24式装輪装甲戦闘車…何でコレが「偵察戦闘車」でなく装甲戦闘車の「偵察戦闘型」なのか？！

875: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-LeWv [2001:268:9b0b:8c28:*])

24式装輪装甲戦闘車(偵察戦闘型)

何でコレが「偵察戦闘車」でなく装甲戦闘車の「偵察戦闘型」なのか、理由を考えてるんだけど……偵察戦闘車は別に作るのかな？

偵察は機甲化だから、普通科の装輪装甲戦闘車ベースだと上手くいかなかったとか、同じ機甲化の16MCVベースで偵察型やりたいとか……普通に考えたら、87RCVから凄く強化されてるから不満無さそうなんですが


https://ja.wikipedia.org/wiki/24%E5%BC%8F%E8%A3%85%E8%BC%AA%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/

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装備実験隊の24式装輪装甲戦闘車がカッコよすぎるわ😎 pic.twitter.com/juhVb1a2UN

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24式装輪装甲戦闘車 pic.twitter.com/4vhIHu6c7f

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875: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-LeWv [2001:268:9b0b:8c28:*])

偵察は機甲化だから、普通科の装輪装甲戦闘車ベースだと上手くいかなかったとか、同じ機甲化の16MCVベースで偵察型やりたいとか……普通に考えたら、87RCVから凄く強化されてるから不満無さそうなんですが

877: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-EXhm [49.98.244.131])

>>875
MCVベースではなく24式ICVをベースにしたから、だと思ってるんだが違うのか？

　　　　　　　→24式ICV―25式？RCV
MCV→MAV〈
　　　　　　　→24式MMCV

こんな感じかと思ってたんだが

876: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-3WDN [2001:268:c146:daa1:*])

共通の車両でわざわざ別の発注や型式にして予算を浪費する必要が無い

900: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab3f-X2iu [2001:268:9b81:824a:*])

>兵員輸送（＋装輪戦闘車）がバリエーションにある以上リアハッチ車両が必須だったし。
まぁそこは87RCVと82CCVみたいに
リアエンジンのMCVとフロントエンジンのIFVって作り分け出来ると思う
まぁ現実はMCVもフロントエンジンなんだけど
それより105mmで自動装填だと、撃ち殻の金属薬莢どう処理したんだろ？

901: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-p84B [133.123.243.105])

新しい調達予定品目に高機動車Ⅱ型なんてものが出てきてるんだが何者だこいつ

903: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b45-iVLE [2001:268:9b8d:5784:*])

>高機動車II型
wiki見たら「高機動車（国際任務仕様）」が「高機動車II型」って名前になったらしい
変更点は、
・フロントガラスの内部に防弾ガラス
・ドアや天井には防弾板を追加
・荷台部分は内部を防弾板を箱型形状にした物で覆う
・ワイヤーカッターの装備
・酷暑地での使用を考慮した幌の断熱材への変更
・運転席左部のセレクターレバー真横付近にエアコンを取り付けるなどの改良
配備先は、
・中央即応連隊
・国際活動教育隊
・各方面隊隷下の補給処に海外派遣に備えて1個中隊程度の数両
て事なんで、ウクライナ絡みかも？

904: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-p84B [133.123.243.105])

ウクライナに送るなら現地で改造するだろうし(というか確実にやってる)、日本は海外派遣向けとしてLAVやブッシュマスターがあるから、今さらⅡ型を調達する理由がちょっと見えないな

あと装輪装甲回収車も出てきてたけど、AMVの派生型としてカタログにはあるけど何で今さら(しかも別枠)で出てきたのかも謎
次期装輪選定前から検討自体はやってたみたいだし、AMV以外の車種でも使うつもりなのかね

905: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b45-iVLE [2001:268:9b8d:5784:*])

>装輪装甲回収車
これは16MCV系じゃないかな
AAV7に回収車型が在るように、16MCV系も回収車型がある方が便利なんでしょ

907: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2507-unou [222.10.79.49])

>>905
便利っていうか、同一部隊で違う機種運用するのは手間だから統一する
ただ、即応機動連隊とかはどっちも装備するんで今回は片方だけでいいかもしれないな
簡易的には、ロープで繋いで牽引できれば十分かもしれんし

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2025-05-27

906: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-MFND [126.75.17.196])

そりゃ、戦車回収車が戦車ベースなのは、鉄火場に突っ込んでいって回収するから、いわんや装輪装甲車も幾らでもそんなシチュが想定できる、そんな感じなんでしょうけど。

910: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33f-iVLE [2001:268:9b15:2f9e:*])

あと、重装輪（改）は重装輪系の回収用なのかねぇ

911: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-p84B [133.123.243.105])

>重装輪（改）は重装輪系の回収用なのかねぇ
今回のは前線に行く部隊に引っ付いていく用で重装輪系は後方に下げた車両への対処を担当とかそういうのじゃない？

重装輪系に装甲を付けて済むならそれで良いんだろうけど、戦闘部隊の車両とまとめて整備できて、似たような防護力にすることで投入する場所を選ばなくていい、っていうのが欲しいから装輪装甲車ベースで行こうとしてる感じかな？

912: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-Fdlp [2001:268:9b7e:9054:*])

>装輪装甲回収車
コレ、クレーン付けるとしてどんな風に付けるだろ？
一番手っ取り早いのは、AAV7の回収型みたいに、24機動迫の屋根にクレーン載っける感じかね？
手間かけるなら戦車回収車みたいに、
16MCVの薄い車体の片方にクレーン載せて、もう片方に乗員室を載せる感じか

915: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5fe-6Tfk [240a:61:2192:1582:*])

高機動車Ⅱ型の件、今さら追加で調達(しかも(新)という区分での調達)ってことは、最新ロットをベースに防弾仕様に改造したものなのかね

これで次期LAVの代替として調達なのだとしたら陸自はどうしても簡易APCが欲しいということになるんだが、やっぱりAMVのAPC型は96WAPCと調達数が変わらないのか？

916: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-ooK5 [126.75.17.196])

普通科へのAMVは下手したら96式より少ない可能性すら、装輪戦闘車に置き換わる所も一定数あるだろうし。
どちらかというと偵察隊他82式の代替需要が手堅いと思う、最初にそちらを充足させる感じだし。

917: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5fe-6Tfk [240a:61:2192:1582:*])

普通科の96WAPCが減った1番の原因である82式がAPCの派生型とはいえ専用車両が後継として来るし、以前みたいな使い回しで実質減みたいなことはなくなるな

問題は次期LAVになにを求めるかだな
今の候補は取り敢えずで選んだ感が強くて求めてる方向性がいまいち掴めない

918: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e352-Fdlp [2001:268:9b81:1836:*])

> 8x8装甲回収車
いや、MAN HXとかHEMTTベースの車両選ぶなら「重装輪回収車（改）」にすると思うが

925: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd8-Dvcf [2001:268:9b20:a6a1:*])

装甲回収車でも、現場で作業するときは人が降りて直接作業する訳だから、装甲の有無は関係無い
回収車の装甲が役立つのは、故障車を牽引してる時
ウクライナ戦争で、牽引中の回収車が狙われるって分析でも出たんかなぁ

934: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39c-Dvcf [2001:268:9b75:2e5c:*])

兵站を狙うって事で、回収車を積極的に破壊する作戦はアリだなぁ
元々回収車自体数が少ないんだし。
陸自のAAV7の場合、人員輸送型42両で回収型5両だから8:1だ

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

共通戦術装輪車が16式機動戦闘車と連携して使用する事を前提で開発されて
その共通戦術装輪車のバリアントの１つとして偵察戦闘車型が在るのだから
前提条件からしてそうなっているとしか言い様がないですね。

[2. 軍事速報の大将]

高機はロシア軍が23mm機関砲つんで水平射撃してる動画見たな。
供与されたパジェロはウクライナ軍で対ドローン用のゴム板とジャマーを付けて迫撃砲の輸送とかに使ってるって記事を見た。
走破性とかは凄く良いとか評価してた一方で消耗品とかの部品の予備が無く苦労してるとも。

[3. 軍事速報の大将]

>>ウクライナ絡みかも

やだもうウクライナ信者さんは幻想を見過ぎ。

>>酷暑地での使用を考慮した幌の断熱材への変更
自分で書いてるじゃん。
いつからウクライナが酷暑地になったんだよ。

[4. 軍事速報の大将]

陸自が「偵察戦闘」の言葉を部隊名で使っているのは
現在、各師団・旅団の偵察隊と戦車部隊を改編した「偵察戦闘大隊」ですね。

それとは別に第7師団の第7偵察隊では戦車、小銃、迫撃砲の各分隊を組み合わせた威力偵察用の小隊を戦闘偵察小隊としております。
「戦闘偵察」の言葉を部隊名で使用しているのはここのみです。

[5. 軍事速報の大将]

10式戦車が既に韓国のK２よりも時代遅れになった今陸自の最新鋭戦闘車両と言えばこれだね

[6. 軍事速報の大将]

実際の戦闘じゃ偵察はドローンやヤマハのバイク部隊だから運用は強硬偵察車両だろ。
パヨがうっさいから名称がよくわからんようなのが多いだけだよ。

[7. 軍事速報の大将]

威力偵察でもなさそう。
ISRはドローンに統一して運用を試行錯誤した方が良くないか？

[8. 軍事速報の大将]

※7
むしろ全部ドローンでよくね？

[9. 軍事速報の大将]

日本国民に余す事なく24式装輪装甲戦闘車が迷彩色で公開される日を待ち遠しく思う

配備先も

[10. 軍事速報の大将]

生身でドローンのみと言うのは、砲撃の破片で死傷する可能性があるし、ドローンのみだと電波妨害を受けた際に有線のドローンを使うにしても前線に近づかないといけないから、二重三重に対応策を用意しとかないといけないのだ。

[11. 軍事速報の大将]

>>5
時代遅れと言うほど差があるとは思わんけど、まあ制式化から15年だ
昔ならそのくらい経ったら新型作ってたわけで

[12. 軍事速報の大将]

日本に上陸されてる状況なんたから、偵察は近距離攻撃も共用のドローン一択で。
この手の戦闘車両費用は、誘導ミサイル車両に振って、対ドローン兵器の装備を潤沢にして置いた方が良策に思える。

[13. 軍事速報の大将]

>>12
誘導ミサイルもその車両もドローンでいいじゃん？

[14. 軍事速報の大将]

UAV全盛の今にマストセンサー付きの偵察専用車をあえて作る意味が謎。２４式RCVは８７式後継枠にぶっ込む用ででっち上げた感が強すぎる。
LAV改の偵察型がポシャったのはこれの実現の根拠にしようとした感さえある。
偵戦のUAV偵察は火砲搭載で併用でなく別途に専用化して火砲搭載車は戦闘用に特化が本来進むべき道。NBC偵察車の後継は戦闘用で火砲の搭載しますか？（そもそも出来ますか？）っていう。
また今のUAVは更新が早いが機種更新の度に２４式RCVの内装を改修すんのかっていう。
２４式RCVとか火砲にマストセンサーに衛星通信機にUAVに盛り過ぎ感あるしUAV内包で絶対的に戦闘能力が低下してるっていう。そもそも火砲で敵と直接照準で戦闘する場からUAVの離着陸をするとかバカかよと。
室内広い自走迫型ベースでUAV搭載車を別途仕上げるかそもそも別車種でUAV搭載しろよ。

[15. 軍事速報の大将]

ミッション次第で増加装甲とか付けられるならサバイバビリティも高そうだけど、どうなんだろうね。
ウクライナ戦争で結局は装甲とスピード、生存性っていう結果が出てるし、ドローン優勢だと上部装甲もRHA換算で700ｍｍぐらいないと貫通されていきそうなのが怖いよなあ。M1A1やレオパルド2A6 まで
やられてるところを見ると新素材開発でなんとかとかはできないのかね。

[16. 軍事速報の大将]

アメリカでさえ必要ないってなってなかったか？対装甲ドローンで簡単に撃破されるポンコツだろ。

[17. 軍事速報の大将]

20機くらいのドローンを探知出来るレーダーを積んで、ヘッドアップディスプレイを装備した歩兵に迎撃してもらうとか出来ないと、開戦したらすぐに装甲車は無くなるんじゃね？

[18. 軍事速報の大将]

>>16
ウクライナで無線式のドローンが妨害電波でポロポロ撃墜されてて、有線であってもレーザー兵器、HPM兵器が採用されたら纏めて落とされるリスクがあるから、ドローンもなんとも言えんぞ？

[19. 軍事速報の大将]

>>18
EMP車両も対空自走砲も前線近くで補足された途端に滑空爆弾で撃破されてるぞ

[20. 軍事速報の大将]

今さら高機動車の防弾仕様を新規調達するって事は後継車はまだまだ先か

[21. 軍事速報の大将]

米国、日本・・・アルミ車体。非常に軽い。紙装甲
東側・・・・・鋼板。重装甲

もはやジャベリン（1000万円）とかしかない戦場ではない。紙装甲なら数万円のドローンで撃破される。

[22. 軍事速報の大将]

>>21
ドローンで狙うなら上部装甲だし、上部装甲なら20mmとかでも易々とぶち抜かれるから重装甲とかあんまり関係ないと思うぞ？
ウクライナだぞ、その為に妨害電波を積んで対策として光ファイバー式の有線式になって値段が上がると言う現象も起きてるし。

[23. 軍事速報の大将]

>>22
なに言うとんこの子　　基地外？

[24. 軍事速報の大将]

>>21
T-72シリーズは普通にペラペラや何か違うとかのレベルちゃう

[25. 軍事速報の大将]

>>8
これどっちかというとドローンの指揮管制機能まで含めて考えてると思うよ。

[26. 軍事速報の大将]

>>21
東側ってドコの事？ユーラシアの極東にある盲腸半島の東側の列島の事かな？

[27. 軍事速報の大将]

東側が重装甲てどっから来てるイメージなんだろうね？

[28. 軍事速報の大将]

>>25
ドローンじゃん

[29. 軍事速報の大将]

>>27
ロシアが大量に戦車、装甲車使ってるから。大量=重装甲で勘違いしてるんじゃ無いかな？
実際は東側のロシアとかの土地だと泥炭地帯があるのだけど、あまり重いと地面に沈むのでアメリカ、欧州の方が東側より重い車両がある事を知らないんじゃ無いかな？

[30. 軍事速報の大将]

ソ連系の装甲戦闘車量は軽量なのは、社会インフラがそれに合わせて造ってあるので
その枠を超える重量化がしにくいという事情もありますね。

[31. 軍事速報の大将]

ウクライナで最も活躍する装甲戦闘車両はMBTではなくIFVと聞く、
案外24式のIFV仕様が重要装備となるかもしれない。

[32. 軍事速報の大将]

高機動車II型←
イラク派遣から20年以上経っていて、それ以降しばらくの間調達し続けていたみたいだから、初期のものはそろそろ用廃なんじゃない？
荷台部分の装甲は天井にもつけてほしいところ

[33. 軍事速報の大将]

高機動車は耐用年数の規定に従い用廃されるので（事情により例外有、ほぼ新しい調達が間に合わないという理由）
納入開始から30年が経過しており使用状況に拠りますが、中期に調達された車両も用廃になった車両も多い筈です。

[34. 軍事速報の大将]

>>5
頭悪いなぁー

[35. 軍事速報の大将]

>>23
病気？