インドネシア「1兆ウォン踏み倒し」論争…韓国型戦闘機KF-21の開発事業にUAEが関心！

1: 昆虫図鑑 ★

　《　韓国型超音速戦闘機KF-21の開発事業が、アラブ首長国連邦（UAE）の関心表明により新たな局面を迎えている。総額8兆8000億ウォン（約1兆円）を投じるこの国家事業は、当初開発パートナーであるインドネシアが1兆6000億ウォンを負担すると合意していたが、財政難を理由に6000億ウォンのみ支払うと一方的に通告し、難航していた。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/82028d439cd77aa042af768f147da62271808ad7
引用元: ・https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1745050813/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

8: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>1
>月には6000億ウォンのみ支払うと通告。さらに分担金の一部をパーム油など現物で支払う、

なんか救急車で払うとかやってた国なかった？

13: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>8
インドネシアの物品納入多々有るよ。
ドルを使わなくて買えるから。

20: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>1
...それで、一体いつになったら北と決着をつけるのかね

3: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない

5: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

似たもの同士仲良くできそうじゃん

6: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

第4世代機なのにまだ量産してねえのかよ…
今のご時世ならF16買うから関税のカードにしようかなって国ばっかになるんじゃねえの？

58: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>6
ポラメちゃんはアメリカ製エンジンだから、売らねえ言われたらそれだけで商談は詰む

62: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>58
まあスパホエンジンだからかなり今更売るなは流石に言わないと思う

9: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

そもそもエンジンも制御系もアメリカ製で韓国製戦闘機とはコレいかに？
炭素繊維も東レ

45: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>9
制御はSAABだった気がする
レーダーはイスラエルかな？

10: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

つうか完成してんのか？

11: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

欠陥が解決できないんだよ
おそらく異音か振動だろ

12: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

イランに石油代払ってから言え

14: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

訓練用の標的機くらいにはなるだろう。

15: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

米国がなんて言うだろうね
それ以上に難関なのがイスラエル

16: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

なんちゃってステ・ルス機

19: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

インドネシアは高速鉄道の時に日本裏切って中国に任せた時点で信頼度薄いし勝手にやっとれ

22: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>19
高速鉄道だけじゃないんだよな、賄賂と思想に潰された日本の国家級プロジェクトは
ここ15年だけで、インドネシアで潰されたプロジェクトはざっと片手だけでは数えきらない
とんでもなく酷い国

27: 警備員[Lv.7][新芽]

>>22
インドネシアは考えを改めるまで
冷や飯食わすしか無いよな
シーレーンは対岸のマレーシアを
確保すれば良いし

24: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

どの面下げてあの第4世代崩れを売ろうっての？

30: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

標的機としてKF21が候補になったんだね

32: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

インドネシアには救急車で韓国に支払いするようアドバイスしとくか

34: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

旧東側には与したくない
西側に最新鋭機を売って貰えるような信用も予算も無い
トルコは目指すところが上過ぎて賭けられない
有人戦闘機を全削減する時代でも無い
となるとコレしか無い境遇の国は多いからなあ

この件に関してはインドネシアが後先考えないクズ過ぎる

39: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

中途半端なくせに高いんだよな、韓国調達価格、100億ドル近くになる計算じゃなかったかな
第4世代機でコレはちょっと無いわ

40: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>39
失礼、100億円だわw1機単価

75: 警備員[Lv.11][新]

>>39
120億から140億は逝くよ。コロナ前の計算ね。
韓国は70億程度と言っていたがそれは海外で100機以上売れることが前提。

41: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

確か台湾のバイパー調達価格の1.5倍くらいだった記憶

46: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

サポートとか教育、整備なんかのパッケージもいるから
新規に入れるときは総額を機数で割ってもあまり意味ない
既存系統の機体を追加するときは整備体制や教育体制が整ってるので安くつく

台湾は元々F-16運用してたしV仕様への改修工場も作ったからまだ150億ですんでる
1からのフィリピンは単純計算すると一機300億

KF-21の韓国内調達価格が100億なら
輸出の機数次第では200億とかになってもおかしくないよ

beautiful place (3) (ヒーローズコミックス　わいるど)

松本次郎

ヒーローズ

2025-03-28

50: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

こういうのがあるから日本の戦闘機開発にインド入れるのは考えものなんだよな
レスにもあるけどインドも日本からの援助は多い国
まだサウジの方が良い

54: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

UAEもサウジと一緒にGCAP買ったらいいんじゃね？
ブリカスがボッタくってくれるぞ

55: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

カーンもポメラも、まだ海外製ジェットエンジンを搭載してるので第三国への輸出に関しては、正直眉唾なんですけどね。

56: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

西側で戦闘機用ジェットエンジン作れるのは米英仏日くらい
英仏は予算不足もあって停滞中

60: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>56
FCASはどうすんだろな、ラファールの代替だとドイツ嫌がるやろしグダグダみたいだな

59: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

どっちもどっち
泥棒同士でしょ

65: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

そもそも韓国産じゃない戦闘機を作る意味あるのか？

エンジンもレーダーも火気管制も外国産、空対空ミサイルなんか何積むつもりだよ

核心部分は外国頼りで、ステルス性能もない。

F１５Kの代わりに同世代期で更新してこの先３０年ノンステルス機を使ってどうすんだよ

67: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>65
AAMはサイドワインダーとアムラームの統合が拒否されてお高い欧州製(IRIS-Tとミーティア)に
有事の際米軍と融通し合ったりできないし
自前でかなり備蓄しないとならない

F-35を40機も買うんだからステルスギジュチュ渡せと本気で言ってた
当然拒否されたので見た目だけそれっぽくして後日に先送り
将来的にステルスの知見得たとしても別機体になるだろう
レガホとスパホみたいに

68: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

レーダーも素子は国産化して冷却部なども作ったようだがイスラエルベース
試験もイスラエルのテストベッド使った
あり物寄せ集めてる上にそれを1機体に詰め込んでるから高くつく要素しかない

69: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

日本はC-1FTBを長く使ってきてC-2改造のFTBも用意するから
GCAPのレーダーやエンジンの試験ができる

72: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

食い逃げって言われるほどインドネシアは何も受け取ってない

76: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

インドネシアと韓国
どちらもクズ
底辺の争い

81: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

いつまでも完成させないのが悪いんだろ

83: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

KF21パメラは外側はＦ22ラプたそっくりだが、胴体下の💣格納庫がないんだね。
空体空ミサイルは半分埋め込まれるが。爆弾、大きなミサイルは外出しなんだね。

85: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

韓国もインドネシアもサウジも戦闘機開発どころか、航空機開発のノウハウあるんかいな？

91: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

踏み倒しも何も契約書にはネからシアが途中で降りた際のペナルティ明記されてなかったんだろ
取らぬ狸の皮算用が過ぎる

93: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

肝心の中核テクノロジーは、外国から売ってもらえずに宙に浮いたままじゃないの

96: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

楽しそうでなにより

97: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ロードマップどおり遂行できる民族と
思われていないだけでは

このブログの人気記事！

☆中国陸軍、汎用四輪駆動車「猛士」に榴弾砲を搭載した新型車両を公開！

☆これだけあった特攻隊員に覚醒剤「ヒロポン」が与えられていた証拠…「チョコ包むの見た」証言から元教員が追跡！

☆10年間屋外に放置保管されていた試作戦闘機「X-32A」を国立アメリカ空軍博物館に引き渡し！

☆メルセデス「ウニモグ」が車史上最強と呼ばれるハンパないスペック！

☆米空軍の攻撃機A-10に「サメの歯」が描かれるようになった理由とは！

☆隕石を素材にした刀を「流星刀」と呼ぶ…命名者は命名は最後の武士・榎本武揚！

☆F-117「ナイトホーク」ステルス攻撃機2機がフレズノ米空軍州兵基地に着陸…全機退役後も実は耐空性を維持していた！

☆日本にも正規空母を！

☆レールガンに似た本物の手持ちコイルガン「GR-1 Anvil」が米国で発売される！

Franc Temps 腕時計

Comments

[1. 軍事速報の大将]

韓国の詐欺

[2. 軍事速報の大将]

てかまだ対空ミサイルくらいしか積めない未完成品じゃなかったか？
UAEはまあ武器コレクターだから食指が伸びるのもわかるが、流石にマルチロール機能が付いてからやないと手が出せんやろ

[3. 軍事速報の大将]

どちらかと言うと、トルコのKAANの方に興味持ってなかったっけ？

[4. 軍事速報の大将]

陸戦兵器に関しては韓国は伸びる可能性が高いけど、戦闘機関連に関してはそこまで伸びる要素があるのかね？

[5. 軍事速報の大将]

まあ空対空が積めるならコスパ的には妥協点じゃないかとは思う。
あくまで戦闘機だしなあ。
理解しがたいけど兵器なんて安くてなんぼって国が多いだろうから、そろそろ牽制したいところだが
いかんともしがたい。

[6. 軍事速報の大将]

インドネシアはKAANの方に興味を持ってるようだ
世界の戦闘機情勢は今とは大幅に変わっていくな

[7. 軍事速報の大将]

ざまあw

[8. 軍事速報の大将]

韓国に実物大超音速風洞が有るの？
無ければマッハ１．２以上で空中分解

[9. 軍事速報の大将]

インドネシアなんかバリバリの親中派だろ？何でそんなのと手を組もうと思ったんだよｗ

[10. 軍事速報の大将]

踏み倒しも何も、
KF21とか絶対に仕様通りで完成する見込みも無いのだから、

払わないのが当然だよｗ

[11. 軍事速報の大将]

KAAN（カーン）は第5世代戦闘機でステルス戦闘機
KF21 ポラメ（又はボラメ）は第4.5世代戦闘機でF35ステルス戦闘機の外観パクリ戦闘機

[12. 軍事速報の大将]

成果は受け取っていないので踏み倒しても無い

[13. 軍事速報の大将]

・戦闘機の製造・開発技術の移転は期待できない
・組み立てるにも各国から部品を買ってこないと完成しない
・空対空ミサイルにサイドワインダーは搭載できない（アメリカが拒否）
・双発なので鈍重、高コスト、高い運用負荷が予想される
・調達コストはインドネシアも韓国から購入する計算（技術移転ってなんだっけ？）でなおF-16越え
・双発なので推力には余裕がありそうだが現段階で戦闘機側に対地攻撃能力がない
・ステルス機の形状丸パクリしているので空力に疑問（パクられ元はベクタードノズル搭載）
・でもステルス機じゃない
・形状はパクり、部品は寄せ集めの行き当たりばったりな開発
・4.5世代機を自称しているが…？
誰が買うのこんなの？

[14. 軍事速報の大将]

詐欺師が詐欺師に騙されたみたいな話やな

[15. 軍事速報の大将]

生産国のカントリーリスクvs購入国のカントリーリスクw
吉田茂は李承晩とスカルノを嫌っていた。
理想なき政治家としてw

[16. 軍事速報の大将]

F35だっけエンジンばらして組み立てられなくてアメリカに報告してめっちゃ激怒されて整備を日本かオーストラリア限定の契約させられたのｗ
それに韓国はイランに原油代未払いのままだろｗ人の事言えない位馬鹿なんだけどｗ

[17. 軍事速報の大将]

こんなもん絶対いらんが、戦闘機の種類が増えるのは面白いのでさっさとどっかで実戦やってこい

[18. 軍事速報の大将]

戦闘機として買うとしたらKF-21とFA-50とどっちがマシだ？
ってかどういう番号の付け方してんだ

[19. 軍事速報の大将]

>>16
こんな導入から短時間でF-35のエンジンバラしてるわけねぇだろ

[20. 軍事速報の大将]

>>13
AIM-9,120は許可済
対地攻撃能力はEF-2000も初期ブロックでは対地攻撃能力無かったし
F-35も初期はAIM-9の運用能力はなく、対地攻撃もJDAMとか最低限の対地攻撃能力はあったが全対地攻撃兵器を運用できるわけでは無かったけどそれはいいの？
おそらくGCAPも段階踏んで完全作戦能力を獲得する手順になると思うけどそれはいいの？
空力特性云々は何を言いたいのかわからん
F-22の推力偏向ノズルは高高度での運用や格闘戦での優位を獲得するための装備だが
KF-21にそこまでの能力は求められているの？「F-16以上F-35以下を安価に実現する」のが目的の機体だよ？


否定したいがために無理くり難癖では、にわか知識の俺にすらツッコミいれられちゃうぞ

[21. LLLLL]

フィリピンでさえF-16とグリペンに2択になってると言うのに！！
(´・ω・`)

[22. 軍事速報の大将]

＞＞２０
この話って、KF21をインドネシアで生産する事が出来るようにする条件で結ばれてたんじゃなかったかな

技術移転込みの契約なのに外国製の部品と技術ばかりでガワを作る位しか渡せる技術が無く、中国側のインドネシアに西側各国が技術はおろか部品の供給すらしてもらえるかわからない状態。はっきり言って韓国による詐欺契約と言われてもおかしくないと思う。

貴方が指摘された性能とかの内容以前の問題契約なんですよ。

[23. 軍事速報の大将]

いいね罵り合ってろ信用ない国同士で結構ですね
取り敢えず応援らしい仕草をしてる中国を見つめ
ていなさい、自己責任は忘れないでくれ。

[24. 軍事速報の大将]

騙されたと判って1兆ウォンをドブに捨てるか引き揚げるかを選ぶとしたら、そら詐欺師がキレ散らかそうが恨もうが、引き揚げる事を選ぶに決まってるわ

[25. 軍事速報の大将]

インドネシアはKF-21の購入というより共同開発による技術移管だからな。
しかも、韓国軍との契約ではなく、一企業のKIAとインドネシア国家という謎の契約。
だからインドネシアが反故にしても韓国軍も韓国政府も当事者じゃ無いから口出し出来ない。全責任はKIA企業にあるっていう。
インドネシアは未払なのに技術者は派遣していて、持ち出し禁止情報を持ち出して警察沙汰にもなっている。それでも、韓国政府と軍はインドネシアの協賛金に未練タラタラでKIAに関係解除の圧力は無し。そして、インドネシアの契約不履行の管理責任は全部KIAに押し付け。
韓国政治家と軍人は最初から払うと思って無かったんだろうね。だから責任を企業に押し付けたんだろうね。プロジェクトより保身。その先見の明は凄いｗ

[26. 軍事速報の大将]

そもそも、インドネシアは次期戦闘機にラファール導入決めているし
（イーグルEXも食指伸ばしているんだったか？）
実用機と試作機比較すれば、そりゃ実用機選びますわな
ちなみに、射出座席が英国製なので、KF-21がアルゼンチンには絶対に売れないことが確定している

[27. 軍事速報の大将]

>>20も言ってるとおり、KF-21 は最強の戦闘機で導入は最高の選択です。

[28. 軍事速報の大将]

インドネシアは先払い必須

[29. 20]

>>27
そんな話はしていない
事実誤認を指摘しているだけ
冗談であっても勝手にお前の側にするな

[30. 軍事速報の大将]

インドネシア政府は最東端のパプア州にある施設にロシア航空宇宙軍（ＶＫＳ）の航空機を駐留させたいとする要請をロシア政府から受けた。

[31. 軍事速報の大将]

この韓国型って表記が心底気持ち悪い

[32. 軍事速報の大将]

石油代使い込んで現物でお茶を濁そうとした国があったな

[33. 軍事速報の中将]

インドネシアは金を払っていないが、韓国も渡すべきモノを渡していない。
そもそも韓国側は、約束を守れる可能性がカケラもない。
ネシアからしたら、金だけ取られて何ももらえない事が確定している事案。

　韓国からの技術提供を受け、インドネシア軍の使用分は、インドネシア自身が生産する予定だった。
金を払う見返りに、韓国製の完成機一機と、ライセンス生産する為の技術移転が条件なんだわ。
ところが実際のKF-21は、ガワこそ韓国製だけど、エンジン、アビオ、レーダーなど戦闘機に必要な多くの部品が他国製技術の寄せ集め。
インドネシアはこれらの部品を自己調達するか、別個に使用契約を結ぶしかなく、「共同開発」でもなければ、韓国からは何の技術ももらってないんだわ。

結局、国産と謳いつつちっとも韓国産じゃない時代遅れの戦闘機。その責任をインドシアに押し付けようとしているだけの話ですわ。

[34. 軍事速報の大将]

>>20
F-16以上F-35以下を安価に、というがF-5代替が求められているので
F-16以上すら本来必要ではないのだよ

GCAPに関してはどうもBAE側はユーロファイターと互換性持たせたがってるみたいなので
兵装運用能力に関しては最初からわりと高い可能性がある。
ただ日本仕様（F-3）は独自の火器管制を積むだろうからそこは段階的な能力獲得になるかもしれない。

[35. 軍事速報の大将]

>>26
インドネシアはKAANにも興味を示しているらしい
しばらく先の話になるだろうからラファールは影響うけないだろう

[36. 軍事速報の大将]

6000億ウォンへの値下げを一方的に通告って結果的に韓国側はその要求飲んでなかったっけ？

インドネシアは財政理由で600億円の支払いを渋ってる裏でf-15系36機、ラファール42機を買っているから
財政理由じゃなくて本当は買う気がないんだろうな

[37. 軍事速報の大将]

>>20

「AIM-9,120は許可済」んで、対地攻撃も今はまだ無いの？
それじゃ、今の段階で現物引き渡しかネシア現地製造されたとして、持てる兵器類は何が有るの？許可は韓国に許可したのであってネシアには別件でしょう？

[38. 軍事速報の大将]

>>20
なんで嘘言うの？

[39. 軍事速報の大将]

>>19
頭使えよ

[40. 軍事速報の大将]

インドネシアは韓国への支払いを中古の救急車🚑️とマスク😷で払ってやれ

[41. 軍事速報の大将]

インドネシアが金を払わないのは、韓国が出すと言ったレーダー技術を出さなくなったから
（その技術はアメリカから受け取る皮算用だったが、アメリカが拒否し出せなくなった）

[42. 軍事速報の大将]

どっちもどっちなので
ただただ見苦しい…

[43. 軍事速報の大将]

信頼されていると思っている韓国ww 　中国の手下インドネシアは代わりに韓国経由でアメリカのレーダー技術を手に入れようとしたが察知した米国が輸出承認せず終了。もちろん韓国は用済み。技術を取られるか価格交渉のための噛ませ犬として使われるしかないんだから気づけよwww