「攻撃ヘリは削減」米陸軍が有人武装ヘリを疑問視…実は日本やほかの国でも？！

1: 少考さん ★

　《　（略）　この覚書の「部隊構造の改革」の項目には、有人武装ヘリの削減が明記されています。今後、有人のヘリ部隊を削減・再編し、敵を圧倒できる低コストのドローンで補うとのことです。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://trafficnews.jp/post/544773
引用元: ・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1746506996/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

8: 七つの海の名無しさん

>>1
陸自は既に廃止を決めてる、脆弱すぎるのに高いしね、輸送ヘリだけ残すみたいだ
これからはドローン等を使う、消耗品扱い

3: 七つの海の名無しさん

アメリカに陸軍って必要なの？

4: 七つの海の名無しさん

>>3
そりゃ必要だろ
占領地をどうやって統治維持するんだよ？

7: 七つの海の名無しさん

>>4
占領地を維持統治って、今どきのアメリカはそれをやりたいの？

6: 七つの海の名無しさん

ウクライナ戦争で撃墜されまくってたもんなぁ。

10: 七つの海の名無しさん

訓練費用と死亡時のロス考えたら人間はコスパ悪いよね

戦争もＡＩがやる時代高みの見物ｗ

11: 七つの海の名無しさん

やっぱドローンなんでしょ
自爆だの爆撃だの小型で毒ガス撒いたり中型で爆発暗殺したり

12: 七つの海の名無しさん

攻撃ヘリ1機の値段で攻撃用ドローン100機は配備できそうだもんな
しかも無人で攻撃できて人材も守れる

13: 七つの海の名無しさん

地対空ミサイルによる損耗率がなぁ
汎用ヘリは相変わらず要るけど

14: 七つの海の名無しさん

ドローンで完全自動化できるなら良いけど遠隔程度だと邪魔される可能性があるよね、丸ごと分捕られたり

15: 七つの海の名無しさん

アメリカはベトナムや中米で、ソ連はアフガンやチェチェンで
ずいぶん役に立ったんじゃないのか
相手が近代的な軍隊になるとダメなのか

16: 七つの海の名無しさん

もはや時代はドローンだろ、でも遠隔程度ではジャーマーに弱い

UH-1イロコイ (世界の名機シリーズ)

宮永忠将

イカロス出版

2025-02-25

27: 七つの海の名無しさん

>>16
そこは衛星とのリンクで自律飛行

17: 七つの海の名無しさん

対戦車や地上攻撃なら兵器搭載量を増やしたドローンの方が優れているかな。
人名被害もない。
防衛省も研究を大幅に進めなくてはならないな。
対抗武器としてはレーザーを使った対空装備だね。

18: 七つの海の名無しさん

ヘリとかドローンで一撃だしもはや棺桶

19: 七つの海の名無しさん

個人携帯の対空ミサイルや対戦車ミサイルがあんなに強いとは

21: 七つの海の名無しさん

攻撃して制圧する。
もしくは人やモノを運ぶ（救出・搬送、運輸・配送）。
これらをしない、する意思（機会）がほぼ無い陸軍に必要無い。
ドローンは価格も効果もコストパフォーマンス段違い。
ヘリコプターはいずれ消えていく（減って行く）兵器。

25: 七つの海の名無しさん

ヘリみたいなヤラレメカに一機数十億円も出せるか
あほらしい

29: 七つの海の名無しさん

ウクライナ戦争で、武装ヘリがいかに無能か証明された。

31: 七つの海の名無しさん

>>29
ところが、ウクライナの夏の大反攻を食い止めたのはＫａ－５０攻撃ヘリだった
ロシアはウクライナの機甲戦力の移動力をＫａ－５０で牽制し、効果的にウ軍戦車を葬っていった
（防衛大の分析）

運用の仕方しだいなんだよ

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

よくわからんけど
いらんくなったら日本に相場の3倍で買い取らせるしいいんじゃねｗ

[2. 軍事速報の大将]

>>1
日本は攻撃ヘリ廃止すんのになんで買うんだよ

[3. 軍事速報の大将]

ドローンという名でミサイルがめちゃくちゃ安くなったからな………特に短距離低速は。低速での近接戦闘がメインの戦車や戦闘ヘリ、歩兵戦闘車が軒並みパラダイムシフトを迫られてる。

[4. 軍事速報の大将]

ジャミングされたらどうすんだ

[5. 軍事速報の大将]

攻撃ヘリ一機より安価なドローンの方がいい

[6. 軍事速報の大将]

現場での状況に応じた命令変更も必要になる
ヘリは、ドローンの前線指令基地として活用されるかもな
ドローンの低速に合わせられるのはヘリだけだろうし
また、ドローン計算機能をヘリに集約することで、ドローン自体の武装の積載量を上げる事もできる
有人指揮ヘリには、攻撃用ではなく防衛＆逃走用兵器を搭載することになる

[7. 軍事速報の大将]

ウクライナ戦争が攻撃ヘリの活躍した最後の戦争になるのかな？

[8. 軍事速報の大将]

やはりA-10だろ。
ヘリ最大の利点とされるホバリングは対空兵器で撃墜され易い。
A-10で一撃離脱すべし。

[9. 軍事速報の大将]

地上に森林や丘、ビルなどの遮蔽物あれば、ヘリならヘルファイヤ撃って、即下降して陰に入る戦法で無双できる。
歩兵が対戦車ミサイル撃ったら反撃される。
使い方次第よね。

[10. 軍事速報の大将]

アメリカ軍のお下がりのM48パットン戦車を約680輌も現役で使っているくせに何いってんだかコイツ。

＞1. よくわからんけど
いらんくなったら日本に相場の3倍で買い取らせるしいいんじゃねｗ

お下がりだらけじゃねえか。

大韓民国陸軍の装備品一覧
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E9%99%B8%E8%BB%8D%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7

[11. 軍事速報の大将]

最新型アパッチでも、撃破率二割？生存率八割？はダメなんか。
ミサイルバカバカ飛んでこない任務ならまだ使えるやろ。
グレーゾーンや救助、対テロで使う海保や特殊部隊にはまだ必要やろ。

[12. 軍事速報の大将]

戦闘ヘリが担っていたことは、無人のV/STOLが出来るようになったんだから、そりゃいらんわな。

なんだかんだ言って戦争は戦術と技術を革新させる。

[13. 軍事速報の大将]

>>11
その辺のテロリストがスティンガーや対空ドローン持ってる時代にはコスパで負けるってことかと

[14. 軍事速報の大将]

指揮ができるようになると、ドローンの分業もできるようになる
偵察情報収集型、攻撃型、自爆型、直掩型など、航空母艦運用するみたいな使い方ができる
情報取集し目標を確認、攻撃型自爆型直掩型で目標へ移動
敵のドローンを直掩型で排除しつつ、攻撃型で目標へ牽制攻撃しつつ、自爆型を確実に突入させる
ここまでやると、ドローン積載コンピューターだけで計算させるのは無理
クラウドみたいなイメージで、計算や判断は指揮機に集中させる方が効果的

[15. 軍事速報の大将]

まぁ迎撃兵器が優秀かつお手軽で安価になったからねぇ。
でも対戦車ヘリが有効な場面も在るだろうし完全に
無くす訳でもないんでしょ。
ドローンを使った再編成ってのはこの件に限らず
どの部隊でも進んでいく道だろうね。

[16. 軍事速報の大将]

だってA-10の方が強いし

[17. 軍事速報の大将]

>>13
速力無いからなヘリコプター

[18. 軍事速報の大将]

時代の流れとはいえちょっと寂しいものがあるな

[19. 軍事速報の大将]

ドアガンナーさんもお役御免になっちゃうのか
「簡単さ、動きがのろいからな」がヘリコプター側に向けられる言葉になってしまったのか

[20. 軍事速報の大将]

実は、と言うか日本がその最先鋒では
攻撃ヘリの更新しないで全廃してドローン等の無人機にする方針だし

[21. 軍事速報の大将]

日本の場合は島嶼防衛で必要だとしても艦上運用できるF-35Bを調達予定だし、日本の山岳地帯ではアパッチのロングボウレーダーが使いづらいからって従来どおりの目視・赤外線捜索するなら汎用ヘリに武装(UH-60にヘルファイアやロケット弾)積んでも迎撃を受けた場合の生存性は大して変わらんからね
陸自も偵察・弾着観測用だけでなくて攻撃用ドローンを調達することに決定したから、運用面はこれから詰めていくんだろう(少々以上に遅い気はするが無いより遥かにマシ)

[22. 軍事速報の大将]

>>1
あれがブルーサンダーです！

[23. 軍事速報の大将]

そりゃ無人で安く生産数も多くより殲滅力の高いドローンの方が優れているのは明白だからな。
最前線で攻撃ヘリ２０機揃えるより１０００機のドローンの方が効果的。
そもそもイラク戦争でたかがゲリラの待ち伏せで「32機中29機が損傷、1機が撃墜、1機が不時着後破壊され、部隊は稼働機が1機のみとなる事実上の壊滅状態に陥った。」時点でオワコンだって判明していた。
部品の補給で１週間後に１５機稼働にまで回復したようだがドローンなら戦線に穴を開けない。

[24. 軍事速報の大将]

これ旧式になったD型を廃止するだけの話で何なら現在運用中のグレイイーグルとかの無人攻撃機に至ってら廃止だし、ハンヴィー、JLTV、M10 Booker、ストライカーも調達中止とかの一貫。
そもそもアパッチ「D」については数年も前から2025にサポートが停止するって話がでてた。

[25. 軍事速報の大将]

何のために生まれた！？――A-10に乗るためだ！！
何のためにA-10に乗るんだ！？――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
A-10は何故飛ぶんだ！？――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故30㍉なんだ！？――F-16のオカマ野郎が20㍉だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
A-10とは何だ！？――アパッチより強く！F-16より強く！F-111より強く！どれよりも安い！！
A-10乗りが食うものは！？――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？――前線早漏F-16！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！
我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×3回）

[26. 軍事速報の大将]

固定翼機、回転翼機に関係無く敵の見通し距離内で低空を低速で飛ぶのは危険なってしまった。
攻撃ヘリは直接射撃で大きな火力を発揮できるのが強みだったけれど
樹木や地形の陰からローターマスト上のセンサーポッドを出すだけでも発見される様になってしまった。
攻撃ヘリが生き残る為には敵から完全に見えない場所から目標を評定して攻撃可能な性能が求められる事になりますね。

[27. 軍事速報の大将]

>>23
実際の所その作戦自体が無人機で出来なかったかし仮に現在並の無人機があって出来ない。
あとゲリラじゃ無くて普通に正規軍と防空部隊がいた。
根本的によく準備されて待ち伏せされた所に準備をしないで制限付けた状況で雑な作戦をやった結果。

[28. 軍事速報の大将]

>>18
大丈夫。少なくとも当分は全廃される事は無い。今の所無人機（ドローン）でよくね？ってやってた国はやっぱり攻撃ヘリ必要ってやってるし。

[29. 軍事速報の大将]

非対称戦では悪魔みたいに強いのに

[30. 軍事速報の大将]

ドローンにAI搭載してスタンドアロンで動作して
目標を指示するだけで自動で攻撃するようになったら
ジャミングなんて意味なくなるからな
スマホになんちゃってじゃないまともなAIが載るようになったら
AI搭載自律型ドローンが出てくる

[31. 軍事速報の大将]

もう5年前からイスラエル製の自爆ドローンが話題になって、この段階でコストから考えると既に攻撃ヘリより脅威って話も出てたしな
今の性能なら帰還も含めた運用が出来るっぽいけど、コストとか考えると徘徊型の使い捨て爆弾に巡り巡って戻りそうな気もする

[32. 軍事速報の大将]

今回の戦争で戦闘ヘリの最大の撃墜原因ってジャベリンじゃなかったっけ？

速度差と有効射程考えると近付けんと思うが。

[33. 軍事速報の大将]

ドローンに比べると遅いわデカいわで使えない

[34. 軍事速報の大将]

単純に正規戦で生き残れない
偵察ドローンの大量普及で攻撃ヘリが補給・整備する地点まで敵の攻撃範囲内に入るようになって高額な攻撃ヘリの安全圏がどこにもなくなった

[35. 軍事速報の大将]

>>33
実際はごく一部の特殊なやつでも無いとヘリの方が早い。

[36. 軍事速報の大将]

世界に先駆けて戦闘ヘリ廃止
珍しく日本に先見性があったということか

[37. 軍事速報の大将]

>>6
アパッチベースでドローン母機になってるのはある
かなり前に見た情報だから、今どうなってるかはわかんない
ただコレ、ドローンっつても無人ミサイルキャリア化したリトルバードだから、コスト面でボツになってる可能性が高い

[38. 軍事速報の大将]

ドローンはAIっつうかロボット化するんだろうね。
ほんで兵卒ドローンとか機動戦闘ドローンとか情報収集ドローンが戦隊を組むとか。
もしかしたらコマンダードローンまで現れるのかも。
要は一旦始まっちゃったわけで、行き着くとこまで行っちゃう希ガス。

[39. 軍事速報の大将]

>>1３
日本じゃまだ、テロリストがバカバカミサイル撃つような事にならんやろ。
いや、中国人民兵とかいそうだから微妙か。

これからは対地兵器乗せた有線ドローンを地上部隊が操作する感じか。

[40. 軍事速報の大将]

これからは武装偵察任務（武装偵察ヘリ、軽攻撃ヘリ）は無人機に変わって行くのは間違い無い。
ただ現状は小型無人機（ドローン）だと射程や攻撃力不足が出てるし、大型の多用途（攻撃型）無人機も根本的な火力不足と即応性の低さとかなり高価な割に一定以上の地対空装備がある相手だと損耗率が高いもしくはそもそも使えない状況なので無人機と重攻撃ヘリの組み合わせになって来てる。
当面はこの体制だと思う。

[41. 軍事速報の大将]

ヘリなど格好の標的にしかならんよ！

[42. 軍事速報の大将]

陸軍ヘリの話で海兵隊のヴァイパーの画像

[43. 軍事速報の大将]

超音速攻撃ヘリ エアーウルフ

[44. 軍事速報の大将]

ドローンバカってAHが何やる装備かも多分分かってないで思い込みであれこれ言ってるだけなの草
そもそもなんでAHはヘリなのかなんでヘリでなきゃならんのかって考えりゃ打撃力としては対戦車ミサイルの延長上でしかない現状ドローンが代替装備になるわけないのは想像できるはず
ヘルファイアを１６基搭載する無人ヘリを作った所でアパッチより安いわけがない😂

[45. 軍事速報の大将]

輸送ヘリのエスコートはどうすんの？　丸腰？

[46. 軍事速報の大将]

使える場面もあるかもしれないから持てる余裕のある国は維持しても良いんじゃない
ただ我が国自衛隊にそんな余裕は無い

[47. 軍事速報の大将]

ドローンの登場とは別に湾岸戦争辺りの使用実績から疑問視はされ始めてた
チョットでも対空能力を持った相手には気軽に投入するわけにはゆかず
対空能力ゼロの相手をボコるんなら武装した汎用ヘリで足りるし
何より攻撃ヘリが高価になりすぎた

[48. 軍事速報の大将]

ジャマーに対抗する有線光ケーブルドローン

[49. 軍事速報の大将]

携帯地対空兵器の射程が伸びたし、ヘリがそもそも不安定な乗り物だしね
6軸ドローンなら1基吹っ飛んでも飛んでいられるが、ヘリは尾翼に被弾で落ちるし

[50. 軍事速報の大将]

>>49
ヘリに変わるマルチコプターとしたらそれこそ空飛ぶクルマ（eVTOL）になる。
マルチコプターは構造上エンジンタイプが難しく電動で頑張ってるけど、現状はあれ。計画上のでペイロードは200〜300kgで速度はヘリと変わらないか基本遅く航続距離もせいぜい数十kmを想定してる。

[51. 軍事速報の大将]

ちなみに今回でグレイイーグル（無人攻撃機）は廃止される。

[52. 軍事速報の大将]

元より航空隊を独立させたけどやっぱり自前の航空戦力欲しいが発端の代替兵装だからな。
市場の大きい小型飛行機の技術革新早くて性能的には完全に置いてかれてるし機体デカくするとヘリの利点も無くなるしでドローンが普及する前から発展性に行き詰まってたから妥当な話かと。
日米どっちも平和な時代の利権争いで残ってたようなもんだし。

[53. 軍事速報の大将]

陸自の戦闘ヘリ部隊を廃止して
海上輸送群に再配置したほうが良い

[54. 軍事速報の大将]

>>45
一部の旧式（今年でサポートきれる）を減らすだけで無くす訳でもなく維持、能力向上の予算は別についてる。

[55. 軍事速報の大将]

攻撃ヘリは低空を低速でウロウロするから、携行式地対空ミサイルでポンポン撃墜される。
こんな物に金掛けられるか。

[56. 軍事速報の大将]

攻撃ヘリは「ドローン母機」「ドローン指揮機」に代わっていくのだろうか。
最前線に出るのはコストの安い無人機になっていくんだね。

[57. 軍事速報の大将]

＞ところが、ウクライナの夏の大反攻を食い止めたのはＫａ－５０攻撃ヘリだった
＞ロシアはウクライナの機甲戦力の移動力をＫａ－５０で牽制し、効果的にウ軍戦車を葬っていった（防衛大の分析）
＞運用の仕方しだいなんだよ
その運用がムダだよねって話し
落とされたら損害でかい一機数十億のヘリより比較的安価なドローンで代用できるよね
無人だから兵員の負担も減るし

[58. 軍事速報の大将]

＞輸送ヘリのエスコートはどうすんの？　丸腰？
そっちもドローンでいいんじゃね
もし何らかの理由で有人にこだわるならガンシップでいい（こっちにも少々の兵員積めるし）
アパッチやスーパーコブラみたいな高価な攻撃ヘリである必要がない

[59. 軍事速報の大将]

>>57
そう考えると一貫してアパッチ欲しがってるウクライナやはりクレクレの転売ヤーだったか

[60. 軍事速報の大将]

攻撃ヘリのやる事ってシンプルで
主にロケットを打ち込むのと機関銃を撃つ事
これをグーグルマップでもみるかのように上空に滞空移動して行う事だけど
全部ドローンでできるんだよな
人員輸送だけはまだ人がやる必要があって輸送ヘリだけは残ってるけど
AIが発達したりドローンが巨大していけばそれもやがて無くなって
完全にドローンで代替できるようになるだろうね

[61. 軍事速報の大将]

＞＞５８
じゃあ専用AH廃止で汎用AH（ブラックホークで機内ラック式）にした所で耐弾脆弱すぎね？で装甲強化と軽量化の両立でタンデム座席化され遭遇戦用でガンは榴弾必須で２０ｍｍ以上で常設じゃね？で機首機銃付きで新規開発になって
じゃあガン連動でセンサーはどうすんの？でマスト式はガン連動時にルックダウンがメクラなんで機首配置がやはり必須で結果的にスタブウイングレスでミサイルを機内搭載するだけのアパッチになるのは目に見えてる😂
米陸がチヌーク運用する間はアパッチ必須でFVLと協同のは別の何かが必要なわけでAHは減るどころか機種増やすしか無いのが本来ですがね

[62. 軍事速報の大将]

>>34
飛んでる最中ばかり話題になるけど
一番重要なのはこれだと思う

無人偵察で危険地帯が広がったせいで短い航続距離を支える拠点が隠れられない

[63. 軍事速報の大将]

>>48
もしかして:TOW

[64. 軍事速報の大将]

>>2
現場はそうでも財務省が押し付けるでしょ