戦国時代武将が乗っていた馬とサラブレッド！

1: 名無しさん＠涙目です。(秋田県) [US]

農村になくてはならない相棒との暮らし、かつての日本には123万頭近くの馬がいた


https://news.yahoo.co.jp/articles/482229d39bbbf7b33739899d80e8d57b1b220373
引用元: ・https://hayabsa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1746341847/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

1: 名無しさん＠涙目です。(秋田県) [US]

戦国時代に武将が乗っていた馬



サラブレッド

27: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]

>>1
国産の小さい馬って農耕のために小型化されたもので
絶滅してしまった武士が乗ってた南部馬とかはもっと大きかったというがな

34: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR]

>>1
下馬して戦闘してたんだろ？

4: 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [JP]

サラブレッドって見た目はカッコいいが戦は弱そうだな

21: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US]

>>4
一の谷の戦いで全頭予後る

5: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]

馬は移動用で、実際には戦闘時は降りて戦った

6: 名無しさん＠涙目です。(日本のどこか) [CA]

今のロバをちょっと大きくしたような体型の馬しかいなかったんじゃなかったっけ？

7: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US]

古代ローマも同じです

8: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CA]

戦国最強の武田騎馬軍団とかあるけど騎馬戦って平安武士のイメージだわ

39: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR]

>>8
鎌倉武士だろ
世界でも珍しい重装弓騎兵

47: 名無しさん＠涙目です。(新日本) [IT]

>>8
侍を集めて騎馬隊が組織されるようになったのは戦国時代からなんだが、同時に長い槍を持った足軽隊や鉄砲を持った鉄砲足軽隊も組織されてるので、騎馬隊で突っ込んでも効果ないのが戦国時代に騎馬戦があんまりない理由。

10: 名無しさん＠涙目です。(新日本) [US]

ポニーに分類されてるんだよな

11: 名無しさん＠涙目です。(庭) [SE]

馬や牛使って農業すればいいのに、楽するのは卑怯の謎価値観で馬鋤使わずに腰曲げて苦労して田んぼや畑作業したのが日本人。

12: 名無しさん＠涙目です。(庭) [TW]

中世騎士の馬も小さい

14: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]

一方ソ連は犬に神風アタックをさせようとした。



画像を探していたら地雷犬のプラモデルが出てきてびっくりした。

48: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]

>>14
これいざ戦場で訓練した犬を放ったら、犬が爆薬背負ったままビビって自陣に逃げ帰って来て、阿鼻叫喚地獄絵図だったんだってなw

15: 名無しさん＠涙目です。(山口県) [EG]

脚が太くて全体的に丈夫だから騎乗のまま踏み潰してたんだよ
足軽を大量展開する時代になると対抗出来るだけの頭数を用意するのにコスト面で詰んだ
速さを求める品種じゃないので連絡手段としては江戸時代に飛脚によって淘汰された
明治になって外国の馬が入ってくると軍は大きい方を好んだので交配でほぼ絶滅した

17: 名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [DE]

モンゴル軍だって小柄なモウコノウマだろ

18: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [CA]

宮崎の都井岬行けば戦後武将が乗ってた馬に会えるぞ笑

19: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]

農耕馬だよ
ワイの実家も飼ってたね
荷車を曳いたり働き者でしたよ
この季節は田植えで繁忙期だから、隣の家にも貸してたっけ

[ザノースフェイス] Single Shot ユーティリティブラウンカモテキスチャースモールプリント2

THE NORTH FACE(ザノースフェイス)

22: 名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [US]

当時はブリーダーいなかったのかな？
高くで買ってくれるってわかってたはずなのに

24: 名無しさん＠涙目です。(庭) [MX]

サラブレッドは甲冑着た重たい武士乗せて走りません

ソッコーで足痛めるわ

26: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]

黒王号はラオウと一緒に空飛べる

28: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [CA]

馬がデカいと飼葉も多く用意せねばならぬ

30: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]

木曽馬とか山岳地帯のガレ場なんかでも平気で進んでいくっていうけど
サラブレッドなんかすぐ足おってしまいそ

31: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US]

信長の馬揃えに出てた馬はどんなん

32: 名無しさん＠涙目です。(星の眠る深淵) [JP]

武田騎馬隊とかポニーに乗ったおっさんが突っ込んでくるだけだから全然迫力無い。

35: 名無しさん＠涙目です。(広島県) [US]

騎馬隊に付いていく足軽が大変そう
あと馬もちょっとの手傷で乗り手を振り落として逃げそうな気がする

40: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR]

>>35
そこで馬鎧だろう

36: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]

赤兎馬

41: 名無しさん＠涙目です。(石川県) [CN]

でも大河ドラマ信長キングオブジパングの長篠の戦いで突撃してくる武田軍カッコいいよな?

42: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR]

>>41
ゲームオブスローンズで騎馬軍団が突撃してくる回がスゲー迫力
まあドラゴンが無双すんだけど

44: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]

騎馬隊も鉄砲隊も研究が進んでつまらなくなったよな
騎馬隊で蹂躙して鉄砲三世長で三段撃ちシロ

45: 名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) [AU]

武将が乗る馬が乗り潰れるので、替えの馬を付き人が曳いて従軍してたとか

46: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]

慶次が乗ってたやつ
松風は？

49: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [NO]

今基準だとポニーだけど昔はそれでも大きくて乗れる貴重な動物ではあったろw

54: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [US]

60kgの甲冑着た人間をサラブレッドは乗せたまま走り回れるのか

55: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]

人間の大きさは鎌倉時代の方がデカいからな

58: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]

そらフルアーマー鎌倉武士乗っけて大丈夫なわけだ

59: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]

そりゃサラブレッドで戦場行ったらすぐ骨折して危ないやろw

60: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ZA]

何かの本で古来の日本の馬はボテッとして時代劇で見るような姿ではないと
読んだ覚えが。

61: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]

日本にアラブが入ってきたの江戸時代だっけ。
サラブレッドはもっとあとじゃないか？

63: 名無しさん＠涙目です。(地図に無い場所) [US]

当時は平均身長157センチで今のJK並だからポニー種でも十分だったのだろうが。

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

日本ゴブリンも股開かせて交配で絶滅させよう。

DNA単位で脱亜入欧できてバナナめもうれしかろう。

[2. 軍事速報の大将]

馬や牛使って農業すればいいのに、楽するのは卑怯の謎価値観で馬鋤使わずに腰曲げて苦労して田んぼや畑作業したのが日本人。

馬や牛は鋤を付けて畑や水田を耕したり均したりするために使っていた。
外国の馬や牛が稲や野菜の苗を植えてくれるとでも思っていたのか？

[3. 軍事速報の大将]

武士が乗ってた日本の木曽馬も騎士の乗ってた欧州のデストリアも大きさは同じぐらい
どっちも現代基準だとポニーになってしまう

[4. 軍事速報の大将]

サラブレッドはスピード特化の馬種で馬の中でも特異な形状だぞ（細長い脚にスレンダーな胴回り）。いわばピーキーのレーシングマシーン。
戦闘馬はラリー・カーかジープみたいに頑丈で俊敏。
目的としているものが違う。

[5. 軍事速報の大将]

木曽馬は速さあんま変わらんし山道ガンガン走れる
何より可愛くて仕方がない

[6. 軍事速報の大将]

> 一の谷の戦いで全頭予後る
義経「馬肉うめぇ～^^」

[7. 軍事速報の大将]

日本の馬は山岳かけるのに向いてるからな。
サラブレッドじゃ鵯越の逆落としできないというのは有名は話

[8. 軍事速報の大将]

純血のアラブ馬も大して大きくないからな

[9. 軍事速報の大将]

西欧でも戦場でサラブレットには乗らなかったぞ
例えに持ち出す意味がわからんわ

[10. 軍事速報の大将]

>>9
大河ドラマではサラブレッド使ってるからイメージ的にはソチラが定着してる
イメージはこうだけど実際はこう、という意味での提示でしょ

[11. 軍事速報の大将]

アラブ系が初めて日本に入ったのは、江戸時代に将軍に献上された数頭だった筈

[12. 軍事速報の大将]

日本在来馬とほぼ同じ馬格の蒙古馬を駆ってモンゴル帝国が建国されたんだから、戦争に馬格の大小は関係ないと誰でもわかるはず。

[13. 軍事速報の大将]

サラブレッドは車で例えるならフェラーリなどのスーパーカー。
それに対し戦国時代の馬はジープや高機動車などの軍用車両。
そもそも比べる方が間違い。

[14. 軍事速報の大将]

＞戦国最強の武田騎馬軍団とかあるけど騎馬戦って平安武士のイメージだわ

オレもそう。特に平将門や国香が活躍してた頃の南関東は湖だらけで半島状になってる一か所を柵で閉じれば天然の馬の放牧地になり朝廷の管理地も多かった。騎射戦と言えば平安時代の坂東武者のイメージだわ。

[15. 軍事速報の大将]

※10　言うほどサラブレッドだらけでもない。撮影は山岳とかの不整地だからサラブレッドだと足が怖いし。
乗馬競技用の品種がああいう撮影では主になってるはずだよ。競技に向かなかったサラブレッドも乗馬競技用に回されたりするし、まるっきり居ないって訳じゃないとは思うが。
第一サラブレッドは高いしデリケートで･･･

[16. 軍事速報の大将]

※14　源氏が運用するトップランクの馬は南部馬、これは初代征夷大将軍から変わらない
産地は東北地方に限定されてるよ、武田の馬も南部馬はこの産地から出されてる

[17. 軍事速報の大将]

でも武士の墓から出てくる馬の骨はデカい
産地によっても勢力によっても運用次第で
馬そのものの血統違うだろうから
戦国の馬はポニーも誰かの印象操作臭さが在るわ

[18. 軍事速報の大将]

ポニーだから弱いってわけではないんだよな。モンゴルの馬もポニーだし

[19. 軍事速報の大将]

最後スレ
昔の人間は小柄でも突進力はあった筈。シェパードなんかでも背は低いが人間なんて振り回されてしまうし
猪や子熊の突進喰らったら吹き飛ばされるように、昔の武士はチンチクリンだからって嘗めてたらイカンよ木偶の棒。チンチクリンで悪かったなぁ体がデカいからって大谷はMLB公式球の品質が素直になったから手元で細かい変化しなくなった分バットの芯で捉えやすくなって打ててるだけ。
MLBピッチャーの球速が上がってるのも品質が上がったから。
所で、ソトが四球マンなのは何も選球眼、眼の性能が高いからではなくて、構え～振り抜きまでを見れば分るように姿勢を低くして目標に近づいてるからストライクゾーンや球の軌道が誤差少なく見えてるだけ。
MLBのレベルが上がったとするならば社会インフラがアメリカ本土よりも整ってない未開に近い国地域で鍛えられた言わば「昔の侍みたいな人達」が入って来てるから。

[20. 軍事速報の大将]

※19　武士がチンチクリンってのはアホとしかいいようがない
デカいぞ武家出身者は、領民が飢えても飯を確保出来る身分はデカくなる
無論個人差はあるけど、デカいやつはデカい

[21. 軍事速報の大将]

勝ち残った武士の精鋭中の精鋭が朝鮮半島南に押し込まれて中華に和平こいてるの面白いよな

[22. 軍事速報の大将]

小型の日本人でも乗ると足が地面に着いてしまうので、
足を持ち上げている絵が残っているな。

[23. 軍事速報の大将]

ナポレオン同様、日本に中東産のサラブレッドは輸入されてないだろう？

[24. 軍事速報の大将]

サラブレッドなんぞ居たとして日本の戦争に使える訳ねーだろ

[25. 軍事速報の大将]

>下馬して戦闘してたんだろ？
一部の人が言い出して有名になっちゃったけど否定されてるよね
まあそもそも乗馬したまま戦ってる当時の絵も記録も残ってる時点で

[26. 軍事速報の大将]

>>17
その方が耳目を引けて記事が売れるからね
日本の馬は小さかっただの移動用であって騎乗して戦ってないだのデマばかりが大手を振って歩いてる
騎兵は普通に運用されてたし鎌倉の下級御家人の屋敷址から出土してるのも中国の兵馬俑から出土してるのも肩高130cm程
欧州の馬もほぼ同じ、世界を席巻した蒙古馬はこれより若干小さい程度、140cm超の池月なんかは当時の世界基準で見るとかなりデカい
そもそもマスコミによって作られたポニーのイメージがちょっと変、肩高147cmというのは目の当たりにすると相当にデカい
ポニーとは呼ばれないもののアラブやサラで該当する奴も居る、でもポニーで想像されるのは大概ミニチュアホースのイメージ
ちなみにこのポニーという言葉、欧州では147cm以下という意味で扱われるが北米ではもうちょい緩いイメージ、競走馬や作業馬でない乗用の馬、くらい
つまり乗用車を軽自動車って訳してる感じでずれがある

[27. 軍事速報の大将]

分類上ポニーになるだけで牧場や動物園に居る可愛いポニーとは全然別物やぞ

[28. 軍事速報の大将]

サラブレッドで戦争ができると思ってるバカ五毛
文化大革命でバカしか残ってない

[29. 軍事速報の大将]

>>16
だ・か・ら、その東北から獲得した軍馬の繁殖を南関東の「牧」でやってたと延喜式にもあるのだが？
その利権争いで坂東平氏が割れた。

[30. 軍事速報の大将]

甲冑着て武器を持った状態でサラブレッドを走らせると、かなり遅くなるらしい。

[31. 軍事速報の大将]

騎馬最大の戦力は移動力だからな
徒歩3日かかるところを1日で展開なんてされたら
それだけで戦局が大きく変わる

[32. 軍事速報の大将]

日本馬は足腰強くてサラブレッドなんかより戦争には向いてたで

[33. 軍事速報の大将]

交雑させまくった結果南部馬絶滅したのホント残念

[34. 軍事速報の大将]

多度大社の”上げ馬神事”なんて動物虐待とか言っているけど、それ以前にサラ馬が入る前からの話でサラブレッドでしている事自体が『歴史ある神事』と言えるものかね？とう話なるけどな

[35. 軍事速報の大将]

松平吉宗はサラブレッドに乗ってるよ

[36. 軍事速報の大将]

>>34
ちょっと何言ってるのか今一わからんが、品種の違いで歴史ある神事ではないと言うなら宮中行事の新嘗祭なんかも献上米はコシヒカリだったりするから歴史ある神事ではないってことになるな

[37. 軍事速報の大将]

>>20
あくまで平均で語ってるのに人にアホとまで言いながら個人差があるって言い訳すんなよ
私も昔の日本人はチンチクリンだったと思う
何故か戦国時代は160以上あったらしいが江戸時代は160センチ程度だったそうだ

[38. 軍事速報の大将]

元から野生の馬は絶滅して今の野生状態にいる馬は逃げ出したものか再導入されたものだと知った時は暗澹たる気分になった