539: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-92uF)
テレ東に「そうりゅう」型の艦内と演習の一部が公開される。長編がそのうち出るかも
https://txbiz.tv-tokyo.co.jp/nms/news/post_326127
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/
https://txbiz.tv-tokyo.co.jp/nms/news/post_326127
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/
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540: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-p3GL)
一流の海軍にら空母と原子力潜水艦が必要だからな
547: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-lwK9)
三菱は船舶搭載用の小型原子炉も開発してるけど、潜水艦よりも船に向いてる設計だから違うじゃないかな
マイクロ原子炉の出力が低いけどスターリングAIPに代わるものでも十分使い道はある
マイクロ原子炉の300kWe出力はそうりゅう型に搭載されてる4基のスターリング機関の出力と同じだし
マイクロ原子炉の出力が低いけどスターリングAIPに代わるものでも十分使い道はある
マイクロ原子炉の300kWe出力はそうりゅう型に搭載されてる4基のスターリング機関の出力と同じだし
548: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-sp7u)
マイクロ原子炉の騒音はどうなのかな
552: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb93-e8Dn)
>>548
>マイクロ原子炉の騒音はどうなのかな
中身が自然対流 = 機械騒音少ない
出力低いので中身の流体騒音(伝熱用のCO2配管)や、高温のCO2使う発電タービンの騒音も低いはず。
>マイクロ原子炉の騒音はどうなのかな
中身が自然対流 = 機械騒音少ない
出力低いので中身の流体騒音(伝熱用のCO2配管)や、高温のCO2使う発電タービンの騒音も低いはず。
549: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-2su6)
海自が求めるもの。
動力云々の先が戦略原潜であるなら、マイクロ炉はありえない。
逆に現用通常動力潜の進化系であるならマイクロ炉はアリ得ると思う。
動力云々の先が戦略原潜であるなら、マイクロ炉はありえない。
逆に現用通常動力潜の進化系であるならマイクロ炉はアリ得ると思う。
550: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0aed-BHvs)
要するに、通常潜（マイクロ炉を含む）と戦略原潜では役割が違うと。
555: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ)
オーストラリアは米軍に同行して遠方に進出する必要性がある訳だけど
日本は最初から「そこ」に居る訳だよね
この時点で明確にSSNの必要性がオーストラリアより低い
敵方のASW能力は明確に日米より劣っているし全体のパッケージを駆使して戦う以上
特定の装備に凄まじい巨費を投じてバランスを崩すリスクはどう取るか？だね
日本は最初から「そこ」に居る訳だよね
この時点で明確にSSNの必要性がオーストラリアより低い
敵方のASW能力は明確に日米より劣っているし全体のパッケージを駆使して戦う以上
特定の装備に凄まじい巨費を投じてバランスを崩すリスクはどう取るか？だね
557: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-lwK9)
中国が西太平洋に空母部隊を展開して軍事訓練してるから東シナ海だけが戦場になる訳ない
むしろオーストラリアより原潜を導入する必要性が高い
むしろオーストラリアより原潜を導入する必要性が高い
558: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ)
あと米軍も実運用で原潜に水中30ノットで推進させる事はほぼ無いと言うし
そのあたりも含めて検討すべきではある
何せこれまでは検討しただけで大問題になりかねない腫れ物だった訳だから丁度良い機会かと
そのあたりも含めて検討すべきではある
何せこれまでは検討しただけで大問題になりかねない腫れ物だった訳だから丁度良い機会かと
562: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c61e-wBym)
予算は増やすとしても人が確保できんだろう。ヴァージニア級だと「たいげい」の乗員数の2倍近いが。22隻体制から数を減らすのかと
574: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-2su6)
>>562
16隻から22隻に増やせたのだから、なんとかなるにでは？
無人艦隊が…って言ってる位だから、搭乗員も従来の1/3位に削減も出来るのでは？
16隻から22隻に増やせたのだから、なんとかなるにでは？
無人艦隊が…って言ってる位だから、搭乗員も従来の1/3位に削減も出来るのでは？
565: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-EABn)
戦略原潜こそマイクロ炉でいいんだよ
速力なんていらないし
攻撃型は艦隊についていくからマイクロ炉では能力不足
速力なんていらないし
攻撃型は艦隊についていくからマイクロ炉では能力不足
570: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-lwK9)
1基のマイクロ炉の出力は4基のスターリングエンジンと同じだから充電のために浮上する必要はない
576: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5e-NWpl)
今の通常潜水艦って人間呼吸用酸素も電池で作れるのかなあ、ボンベだと重たいし場所とるね
原潜だと電力無限なんで電気分解やりたい放題
原潜だと電力無限なんで電気分解やりたい放題
578: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-lahZ)
アメリカの原子力潜水艦が約210MWth
フランスの原子力潜水艦が約150MWth
三菱のマイクロ原子炉約1MWth
潜水艦のディーゼル置き換えとした場合電気出力1台が500kWなので現行5MW台と考えて10個ちょいは並べたい
フランスの原子力潜水艦が約150MWth
三菱のマイクロ原子炉約1MWth
潜水艦のディーゼル置き換えとした場合電気出力1台が500kWなので現行5MW台と考えて10個ちょいは並べたい
581: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ)
核弾頭も無い時点でどうなんだ？って話にしかならない訳で
582: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a79a-lwK9)
一応専守防衛だから、敵基地攻撃兵器を積んでるのが無人機なら色々問題が出る
590: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4658-lwK9)
米海軍みたいに空母作戦部隊を組んで広大な海域でパトロールしたり作戦やるなら原潜しかないけど
それをやる予定があるのか？
それをやる予定があるのか？
591: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb93-e8Dn)
>>590
>それをやる予定があるのか？
南シナ海やパラオ近辺で艦隊戦闘やりますか・・なのですが。
やるのでしょうね。
赤道以南(シンガポールが赤道)は無し(豪のテリトリー)、インド洋も無し。
>それをやる予定があるのか？
南シナ海やパラオ近辺で艦隊戦闘やりますか・・なのですが。
やるのでしょうね。
赤道以南(シンガポールが赤道)は無し(豪のテリトリー)、インド洋も無し。
592: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a53-lwK9)
潜水艦は単艦行動が基本だろう
米原潜が艦隊随伴と言っても一緒に編隊組んで航行するわけじゃない
隠密性が売りの潜水艦がそれをやったら自ら位置を暴露するようなものだから
南シナ海で作戦行動やるから潜水艦が護衛艦に随伴しろというのなら今海自の潜水艦は全部アウトだし
米原潜が艦隊随伴と言っても一緒に編隊組んで航行するわけじゃない
隠密性が売りの潜水艦がそれをやったら自ら位置を暴露するようなものだから
南シナ海で作戦行動やるから潜水艦が護衛艦に随伴しろというのなら今海自の潜水艦は全部アウトだし
595: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4658-lwK9)
アメリカにポンと80兆を貢げるから原潜ぐらい余裕だろう
そもそも日本の原潜が6000億するって誰が決めた？
そもそも日本の原潜が6000億するって誰が決めた？
602: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-2su6)
中国の機動部隊に積極的に損害を与えうるのは空自のF2か潜水艦。
コレが太平洋に進出した場合、現状の潜水艦では機動力で追従出来ない。
首都や太平洋岸は狙われ放題。
おそらく空自の対艦部隊が対応するのがベストだろうけど、攻撃型原潜があればより良い対抗策となる。
なのでマイクロ炉原潜ではない原潜が必要となる。
コレが太平洋に進出した場合、現状の潜水艦では機動力で追従出来ない。
首都や太平洋岸は狙われ放題。
おそらく空自の対艦部隊が対応するのがベストだろうけど、攻撃型原潜があればより良い対抗策となる。
なのでマイクロ炉原潜ではない原潜が必要となる。
610: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ)
>>602
12式能力向上型があるだろう
12式能力向上型があるだろう
603: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-2su6)
攻撃型原潜は英仏あと米国あたりとで共同開発すれば、20年と掛からない。
614: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ)
米軍のSSNでもかなり音が出るのでよほどの事が無ければ30ノットは出さないそうだね
630: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ)
そうりゅう型やたいげい型のディーゼル機関の出力ってどんなものなの？
632: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-NWpl)
潜望鏡深度でディーゼル+原子力AIP+電池でフルブースト航行ってできるんかな
たしか潜水艦のディーゼルって推進機直回しじゃなくて、日産E‐powerノートみたいなシステムなんだよね
たしか潜水艦のディーゼルって推進機直回しじゃなくて、日産E‐powerノートみたいなシステムなんだよね
636: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a780-sp7u)
マイクロ炉の一番の役割は本格的な原子炉導入の露払い
639: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0aed-BHvs)
もしマイクロ炉を搭載するとしたら、純粋な「充電装置」としてだろう。
出力は大きくなくとも安定して全固体電池に充電し続ける装置。（もちろん放電中の充電も可）
出力は大きくなくとも安定して全固体電池に充電し続ける装置。（もちろん放電中の充電も可）
640: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8)
それこそUUVに向いてるかもな
自律兵器規制を何処までやるかが鍵になりそうだけど、中ロが守るわきゃないから、たぶん今まで以上に形骸化するのは確実
自律兵器規制を何処までやるかが鍵になりそうだけど、中ロが守るわきゃないから、たぶん今まで以上に形骸化するのは確実
642: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8efe-ib7b)
有識者会議ではVLS搭載潜水艦は戦略兵器として名前が挙げられていて、その上で特に次世代の動力について言及されていたけどSSBN/SSBnになったとしても通常弾頭で戦略兵器足りうるんかねぇ
648: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9)
二酸化炭素ガスを冷却圧縮する装置が一番騒音が大きそう
649: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-CxJ9)
>>648
やっぱそうだよな。
後はタービンブレードの裏面のキャビテーションがうるさそう。
マイクロ炉を複数実装する場合、複数の発電タービンが必要そうで場所と騒音の面の両方で頭抱えそうなんだよな。
やっぱそうだよな。
後はタービンブレードの裏面のキャビテーションがうるさそう。
マイクロ炉を複数実装する場合、複数の発電タービンが必要そうで場所と騒音の面の両方で頭抱えそうなんだよな。
657: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e03-cXJq)
潜水艦に搭載できるマイクロ炉とか電力出力で500~1000馬力相当だし、低速巡航用にしか使えん。
661: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9)
>>657
マイクロ炉1基の出力はそうりゅう型が使ってるAIPの4基合計出力より高いから
とりあえず燃料が切れないAIPとして十分だろう
軽水炉より安全性が高く運用メンテが楽そうだし、システムもコンパクトだから
これで静粛性に問題がなく値段も高くないなら海自の潜水艦全部積んでも良さそう
マイクロ炉1基の出力はそうりゅう型が使ってるAIPの4基合計出力より高いから
とりあえず燃料が切れないAIPとして十分だろう
軽水炉より安全性が高く運用メンテが楽そうだし、システムもコンパクトだから
これで静粛性に問題がなく値段も高くないなら海自の潜水艦全部積んでも良さそう
662: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8)
>>661
以前の報道では建設費は一基数十億円と報じてた
以前の報道では建設費は一基数十億円と報じてた
658: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c61e-wBym)
艦内電源に回したほうがいいか。真水造水とかソーナー電源とか。今より楽になるだろう
665: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ)
問題は護衛艦隊への艦隊随伴ができるかどうか
３０ノットは無理にしても水中速力２５ノットぐらいは確保したい
３０ノットは無理にしても水中速力２５ノットぐらいは確保したい
666: 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-6Abi)
乗員：「えっ、今日は造水の制限なしでいいんすか!?」
先任伍長：「おう。しっかりシャワーを浴びて水気を切れ」
水雷長：「風呂もいいぞ！湯をためろ！」
艦長：「遠慮するな、今までの節水の分も浸かっておけ…」
全員：「やったー！！」
艦長：「ただ今より、6か月の長期潜航訓練を開始する！」
先任伍長：「おう。しっかりシャワーを浴びて水気を切れ」
水雷長：「風呂もいいぞ！湯をためろ！」
艦長：「遠慮するな、今までの節水の分も浸かっておけ…」
全員：「やったー！！」
艦長：「ただ今より、6か月の長期潜航訓練を開始する！」
668: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9)
潜水艦は単艦行動が基本
艦隊随伴限定なんてしたらここに潜水艦がありますよと敵に教えるようなもん
艦隊随伴限定なんてしたらここに潜水艦がありますよと敵に教えるようなもん
669: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ)
艦隊だって長距離は基本12ノットや15ノットなんでないの
1500kwや3000kwでいいのか知らんけど、これくらいなら随伴も小型炉数個でもどうにかなりそうな気がする
なってくれるといいんだが
1500kwや3000kwでいいのか知らんけど、これくらいなら随伴も小型炉数個でもどうにかなりそうな気がする
なってくれるといいんだが
671: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-c4C8)
20ノット巡航がしたいのなら騒音対策でリム駆動かポンプジェットが必要じゃないか？
どちらも効率が悪くなるから4000kwじゃ20ノットの速力を出せなくなるが
どちらも効率が悪くなるから4000kwじゃ20ノットの速力を出せなくなるが
672: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-2su6)
機動部隊は本気だせば30ノットで戦場海域を走れる。
敵機動部隊が東シナ海から太平洋に進出しようとするのを20km先で発見した場合、20ノット程度では追いつけない。
まぁその為のVLS搭載なのかも。
敵機動部隊が東シナ海から太平洋に進出しようとするのを20km先で発見した場合、20ノット程度では追いつけない。
まぁその為のVLS搭載なのかも。
674: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9)
艦隊随伴とか機動部隊とか現在の自衛隊の任務とあまりにもかけ離れた運用を想定して
原子力のAIP代用の可能性を語るのがどうだろうね
攻撃型原潜が欲しいのと長距離長期間潜航の実現とは別の話だから一回分けて考えた方がいいじゃない？
原子力のAIP代用の可能性を語るのがどうだろうね
攻撃型原潜が欲しいのと長距離長期間潜航の実現とは別の話だから一回分けて考えた方がいいじゃない？
677: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ)
>>674
艦隊随伴は真剣に考える必要がある。
マイクロ炉ではどんな流線型の高速潜水艦を作っても艦隊随伴できないとなれば
フル原子炉を導入するきっかけになるし、先に艦隊随伴できるマイクロ炉搭載艦を検討するであれば
装備庁やメーカはゼロベースで設計するかもしれん。
艦隊随伴は真剣に考える必要がある。
マイクロ炉ではどんな流線型の高速潜水艦を作っても艦隊随伴できないとなれば
フル原子炉を導入するきっかけになるし、先に艦隊随伴できるマイクロ炉搭載艦を検討するであれば
装備庁やメーカはゼロベースで設計するかもしれん。
678: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a49-NWpl)
潜水艦の魚雷って敵艦隊を攻撃するもんなんか
1回攻撃した時点で場所がバレるから
単独行動艦や対潜能力が低い個艦を狙うのでしょうか
1回攻撃した時点で場所がバレるから
単独行動艦や対潜能力が低い個艦を狙うのでしょうか
680: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0764-ib7b)
艦隊と一緒には行動しない(そもそも艦隊自体が今はかなり分散されていて、思い浮かべるような密集隊形は記念写真用くらいなものだが…)のは同意するけど、露払いの役目があるんだから速度性能は結局要るというか、ますます大事だろうという気持ち
685: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-2su6)
味方の艦隊を攻撃する敵潜水艦駆除を目的として行動する潜水艦は、当然味方艦隊に置いていかれないだけの能力が必要。
そしてその任務に当たる潜水艦を艦隊随伴と呼ぶ。
そしてその任務に当たる潜水艦を艦隊随伴と呼ぶ。
687: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0742-CxJ9)
事前に予定進路に潜水艦待機させとけばよくて持ち場エリアを哨戒しておけば擬似的に随伴行動になるから単艦が追従する必要は無いよね。
688: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ)
空母打撃群に常時潜水艦を随伴させる必要は無いけど
戦時に随伴できる潜水艦は必要ですよ
海自の哨戒型潜水艦は待ち伏せや待機に特化していて
高速性を重要視してないので、そもそも艦隊戦に投入しても役に立たない
一方である程度の速度で水中機動ができる潜水艦があれば
艦隊戦で十分に役に立つ、艦隊戦時に悠長に対潜ヘリなんか飛ばしてられないから
水上艦はASWに割けるリソースが無い
敵中華空母相手に高速潜水艦があれば無双できる
戦時に随伴できる潜水艦は必要ですよ
海自の哨戒型潜水艦は待ち伏せや待機に特化していて
高速性を重要視してないので、そもそも艦隊戦に投入しても役に立たない
一方である程度の速度で水中機動ができる潜水艦があれば
艦隊戦で十分に役に立つ、艦隊戦時に悠長に対潜ヘリなんか飛ばしてられないから
水上艦はASWに割けるリソースが無い
敵中華空母相手に高速潜水艦があれば無双できる
693: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-l+QG)
原潜作るとして三菱のマイクロ炉なんかで長期潜航出来るのかね
700: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-2su6)
兵器における移動速度と移動距離ってのは潜水艦、戦車、航空機、人、に関わらず戦略を考える時に使われるものだよ。
一つの戦術に限定してはいけない。
一つの戦術に限定してはいけない。
701: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 075b-CxJ9)
>>700
どこぞ方は艦隊随伴がどうしてもご所望らしい。
エリアの持ち回りで充分で、潜水艦はそのへんに居る「かも」という疑念が抑止になるのにね。
随伴なら「絶対にいる」になるわけで選択肢が減るのはメリットがないのに。
どこぞ方は艦隊随伴がどうしてもご所望らしい。
エリアの持ち回りで充分で、潜水艦はそのへんに居る「かも」という疑念が抑止になるのにね。
随伴なら「絶対にいる」になるわけで選択肢が減るのはメリットがないのに。
715: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-eBSh)
原潜作るんなら原子炉も国産にしてメンテナンス出来るようにしないと駄目だろ
716: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ)
メンテナンス用の大型ハッチを設け、着脱しやすいならなお良いが
小型の炉だとその利点がある、実際そうなっている実装は知らん
小型の炉だとその利点がある、実際そうなっている実装は知らん
717: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7307-uUq9)
潜水艦にデカいハッチなんて作れるわけないだろ・・・
718: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8)
>>717
つ弾道ミサイルVLS
それにマイクロの炉心サイズは1メートル以下らしいから、耐圧的には余裕だろ
水密も普段は溶接すりゃメンテ費もかからん
つ弾道ミサイルVLS
それにマイクロの炉心サイズは1メートル以下らしいから、耐圧的には余裕だろ
水密も普段は溶接すりゃメンテ費もかからん
719: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-dW12)
普段溶接ってそんなこと可能なんか
金属の性質が変わっていつか割れそう
金属の性質が変わっていつか割れそう
728: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr)
マイクロ炉とVLS搭載の潜水艦が出来上がったら、オーストラリアが欲しがりそうだな
そのころにまだフルスペック原潜が入手できてないかもしれない
そのころにまだフルスペック原潜が入手できてないかもしれない
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