のＰ-1対潜哨戒機とC-2輸送機に関心を示しており、一方、新型練習機を持っているので、それぞれ要求条件が合えば日伊間で相手方の飛行機購入ということもありうる。

[12. 軍事速報の大将]

共同開発しないのは、日本以外の国は既に開発終わったからに尽きるのでは？

[13. 軍事速報の大将]

X-2をベースに練習機をと思いはするけど、アレはあくまで実証実験機として1機だけ作った機体なので
量産となると話はまるで違ってくるだろうしねぇ…

[14. 軍事速報の大将]

まず、アメリカとロシア・中国以外の軍用機産業って儲からないから企業がやりたがらない。
理由は単純に客が少ない。数が売れない。民間機転用に役立たない（後述）。しかも共同開発ってなると元々小さいパイの共産主義的分配ってなる。さらに需要が少数の練習機なら尚の事。
民間機への機体転用が出来ないのは、民間機の型式証明取得が軍用機より厳しいから。軍用機は型式証明を取る必要が無いので民間機向けの型式証明取得の為の安全基準や耐用設計を考慮されてないので全く畑違いの技術でしかない。三菱が軍用機の製造実績があるのに民間機の型式証明取得が出来なかったのはこの為。
特に日本の軍需産業ってただでさえマジで儲からない。企業は参入したがってないどころか軍需産業全般から撤退したいって意向すら出てきているぐらいだからなぁ

[15. 軍事速報の大将]

日米共同開発という話もあったけど、もう本命があるアメリカとわざわざ共同開発す？意味あるか…？
アメリカ企業に仕事を出すこと優先の話じゃないの
となるとM-346、アレーニアと相談して日本でライセンス生産ってのが無難でいい選択肢だと思うけどな
M-346カッコいいし

[16. 軍事速報の大将]

防衛省の制服組は技術維持のため国産・双発は譲らないだろ？
親中韓議員と背広組が邪魔しそうで心配だけど。

[17. 軍事速報の大将]

練習機って飛べれば良い～非常時に使いたいまであるからな
ただ最低限はセスナ機みたいな低速で安定して飛べるプロペラ機で基本的操縦→ジェット機でジェットエンジンの特性を学ぶって流れは必要

[18. 軍事速報の大将]

日英伊が束になっても韓国産T50に歯が立たないからだ

[19. 軍事速報の大将]

>>18
妄想楽しい

[20. 軍事速報の大将]

日本と英国は右ハンドル
イタリアは左ハンドル

無理だな

[21. 軍事速報の大将]

>>なんで日英伊で共通練習機を作るっていう話にならなかったんだろうな？！
↑
答えは簡単というかそういうの興味あるのに知らんのがおかしい

軍事面はアメリカと協定結んでるから出来ないが答えや

どうせ、興味無いヤツが何かの記事見て思い付きでスレ立てたんやろうから教えてやるが
基本的に世界的認識は日本はアメリカの一国なんだよ
なので日本軍というか自衛隊やがアメリカ軍とみなされてんの。なので日本と独自でやろうなんて概念が無いの

[22. 軍事速報の大将]

P-1とかC-1とか不具合は解消したのですか？

[23. 軍事速報の大将]

>>17
戦闘機の訓練は
1:飛行機に乗れるようになる
2:飛行機で仕事できるようにする
3:戦闘機に乗れる
の3段階あって、飛べればいいのは1番目
2番目はT-4でやってて、3番目は複座戦闘機でやってた
しかしT-4は退役するし、F-35には複座ない(GCAPはどうなんだろ)ので、2と3が必要になるわけだ

[24. 軍事速報の大将]

>>21
そんなのあったのか
なんていう協定？

[25. 軍事速報の大将]

>>11
長年ミリオタやってきて○○(国産兵器名)に××(国名)が興味を示した
って散々見てきたけど、現在まで全て輸入に繋がったとかありませんから
興味というワードではもうピクリともしません

[26. 軍事速報の大将]

最近増えている無人機とかのスクランブルに戦闘機を使うのはもったいない問題について
武装型練習機を導入して飛ばせばいいじゃないかと思っていたら戦闘行動半径を見て無理だとわかった

[27. 軍事速報の大将]

はっきり言って練習機も共同で作った方がよい
なぜやらんのかというと、GCAPだけを運用するわけではないから
練習機に要求される訓練が各国それぞれの事情があるしGCAPだけを考えていられないのよ

[28. 軍事速報の大将]

>>4
練習機だからハイ簡単にできましたってわけじゃないしな
そんなところにリソースさくくらいならGCAPに集中したいわな

[29. 軍事速報の大将]

>>24
戦車や戦闘機は独自開発が許されるのに練習機は許さない謎の協定

[30. 軍事速報の大将]

もうT-4の寿命延伸でいいだろ。
T-7購入するなんて業腹だしそれでいいよ。
アメリカだって古い練習機を５０年くらい使ってただろ。
日本もそうしろよ。