世界初の「第6世代」戦闘機、米中開発レースの行方…有人機は「時代遅れ」指摘も！

1: BFU ★

　《　トランプ米大統領が次世代戦闘機F47の青写真を発表した。米側は「世界初の有人第6世代戦闘機」として中国への軍事的優位の維持をめざし、対する中国も、次世代機の開発の進展をほのめかす。将来の空を支配するのはどちらか。カギを握る開発競争が本格化している。》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.asahi.com/sp/articles/AST5G131LT5GUHBI00PM.html?ref=tw_asahi
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1747349248/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

6: 名無しどんぶらこ

わざわざ人間が乗る必要ないだろ

9: 名無しどんぶらこ

第6世代はカミカゼドローンをPS5でエースコンバットだろ？パイロットは全世界のゲーマー

10: 名無しどんぶらこ

第6世代戦闘機の特徴

第5世代を上回るステルス性能と超音速巡航能力
小型レーザーや迎撃弾のような能動防御システムを搭載
アクティブフェーズドアレイレーダーやそれ以上に進化した技術を採用
高度な人工知能コンピュータを搭載し、衛星や多数の僚機、地上戦場システムと連携可能
複数の無人機を指揮・制御できる空中小型司令部としての能力
人工知能（AI）の活用


これらが無いなら偽物の次世代機

18: 名無しどんぶらこ

>>10
＞高度な人工知能コンピュータを搭載し、
フィロソマを思い出す俺はおっさんでいい

13: 名無しどんぶらこ

カーチス・ルメイ激怒

16: 名無しどんぶらこ

争いは同レベルの者同士でしか発生しない

17: 名無しどんぶらこ

AIが搭載されたドローン部隊が

人間を殺戮しまくるだろう

これが大惨事世界大戦だ

19: 名無しどんぶらこ

まぁ無人機になっていくかもね

20: 名無しどんぶらこ

大戦艦から飛行機へ
飛行機からドローンへ

21: ◆65537PNPSA

スターファイターの頃から「有人戦闘機は時代遅れ」と言われてたもんじゃ

23: 名無しどんぶらこ

ＡＩの爆発的進化と無人攻撃機か、いよいよ始まったな

26: 名無しどんぶらこ

日本のF3とどっちが強いの？

34: 名無しどんぶらこ

>>26
F3の方が強い
妄想の中に存在する戦闘機

27: 名無しどんぶらこ

戦闘目的なら人が乗ってるのが邪魔
中に人が居なきゃミサイルと同じくらいのスピード出せるでしょ？

28: 名無しどんぶらこ

超高高度飛べる母船から無数のドローンばらまくのが主力になるのかね？

31: 名無しどんぶらこ

無人は却下だろう
あまりに夢がないから論外

32: 名無しどんぶらこ

>>31
戦争に夢などない
どうせなくならないのならAIの人には真似できない圧倒的能力を用いて早期終結を求めるのが最善策

33: 名無しどんぶらこ

人間よりaiのほうが強そう。

35: 名無しどんぶらこ

のちのスカイネットである

38: 名無しどんぶらこ

パイロットを育成する金をかけるより、無人AI搭載のドローンにしたほうがいいでしょ

43: 名無しどんぶらこ

雪風　雪風　待ってるぞ

47: 名無しどんぶらこ

哨戒機にドローン空母の機能を持たせました

50: 名無しどんぶらこ

100年後には乗り物に運転手っていなくなるのかな？

52: 名無しどんぶらこ

今のアメリカのグダグダっぷりを見ると開発は相当難航するだろう

53: 名無しどんぶらこ

ミサイルキャリアだったら、別に有人である必要は無いしな

54: 名無しどんぶらこ

無人機より弾道ミサイルの方が良いしな
これからは警告無しで即領土焼く時代

55: 名無しどんぶらこ

ミサイルの高機動に人間が耐えられない
無人だから60Gとかで動けるミサイルは回避出来ないから見つからない工夫がいる
でも人間乗せるとその分大きくなるのよね
ミサイルの頭が良くなれば無人機になっちゃう

59: 名無しどんぶらこ

>>55
ミサイルは空中待機や輸送機や爆撃機の護衛ができないからそのプラットフォームとしての無人戦闘機は生まれると思うよ
最悪敵のミサイルが迫っている有人機の身代わりになったりもできるし

69: 名無しどんぶらこ

>>59>>1
ECMで即全滅になる未来が見える…。

58: 名無しどんぶらこ

AIによる無人化と遠隔操縦によるドローン化のどちらが現実的なんだろう

68: 名無しどんぶらこ

>>58
通信切って独立AIが一番セキュリティ高い

60: 名無しどんぶらこ

結局F47もカナード付いてるじゃん
あれだけカナード付けてる中国製の戦闘機馬鹿にしてた連中はどうすんの？

63: 名無しどんぶらこ

攻撃機はミサイルキャリアと割り切ればこれでいいね

平成維新 戦う自衛隊 (アルト出版)

小林 源文

スマートゲート

2024-05-31

78: 名無しどんぶらこ

「第六世代」というものには、まだ明確な定義が存在しない

82: 名無しどんぶらこ

ゲームのコントローラーで操縦する時代になるのか

89: 名無しどんぶらこ

最終的にはAIが操縦する戦闘機になっていくんだろう
エースコンバット7の世界だわ

97: 名無しどんぶらこ

大砲を使った弾道と翼を使った飛行で
同じ重さの物を運ぶとしてどっちが効率的なんだろうね？

100: 名無しどんぶらこ

戦車もだけど本当に時代遅れならウクライナはあそこまで戦車と戦闘機を欲しない
両方ともまだまだ現役

121: 名無しどんぶらこ

米軍が有人戦闘機対無人戦闘機の模擬空中戦をしたらしいけど
機密事項になるのか結果は発表されていないね
「事故はなかった」の発表程度だった

125: 名無しどんぶらこ

これで財務省はＧＣＡＰなんて要らないとか言えなくなるな

128: 名無しどんぶらこ

無人戦闘機なら人間が耐えられないGがある飛行もできるからな

139: 名無しどんぶらこ

無人機型戦闘機だと途中で雷に打たれてAIが反乱を起こすんだよな

144: 名無しどんぶらこ

ようやくメタルギアに追いつくのか

154: 名無しどんぶらこ

今やドローンから航空機が撃墜出来る時代だからな
射程そこそこの対空ミサイルでもドローンに積んで敵国に侵入させて射てる
戦闘機の時代は終わったよ

160: 名無しどんぶらこ

湾岸戦争以来、大国が制空権取ってあとはボコり放題って戦争が続いてたのに
ドローンの力だかなんだかしらないが、
露助は戦闘機がバンバン撃墜されてウクライナの制空権確保できず昔ながらの戦争に逆戻り

175: 名無しどんぶらこ

日本もビット研究してるけどAIよりもサイコミュの実用化ではないだろうか

205: 名無しどんぶらこ

最新最強だったF-22の初めてでおそらく最後の戦果が風船撃墜だしなｗ

207: 名無しどんぶらこ

ドローン一択になるのも脆弱だからな。
宇宙世紀は有視界戦闘やしな。

209: 名無しどんぶらこ

無線操縦のタイムラグは永久に解決できないだろうから
無人戦闘機が有人戦闘機に戦闘で勝つことは永遠に無理だろ
状況の受信の0.3秒、それを認識してオペレーターが反応した
操作を送信するのに0.3秒、としてどうしたって現場の現時点の状況より
0.6秒の遅延が生じる
その間に戦闘機は何百ｍも移動してるんだぜ 笑
無人で実用化するとすればAI操縦の完全自動化が実現するかだな
現状ではまだ雲の上の話

227: 名無しどんぶらこ

もう戦争もコンピューターゲームでやればいいのにな

230: 名無しどんぶらこ

ガウォーク形態に変形するのはまだですか？

232: 名無しどんぶらこ

無人機が敵味方100%判別して自動で攻撃したら
それこそターミネーターの世界じゃねーか

255: 名無しどんぶらこ

>>232
イスラエルが偵察ドローンで顔データ収集して、それをもとに攻撃ドローンを運用しているとか
攻撃開始に人間を挟まないで

234: 名無しどんぶらこ

今後は戦闘機じゃなくミサイルを運ぶミサイルが開発されるだろう

236: 名無しどんぶらこ

レーダーの高性能化で長距離ミサイルの検知性能が向上するかもな

248: 名無しどんぶらこ

一世代違うと旧世代が勝てる確率1%らしい

269: 名無しどんぶらこ

R2-D2の開発が始まるのか

271: 名無しどんぶらこ

近い将来、戦闘妖精雪風みたいに母機＋無人機数機みたいな感じになるのかな

291: 名無しどんぶらこ

こんだけAIが進んでるんだから有人にする必要は全くないわな
有人の操作性とか居住性とか考えるのは無駄でしかない

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アグレッサーズ 戦闘妖精・雪風

Comments

[1. 軍事速報の大将]

全部AIにすれば良いと言う人も居るけど、まだAIだと完全な自立飛行任務こなすには経験不足なんや、無人機を衛星使って操縦するのも一回衛星に電波飛ばして交信しなきゃならんから、2秒くらいのラグが発生してしまうと言う(亜音速の時速900kmで飛行したら2秒で500mは進む)から、言ってみれば無人機のデータをとって反映させる過度機の機体が第六世帯機になる。

[2. 軍事速報の大将]

P47にあやかるならGAU-8搭載してほしい

[3. 軍事速報の大将]

>>2
P-47じゃ無くて、第47代大統領にあやかってるから機体を全て金色に塗装するぞ。

[4. 軍事速報の大将]

トップガンマーヴェリックのド頭でもそうだが、物理的に速度上げる事が出来ても人間側がついていけんからなぁ…

[5. 軍事速報の大将]

「只今Windows再起動中」は止めないと

[6. 軍事速報の大将]

F35がシーア派に撃墜されそうになってるくらいだからな
近いうちに戦闘機も戦車みたいに時代遅れになってWW1みたいな歩兵とドローンがメインの戦争になっていくのかも知れない

[7. 軍事速報の大将]

別に時代遅れでも、目的に叶う物なら良いでしょう
オ―ルドメディアのメディアのアカヒが訴えた所で影響力は無いし
そもそもあんたらの思考が時代遅れと

[8. 軍事速報の大将]

有人飛行機との併用が続くよ
上でも書いてあるけどまだ独立AI過渡期だし、AIで何でも出来ると思ってる人多すぎ

[9. 軍事速報の大将]

心神ができるときに第5.5世代とか6世代とか言ってたのに一向に進まず、スペックすら決定できない
その間に米中は第6世代開発
日本は官僚が劣化しすぎてて、全部遅すぎる 世界でも周回遅れ
さらに移民で犯罪続発して終わりだな

[10. 軍事速報の大将]

ガソリンもハイブリッドも時代遅れの車って言われたなぁ。日本車はオワコンて言われたのわずか何年前だったかなぁ。

[11. 軍事速報の大将]

>>9
データロガー機にそんな期待もたられても・・。しかも、心神ってX-2のコンセプトモデルのときの仮称の名前だし・・。

[12. 軍事速報の大将]

そりゃ空戦に限ってはAIが有利だけど、別に航空機の任務ってそれ以外もあるしね。柔軟性じゃ勝てないよ。

[13. 軍事速報の大将]

>>6
フーシ派だったわ

[14. 軍事速報の大将]

先にどちらがどれだけ人工衛星を破壊できるかで決まりそうだけどな。

[15. 軍事速報の大将]

>>14
ケスラーシンドローム起こした場合、1960年代に逆戻りの可能性すらあるから、安易に衛星攻撃出来んのや。
宇宙で衛星壊しても目標だけ壊せる保証が無いから、下手すると自国の衛星、関係無い国から巻き混んで袋叩きよ。

[16. 軍事速報の大将]

無人機はどんどん進歩していっているけども
有人機を時代遅れにするような時代はまだ来てないし、最先端にいる米中ともに「無人化もできる有人機」を作ってる

[17. 軍事速報の大将]

今後の人類の脳力次第だけれどもピークは100年ほど昔で、劣化して来てるのは明らか。
以降は100年前の天才たちが登った階段の踊り場を、その他大勢が脳みそを削りながら広げてるだけ。
次の一段は登れないよ。踏み外して転げ落ちる。🥓
欧米世界はまだマシだけどアジア、特に東アジアは大和日本を喰い潰して終わる。
欧米がガードを固める今後を乗り切るカードをコリアンに乗せられ絶賛破壊中と来たもんだ。🤗
バカコリに下げ渡したら日本を一気に喰い潰すの分かってたのかユダメリカ。😎
此処2期の疑似日本政管は有頂天になって大和日本潰しに掛かり、中国もコリアンのバカ踊りに参加してる愚かさ。　中国よ　頼もしい隣人を潰したら終わるぞ　💀　

[18. 軍事速報の大将]

高速機の無人化はまだ難しい、という見解
目的地まで最適化ルートで飛ぶ、戻るとかは可能だけど


質量のでかい飛行物体は速度が上がると予想外の力学が掛かるから
高負荷Gの掛かる戦闘起動を熟すにはまだ学習と処理が難しい

[19. 軍事速報の大将]

イラク戦争の時、艦載機のパイロットが待ち時間がヒマでゲームボーイをコクピットに持ち込んでた事から
有人機は暇つぶし用のＡＩが必須。
いよいよ人格ＡＩ搭載型のコンピュータが必要な時代になってきたな。
戦闘機も戦車も歩兵も全部バディ型ＡＩを携行する

[20. 軍事速報の大将]

F35の次はF47ｗｗｗ　やりたい放題のトランプはまるで皇帝気取り、アメリカ大統領としてええんか？

[21. 軍事速報の大将]

だから静止軌道衛星から砲撃だって言ってんだろ

[22. 軍事速報の大将]

海という最大の防壁がある日本はホントまだ何とかなる段階だな
ドローン空母を近づけなければいいんで、まだミサイル系で対応できる
好戦的な国と陸続きと思うとゾッとせんよほんと

[23. 軍事速報の大将]

>>21
静止軌道上に物資を持ってくのが大変だからあんまり向かないぞ？あと、宇宙空間で砲撃するならレールガンの技術が一番やり易いし。

[24. 軍事速報の大将]

無線操縦だと長距離飛べないし、あらかじめプログラムしたら臨機応変に動けない
AIで敵を判別してとなっても誤射を防ぐために人を介入させたいから有人機を随伴させる
西側の国だと誤射を防ぐってのが足を引っ張りそうだなぁ

[25. 軍事速報の大将]

現状のベストは有人無人両用なんだけど、何でどちらかにしようとするのかね。
あと、識別しやすいように世代で識別しているけど、評価としてはあまりよくないのよね。
明確に性能差が識別できないのよ。世代が2つぐらい違っても、実戦ではあまり変わらないものあるし
世代が進むと使い方の幅が増えるけど、使用者の運用出来ないとただの不要物。

[26. 軍事速報の大将]

戦闘機は平時に国境警備隊が侵犯対応に用いるので
必ず有人機でないといけない
侵犯対応以外で無人で飛ばすのは別に構わないけれど

[27. 軍事速報の大将]

有人機はAI機と編隊を汲む場合でも現場でのAI判断を修正する母機としての役割はまだ期待できる。

[28. 軍事速報の大将]

第六世代機の開発競争は中国に対して出遅れるって米軍自身が危機報告上げてるよね。そしてそれを国民に周知させ危機感を煽って国防予算拡大に繋げようとしてる。だから中国を目の敵にしてバッシングしている理由だが。
けど日本は中国が開発出来るはずがない。ハッタリで嘘だ。って世論。この中国に対する評価のギャップが凄い。

[29. 軍事速報の大将]

>>25
あのパレード用戦車T14を10式と同世代、何なら越えてるとか言ってたやつもいたからな
世代ってのは漠然とした目安でしかなく厳密な括りではない

[30. 軍事速報の大将]

>>28
アメリカは軍の頭脳で、日本は一般人というかわざわざそういう声をあげてる人たちで比較してるの不公平すぎませんかね……
日本も防衛省では当然中国の技術開発に警戒してるよ

[31. 軍事速報の大将]

第○世代と銘打つのは見栄えするし予算も取り易いけど、そもそもの定義がどうなってるのかっていう

世代が違えば太刀打ちできないはずなのに、第二世代戦車や第三世代戦闘機はまだ現役で時には後世代と渡り合えてるし

[32. 軍事速報の大将]

ミサイルは無人ではあるけど、長細い胴体を持つのが普通なので
あまりに高Gだとミサイルが折れるというのが現実
無人戦闘機でも高Gに耐えられるようにするには機体強度を高めなくてはならなくなり
強度を高めると重くなるから、現有の有人戦闘機よりそこまで高G機動が出来るわけでもない
人間が乗らなきゃなんでも凄いと思い込むのは間違ってる

[33. 軍事速報の大将]

>>29
T-14は色々先進的な所があるが、やっぱ火力じゃないかな戦車の世代わけるのは
10式の高圧砲火力は高いだろうけどT-14が額面通りならば
逆に10式は軽量で装甲がー、とか言う人居るけどむしろ防御力は高い

戦闘機の世代は全天候型とか、高性能な空対空ミサイルとか色々言われているけど
第五世代はステルス、第六世代は無人機との連携とか言われていて
どちらも高価格になって戦闘機の世代とかよりそれだけ金かけりゃ強いでしょうよ、となりかねない

[34. 軍事速報の大将]

航続距離や速度は一向に向上しないよな

[35. 軍事速報の大将]

>>9
溢れるにわか感

[36. 軍事速報の大将]

>>32
>ミサイルは無人ではあるけど、長細い胴体を持つのが普通なので
>あまりに高Gだとミサイルが折れるというのが現実

今の空対空ミサイルで格闘ミサイルとも呼ばれるヤツは
人間が耐えられない10G以上の運動性を持つヤツ多いで
日本の04式みたい180°の方向転換が出来るヤツとかもあるし

[37. 軍事速報の大将]

>>32
機体強度は人間の耐G限界に基づいて決められており、概ね9G+αくらいだ。
無人機になると、純粋に機体の耐G限界だけが焦点になるので、少なくとも今よりは変態機動ができる。
20Gまで作れるという人もいれば、それ以上も目指せるという人もいるので、純粋に人が太刀打ちできる限界を越えてくるのは予想できる。
それよりも、近接戦を重点的に考慮するとは思えないんだよな。高速度ステルス、積載量マシマシで群れでミサイルキャリア的運用を目指すのではないだろうか。

[38. 軍事速報の大将]

CMCを自作できないアメリカが、どうやって燃費の良いエンジン開発できるんだ？
日本からタダで技術ぶんどるのか？

[39. 軍事速報の大将]

>>3
ラキシス>金色の機体、素敵ね。

[40. 軍事速報の大将]

>>9
第六世代機なんて自衛隊のi3Fコンセプトのまんまじゃん。

[41. 軍事速報の大将]

>>20
まだ、F-55も控えてるぞ。

[42. 軍事速報の大将]

>>32
人間が耐えれるのは短時間でも10Gと言われてて、戦闘機は15Gくらい、対空ミサイルは20〜30G耐える。
後無人機にも戦闘機に似た物からミサイルの技術を元に無人機化した物とかあるから耐久Gも色々やで？

[43. 軍事速報の大将]

F35を３０００機導入する予定のアメリカ世界空軍様でさえ１５０機前後しか導入しないF47は第６世代であると同時に機体規模も他とは違う特殊用途機な件
ハワイ・グアム防衛専用でB21との協同が最大用途というかB21の大陸攻撃エスコート用だからこれの無人化はB21の無人化より後でいいレベル
またF3にこの機が適当かというと日本本土防空用には全くもって無用の代物でむしろ野戦運用が向いてる３５Bのほうが多分正解なレベル
市場でもGCAPに競合する比率は相当低いし競合相手は支那製なら３発機になっちゃうだろ

[44. 軍事速報の大将]

>>9
そもそも第六世代の概念ってなんだよ？
にわかがわかったような書き込みしてんじゃねーよ

[45. 軍事速報の大将]

プロトタイプ2機種飛ばしてる中国空軍に世界のミリオタが注目してる　日本も共同開発をぜひ成功させて
ほしい

[46. 軍事速報の大将]

>>34
航続距離はF-47で伸びるぞ
行動半径1000nm以上とかで

[47. 軍事速報の大将]

>>42
元スレで60Gとか馬鹿なことを言ってるのがいるじゃない

[48. 軍事速報の大将]

>>37
無人機が高いGのかかる機動をする方向に進化しようとしてるようには見えないので、
「無人機なら人間の限界を超えた機動力でｷﾞｭｰﾝｷﾞｭｰﾝ」っていうのがアニオタの空想の域を出てないんじゃないかな

[49. 軍事速報の大将]

というか必要ないねん
ラズパイと大差ないようなコンピューター、人間が乗ってるのと同じG制限で
AIは人間に勝てるから

[50. 軍事速報の大将]

>>34
ラムジェットやスクラムジェットはミサイルで実用化されてるけど、それを航空機に入れこもうとすると、また別次元の難しさがある。安定性と重量化に伴う積載の減少など。
今度中国が作ったやつは3発エンジンで、ひとつは後々スクラムジェットを積むんじゃないかとも言われてる。ステルス機体で2万メートル以上をマッハ4で飛ばれたら、まじで打つ手がない。

[51. 軍事速報の大将]

>>50
速度が上がると急な回避機動取れなくなるからミサイルが置かれるだけで回避なんて無理になるぞ？速度だけでなんとかなるなら弾道ミサイルなんか迎撃されないし。
後対空ミサイルで普通にマッハ五以上出るミサイルはあるぞ？

[52. 軍事速報の大将]

雪風「人間のパイロットを乗せろ」

[53. 軍事速報の大将]

ボーイングではなぁ…

[54. 軍事速報の大将]

燃料に依存してるなら尚更経済的作戦行動を求められるので攻撃不要施設に音速での作戦行動等しない

[55. 軍事速報の大将]

あと数年でシンギュラリティーが起こる時代だ
次世代戦闘機はAIが開発する
人間が開発する時代はもう終わりだよ

[56. 軍事速報の大将]

>>3
対レーザー防御ですね

[57. 軍事速報の大将]

>>31
世代が違えば太刀打ちできないはずって前提が間違いやろ。そんな定義は一切ない

[58. 軍事速報の大将]

支持を出す有人機と無人の随伴機のセットだろ。
んで随伴機には特攻機能付き。