オランダ国防省はついにレオパルド2A8戦車を発注…十数年ぶりに独自戦車大隊を編成へ！

793: 名無し三等兵

　オランダ国防省はついにレオパルド2A8戦車を発注した。これは2011年以来オランダ陸軍が初めて保有する戦車となる。発注は46両の主力戦車に及び、2028年から2031年にかけて納入される予定だ。

　KNDSとの契約費用は公表されていないが、総予算の10億～25億ユーロの範囲と概算されている。しかし注目すべきは、ドイツ国防省が同じレオパルド2A8を1両あたり2,920万ユーロで契約したことである。つまり、オランダの戦車自体の費用は13億4,000万ユーロになる可能性がある。


https://defence-ua.com/news/niderlandam_znadobilos_dva_roki_schob_zamoviti_leopard2a8_jaki_bude_chekati_do_2031_rik_ta_trimati_u_nimechchini-18834.html
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742877056/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

793: 名無し三等兵

納品3年後は流石に笑えん

806: 名無し三等兵

>>793
ドローンかランセットで簡単にスクラップメタルにされるのに…

自国民の弾圧用かな？

808: 名無し三等兵

>>793
同盟国同士なら、製造ラインとサプライチェーンの維持を支えるのも役割だと思うけどな

まあ日本は100年前に竣工した戦艦金剛の移譲をWW1中の英国に許さなかったけどな
もし金剛を英海軍に渡していれば、同盟関係が強固になって日英同盟の破棄も無かったかもしれない

794: 名無し三等兵

陸自のAMVも2年以上経って最初のが現地で完成、ようやく納品されそうな感じじゃね

795: 名無し三等兵

兵器の納期ならそんな遅くないだろ
ラインで作ってる車じゃないんだよ

796: 名無し三等兵

オスプレーみたいにお金払ってから10年後にやって来るのが西側ゲームチェンジャー

797: 名無し三等兵

レオパ2A8は概ね45億、すぐドローンでやられるけどね

800: ! 警備員[Lv.10][新]

>>797
よしRCS 3.0

798: 名無し三等兵

東側戦車みたいに90年前からずっと同じエンジン、主砲も砲塔も50～60年同じの使い続けます
いざ部品不足になったら、旧世代車両から部品取りして取り付けられます、みたいなのもスゴイけどな

カンプグルッペZbv　Kampfgruppe Zbv (アルト出版)

小林 源文

スマートゲート

2024-05-03

799: 名無し三等兵

もう中古のF16の値段超えたな50億だと新品のヘリ買える

西側は戦闘機のインフレに戦車が追いついて来たな
ドローン対策いろいろつけたら100億越え目指せそう

802: 名無し三等兵

WW2でもだいたいそうだったけど、戦車の値段と戦闘機の値段が同じになった辺りで開発が止まる

803: 名無し三等兵

もしかして日本の装備って安かったのか？

817: 名無し三等兵

>>803
令和の中国、EU、ロシアの武器価格から比較すれば平成の国産は安かった
2010年の国産価格は2025年中国兵器と大差ない

809: 名無し三等兵

西側戦車の値段あがり過ぎて完全にオワコンだな

810: 名無し三等兵

安くても量産できなきゃ意味ないよ

812: 名無し三等兵

車両が高いと当然スペアパーツも高いので稼働率が悪くなる
負の連鎖

819: 名無し三等兵

2010年頃なら中国の99式も3億後半位だよ
T90も三億位

99式の価格高騰はそもそも10式には付いてないような高額装備の高度化のせいだから
10式程度の簡素な装備であればもっと安い

820: 名無し三等兵

>>819
すごいな99式
10式が簡素なのか

821: 名無し三等兵

もう戦車は低強度紛争用の示威目的でしか使い物にならないな
テロ組織すらドローン使いだしたからもうダメか
イラクで命がけで道路に爆弾埋めてたのが馬鹿みたいだな

823: 名無し三等兵

テロリストも戦車装備の正規軍と普通にやり合える手段を持ったのはデカい
しかも自爆攻撃のようなやり方でなく

826: 名無し三等兵

中国の最新世代のAPSは既にAESAで無知の数世代上の機能を実用化済み
10式みたいな旧世代の遺物とは既に別次元

中国以外に戦車に積めるレベルで安価にAESAを作れる国は存在しない

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風の谷のナウシカ トルメキア戦役

Comments

[1. 軍事速報の大将]

中国の99式は韓国の黒豹とやりあってろこっち見んな

[2. 軍事速報の大将]

確かにと

[3. 軍事速報の大将]

レオポンよりも10式がおすすめ。
お高くしまっせ。

[4. 軍事速報の大将]

ロシアの周辺国は早急に陸軍の増強をするしかないだろうからね
ウクライナ侵攻によって防衛は最新の兵器でなくても一定の効果が見込める事が分かったしな

[5. 軍事速報の大将]

オランダ軍ってイメージ涌かないな、ジャワの植民地軍は鎧袖一触だったけど
本国軍って何か戦績あったかな？

[6. 軍事速報の大将]

いまさら。。ドローン対策もされてないドイツ戦車なんざ買った所でウクライナで醜態さらしたように砲塔トス

[7. 軍事速報の大将]

今から発注してどないすんねん・・・
訓練して実戦配備は30年以降やぞ
明日にも侵攻されるっちゅーのに

[8. 軍事速報の大将]

一度全廃している上に、生産国の製造ラインが事実上無くなっている状態
そこから復活させるのだから時間と金がかかって仕方がない。
加えて人員の育成と拡充にも時間が掛かる。
人員の方はドイツと共同部隊を創って先に行っているけれど。

[9. 軍事速報の大将]

接着剤不要

[10. 軍事速報の大将]

オランダ陸軍は装甲車の方はIFVがCV9035、WAPCがボクサーを揃えているのがまだ救い。
CV90はエストニアに全体の2割程（42両/184両）を売却してしまったけれど
アップデートは行っているので現役車両の稼働率が悪い訳でもないところがドイツと違うところ。

[11. 軍事速報の大将]

今のドイツはちゃんと新車を作れるの？

[12. 軍事速報の大将]

オランダは干拓地のイメージが強いけど
チーズなどの酪農品も有名で草原や牧草地もかなり広がっている
そんな地形を考慮して対露を意識した装備調達を始めたんだと思う

[13. 軍事速報の大将]

>>10
CV90はウクライナで評価はM2ブラッドレーに次ぐめちゃよかった。
前線の歩兵が求めている相棒は戦車より多用途IFVだそうだ。

[14. 軍事速報の大将]

レオパルド！レオパルド！レオパルド！
ドイツもこいつもレオパルド！
なぜだ！なぜ独を採用して仏ルクレールを採用しねぇんだ！！

[15. 軍事速報の大将]

>>11
ドイツでレオパルト2系の新規車両を製造したのはスペインかギリシャにA6を現地ライセンス製造前に少数製造したのが最後
多分ギリシャの方が後だったと思うけれど、それからドイツでは20年以上、戦車の新規車両は製造されていませんね。

[16. 軍事速報の大将]

良かったじゃん。軍事産業はロシアに対して感謝感激雨あられだねｗ

[17. 軍事速報の大将]

相手陣地に攻め込むには、なんやかんやで戦車はまだ必要やからなぁ。
日本でもどこかの地域が占領されたら、戦車は必要になる。

[18. 軍事速報の大将]

せっかく戦車廃止と言う世界に先駆けて正解ルールに行ったのに戦車がドローンでオワコンになってからまたわざわざ調達ってオランダって北朝鮮より情報統制されてるの？

[19. 軍事速報の大将]

>>17
ウクライナ戦争とか知らなさそうw

[20. 軍事速報の大将]

>>19
ウク政府のプロパカンダを信じるとこんなお馬鹿なお猿さんになるのか、かわいそう。

[21. 軍事速報の大将]

>>14
後発で登場が10年遅く、自国で戦車開発できないNATO加盟国が軒並みレオパルトを採用した後でしたからね。
ルクレークは新機軸を多く導入、特に機関と足回りが新方式で稼働率が大変な上に
中古のレオパルト２が市場に多く出ていた時期だったので難しかったですね。

前世代のAMX-30も欧州共通戦車を目指して揉めて分裂した結果がありましたので
欧州ではフランス製が避けられる下地があった事は否めません。

[22. 軍事速報の大将]

１輌４５億円か……どうせ例の電子機器のせいなんだろうが、量産効率ないとこんなもんか新造車輌は

[23. 軍事速報の大将]

でも米国さんは陸軍でも戦車運用の転換を示唆してるこのご時世に１両５０億円でMBT復活とか２年は遅いわな
その２５００億で自国CMIの戦車砲塔を買いまくってボクサーAPCを突撃砲にしまくればよくねでは？
WAPCなんぞ他に今買えるのを輸入すればいいだけでパンドール２でもなんでもええしそれこそ４輪のでもAPCは成立もする
MBTを切実に必要としてる所に優先すべき所を後回しでオランダ優先するのがね

[24. 軍事速報の大将]

>>3
無理。欧州向けの多言語マニュアルを作製できませんｗｗ

[25. 軍事速報の大将]

>>18
ウクライナ人の主張は味方のハズの欧州勢ですら信じていないということ。

[26. 軍事速報の大将]

小型自爆ドローンは高価な対戦車ミサイルの部分的代替であって戦場から戦車を駆逐するものではない
対戦車ミサイル/ロケットが普及してもなお戦車が廃れていないこと、ウクライナ、ロシア共に戦車を使い続けていること等から
まだしばらくは戦車は現役であり続ける
代わりに即応性に欠けるという欠点はあるけれど、高価で重い携行型対戦車ミサイルは今後開発が縮小していくだろうね

[27. 軍事速報の大将]

>>13
戦車が弱いのがあるけどブラッドレーの防御力はめちゃくちゃ高いからね。
戦車も機関砲でボコボコにして勝てるし。

[28. 軍事速報の大将]

>>20
戦車はオワコンだぞw

[29. 軍事速報の大将]

＞＞２６
重ATGM例えばヘルファイアだが複数誘導方式になって射程延伸化してNLOS化してブリムストーンみたいにFBから連打するようにもなりつつあるんやが
これが自爆ドローンやらシャヘド型に切り替わる可能性ってあんの？
いやそもそもAHやリーパーでHFじゃないもんをどういう多連ラックで懸架するんや？

[30. 軍事速報の大将]

>>22
たった数万円で簡単に破壊される時代に45億円の戦車ってw

[31. 軍事速報の大将]

＞＞２７
今でもAKで抜ける箇所があんのにか？アルミシャシーはやっぱ無謀だろ特に底部耐爆とか

[32. 軍事速報の大将]

>>27
ブラッドレーはすでに半数以上損失してるぞ
ごく一部を切り取った宣伝ばかり見てるからこんな阿呆になる

[33. 軍事速報の大将]

>>26
ジャベリンは今は3000万円近いのにドローンはたった数万円だぞw
しかも軽いしゲーム感覚で簡単で一撃で木っ端微塵になるのは動画でも明らかw
ウクライナはそんなドローンを一月に10万機とか飛ばしてる。もはや戦車は的でしか無い。

[34. 軍事速報の大将]

>>32
評価高いですがねw

[35. 軍事速報の大将]

EUは取り敢えずウクライナにロシア国内をもっと攻撃させよう

[36. 軍事速報の大将]

確かにドローンでやられまくりですもんね、ロシア戦車を見ていると
これからは戦車なんか増やしても無駄と言い張る人の気持ち分かります

[37. 軍事速報の大将]

その頃ロシアは
普通のトラックや、四輪駆動のRV車を使った

[38. 軍事速報の大将]

でも、戦車がなかっても装甲車やトラックがやられるだけやしな
だからといって、全員歩兵でって訳にもいかんし

[39. 軍事速報の大将]

＞＞３６
オランダが対露戦となればウクライナ敗退後だからウクライナを負けさせないように支援に全力を尽くすのが先なのに自国に戦車回してウクライナ兵を戦車不足で死なせて一体どうすんのではある

[40. 軍事速報の大将]

>>38
ウクライナは無人化してドローンで戦ってる世界最新の軍になった

[41. 軍事速報の大将]

>>40
強制ハイエース動員で集めて塹壕に押し込めた下級国民の兵士に人権はないからたしかにウクライナは軍は無人の軍隊だね。

[42. 軍事速報の大将]

>>41
ロシアじゃんw

[43. 軍事速報の大将]

>>42
ロシアがそんなことしたらウクライナが鬼の首取ったかのように宣伝しまくるだろ、ウク信頭悪いな。

[44. 軍事速報の大将]

>>43
外国人まで騙して戦場に連れていくロシア！

[45. 軍事速報の中将]

>>39
ウクライナより自国の防衛が最優先
それはロシアと対立してるヨーロッパ連中全てそう
ウクライナに渡すものは余力ある分だけ、そんなもんよ
ポーランドなんか良い例

[46. 軍事速報の大将]

まあ戦車用の対ドローン兵器は直ぐに開発されるよ
工業力の低いロシアにはそんなのは短期間で開発する能力はないけど
低速のドローンを補足するのも落とすのもそこまで難しい話じゃない

[47. 軍事速報の大将]

>>44
おいおいウク政府はロシア軍が大量に死傷してると宣伝してるんだぞ、外国人観光客なんて悪質なリクルーターが傭兵と偽って騙して連れてきたごく少数しかいないんだぞ、こんなんで損失を補えるとホンキで思ってんなら、お前ほんとはウク政府のこと信じてないんだろ。信じてたらただのバカだけどな。

[48. 軍事速報の大将]

オランダ陸軍の特徴はもう一つあって砲兵戦力が少なくてPzH2000が50両位のみ以外がない、
IFVが約130両、WAPCが200両なので、これを支援する数量としては十分ですし
全て一級の自走砲で編成しているのは贅沢な位だけれど牽引砲が無い。
（PzH2000の内、10両未満がウクライナに提供されたとの事で現在の保有数は50両未満の筈）
これは正規戦の場合NATO一体での軍事行動が前提で自国で防衛戦闘をしないのと
それ以外では平和維持活動が前提にしている事が影響していると考えられる。
結局、ロシアのウクライナ侵攻が始まってからイスラエルの多連装ロケット砲を調達しだしましたね。

[49. 軍事速報の大将]

>>46
逆だよレーダーはドップラー効果を利用するから低速だと検知しないし、感度上げるとノイズが酷くて使い物にならなくなるから対処が難しいんだよ。
結局はロシアやイスラエルがやってるみたいに空間装甲をつけまくるか電波を妨害するくらいしかなく確実性が低い方法しかないんだ。

[50. 軍事速報の大将]

A8はC4IもAPSも全部乗せだから10式より先を行っちゃったね

[51. 軍事速報の大将]

納品されるまでロシアが待っててくれるといいね

[52. 軍事速報の大将]

APSに関しては日本はもっと先進的なのを開発中というが、いつ完成できるかわからない
本当に開発成功できるかも不透明
今やれることをやることも必要なわけで、もはや西側標準APSとなったトロフィーを採用して順次搭載していけばいいのに
アメリカもドイツも独自開発のやつよりトロフィーがいいってことで採用を決めてるんだから、それ相応の信頼がある

[53. 軍事速報の大将]

>>31
実際に対HEAT防御に関しては戦車よりも強いんよ
弾薬がシールドで囲われており誘爆しづらく、エンジン回りも空間装甲で固めてあるから炎上しにくい

[54. 軍事速報の大将]

>>49
なんでレーダーに限定してるんだよ？
そんな硬い頭じゃ兵器開発なんて出来んぞ
センサーの種類は無数にあるだろうが

[55. 軍事速報の大将]

戦車不要とか言ってたヤツｗｗ

[56. 軍事速報の大将]

ウクライナ侵攻で西側が誇る600-700万ドルの戦車は、3万ドルのドローンの前に簡単に装甲上部に
突撃されて撃破、現代戦における弱さを露呈。近代戦の形が電子戦を中心に大きく変容してる事を
印象付け、一方でインド・パキスタンのカシミール問題でインド空軍所有のフランスのご自慢の
多用途戦闘機ラファールが、パキスタン空軍所有の中国製J-10C戦闘機の長射程空対空ミサイル
PL-15で、ラファールを含む6機が撃墜されると言う一方的な戦果。
軍事力の質で圧倒的強者だった「西側」と言うブランド力がここ5年ほどで一気に下がってきてるな。
BRICS＋とOPEC、OPEC＋連合の台頭で経済面でもそうだが、国際的な求心力も西側から離れつつ有る
し、軍事力の面でも差が埋まりつつ有るとなると斜陽感がより一層増すな。
西側に都合よく使われてたICCやIAEAの様な国際機関や、NPTの様な核保有大国がソレ以外を抑制する
様な不公正な条約の拘束力も、G7以外の国で成り立つ世界線では存在感が薄れてくるだろうな。

[57. 軍事速報の大将]

>>56
戦車に関しては西側製もロシア製も仲良くドローンに狩られまくってる
西側戦車じゃなくて戦車のブランド力が落ちたと言う方が適切

ラファール撃墜の話は最近よく目にするが、それに便乗して西側戦車の話は蛇足だったな

[58. 軍事速報の大将]

>>57
蛇足じゃねだろ？ｗ
西側がウクライナにゲームチャンジャーと称してまで送った主力戦車群がドローン攻撃を恐れて後方に
引き下がったままの戦いになって、戦車という地上戦での強兵器がドローン攻撃等の電子戦中心の戦い
において陳腐化したって話だよ。
陳腐化のレベルが最新鋭でも西側の戦車のコストが半分のロシア戦車とはダンチだろ？ｗ

[59. 軍事速報の大将]

ウクライナ戦争のレオⅡはどうなってるの？
あまり活躍してるニュースを見ないんだが。

[60. 軍事速報の大将]

>>56
おい、適当なこと言うなよ
いつ６機落とした事になったんだ？
パキスタン軍でも５機って言ってるだろう
嘘つくから無駄な長文も読むまでもなく嘘って分かるんだよ

[61. 軍事速報の大将]

>>60
>●中国製戦闘機J10C、フランス製を撃墜「軍事神話は打ち砕かれた」…印パ衝突は各国兵器の応酬だった
>読売新聞オンライン 25/05/17
>パキスタン軍は、７日にインド軍の戦闘機６機を撃墜したと主張している。６機には、仏製「ラファール」
>が含まれていたという。

いや別に、大手新聞メディアがそう伝えてただけだよ。内容が気に食わないなら読売新聞に
文句でも言っとけよ、間抜けｗ
あっ長文読めない低能なら、当然新聞記事なんて読め様無いよな、ゴメンゴメンｗｗ

[62. 軍事速報の大将]

>>58
中国は西側のラファール撃墜で名を上げたけど、似たような快挙をロシアvs西側兵器という図式では達成してない
中国の快挙に便乗してロシアを追加するのはやっぱり蛇足

[63. 軍事速報の大将]

ウクライナ製水上ドローンがロシアの戦闘機を撃墜
そっちのほうが快挙と呼べる
なんせ世界初

[64. 軍事速報の大将]

>>62
そもそもロシアの戦車の優位性の話なんて56で触れてもいないし。ただ戦車の性能でゲームチェンジャー
とまで喧伝してた西側の戦車の圧倒的優位性が、対ドローンで地上戦における戦車の価値が一気に陳腐化
し、ゲームチェンジャーという表現がメディアから完全に消え去った話をしてるだけだけどな？
それに加えてカシミールでの衝突での中国製の航空機を対空ミサイルの性能の台頭の話を加えて、
「軍事力の質で圧倒的強者だった「西側」と言うブランド力の低下」これを説明・補足する為の文章なん
だけど？

[65. 軍事速報の大将]

>>64
ドローンによって戦車が昔に比べて陳腐化したけど西側戦車のほうが高コストだから云々
という理由での西側ブランドの低下ってのは無理がある
J10が直接ラファールを撃墜したって言う話だけで十分

[66. 軍事速報の大将]

レオパル"ド"って、どこ製だ?

[67. 軍事速報の大将]

戦車 vs ドローンの文脈におけるドローンはあくまで弾薬だから、ドローンだけで戦争を終わらせたり地域を占領することは出来ないのでは？

[68. 軍事速報の大将]

M48パットンが準主力の韓国が何いってんですかね。
　↓
＞819: 2010年頃なら中国の99式も3億後半位だよ
T90も三億位
99式の価格高騰はそもそも10式には付いてないような高額装備の高度化のせいだから
10式程度の簡素な装備であればもっと安い

[69. 軍事速報の大将]

>>61
パキスタンは五機航空機、一機はドローンと発表しているが？
そもそもパキスタンがそう言ってるだけだしJ-10は十機程度しか保有してないはずなのでJ-10の戦果と言うのがまず怪しい
戦闘に参加したのは数機程度だろうからな
大体戦時の戦果というのは米軍でも高い評価になりがちなんで今のところ確認された二機が正しい
インド軍機が落とされた時の状況が明らかになってないのでまぐれ当たりという評価しかできんわ
お前こそ記事が読めず勝手に妄想膨らませる文盲じゃねーかw

[70. 軍事速報の大将]

>>69
「お前こそ記事が読めず勝手に妄想膨らませる」そのものだろ？ｗｗｗ
17日付の読売新聞の記事にソレが書いてあるのかよ？ｗ

ソースも付けずに、あいも変わらず勝手に妄想を膨らませてるのは間抜けはテメェだろ？ｗ
コミュ障丸出し、ガイジムーブで噛みついて来んなよｗｗ

[71. 軍事速報の大将]

>>69
おい、どしたよ？ｗｗ
ソース貼れよｗ