「イタリア人の逆鱗に触れる」ナポリタンよりも許せない、日本の魔改造パスタとは？！

1: muffin ★

　《　日本人にとってはなじみ深い、パスタの定番メニュー・カルボナーラ。本場イタリアの正統派カルボナーラは、実は驚くほどシンプルな材料だけで作られているのをご存じでしょうか。それどころか、日本で当たり前に行われているあるアレンジが、イタリア人にとってはナポリタン以上に「絶対に許せない」大タブーになっているといいます。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/9b3237580531e493e63c29c43f88cfb950a8759c
引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1759330932/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

136: 名無しさん＠恐縮です

>>1
我々もイタリアンと思って食うとらんよな。
確かに、カルボナーラはどういうものが出てくるかはギャンブル。

155: 名無しさん＠恐縮です

>>1
でもお前らも海苔巻きにイチゴやクリームチーズ入れるやん
お互い様って事で

207: 名無しさん＠恐縮です

>>1
知り合いのイタリア人とカナダ人はカルボナーラめっちゃ好きと言ってたで

279: 名無しさん＠恐縮です

>>1
日本でもカルボナーラはベーコン卵チーズで作るでしょ？
他になにか変なもん入れるっけ？

634: 名無しさん＠恐縮です

>>1
日本だけじゃないでしょ
イタリア以外の国ではクリーム使う国の方が多くね？

855: 名無しさん＠恐縮です

>>1
「でも、これはイタリア料理じゃないよなぁ」と言うのがお決まりです。

イタリア起源の日本食だろ。

4: 名無しさん＠恐縮です

あんかけスパ最高

228: 名無しさん＠恐縮です

>>4
鉄板ナポリタンのほうが好き

5: 名無しさん＠恐縮です

ごちゃごちゃ言わんとどれが一番うまいか決めたらええんじゃ

7: 名無しさん＠恐縮です

カリフォルニアロールみたいなもんか

15: 名無しさん＠恐縮です

>>7
それ日本人が考えたんだよ

定期

305: 名無しさん＠恐縮です

>>7
ミルクレープも仲間に入れて

10: 名無しさん＠恐縮です

イタリア人「このカルボナーラは出来損ないだ 食べられないよ」

11: 名無しさん＠恐縮です

まあ日本の寿司も海外で現地化されていろいろバリエーションが出来てるけど、保守的な日本人はこんなの寿司じゃねえとか怒ってるしな

13: 名無しさん＠恐縮です

魔改造こそ日本の国技だからな

14: 名無しさん＠恐縮です

パスタを折ることかと思った

17: 名無しさん＠恐縮です

ボロネーゼも本場とは全然違うらしいね

21: 名無しさん＠恐縮です

ナポリ人は「せめて改名してくれ」って反応だったよね

30: 名無しさん＠恐縮です

巻き寿司に衣を付けて天ぷらにしたやつとか食わないけど
激怒まではしないかな。

32: 名無しさん＠恐縮です

カルボナーラにクリームなんて使ったことないけど、そんなレシピもあるのか。

34: 名無しさん＠恐縮です

暗殺者のパスタってナポリタンが存在しないイタリアだから流行ったようなもので日本では劣化ナポリタンだから一過性だったよね

38: 名無しさん＠恐縮です

古びた喫茶店のナポリタンてなんか美味いんだよな

【2025年検品】米軍戦闘食 MRE caseA

米軍実物

41: 名無しさん＠恐縮です

パンなんか魔改造の極みだよな
全国でどのくらいの種類があるのかもはや不可能

53: 名無しさん＠恐縮です

五右衛門パスタはほとんど魔改造

59: 名無しさん＠恐縮です

カルボナーラは卵かけご飯みたいなものだからな

77: 名無しさん＠恐縮です

たらこスパゲティは許されるのか？

87: 名無しさん＠恐縮です

スープスパも激怒なんかな

90: 名無しさん＠恐縮です

イタリアにカレースパあんの？
あれ旨いよな！

99: 名無しさん＠恐縮です

カルボナーラを自分でつくろうとしてスクランブルエッグになってしまうのは初心者あるある

108: 名無しさん＠恐縮です

ナポリタンを馬鹿にする国とは戦争もやむなし

116: 名無しさん＠恐縮です

結局何言ってんのかよく分からんな
悔しかったらパエリア以外で米の美味い食い方考えてみろやヘタレイタリアさん

120: 名無しさん＠恐縮です

まぁ日本パスタでええんやない？
本格イタリアン行ってナポリタン！とか言う奴おらんやろうし

127: 名無しさん＠恐縮です

炒り卵パスタになるやつ

137: 名無しさん＠恐縮です

でもこれは和食だよって言ったら怒るんでしょ？
文化盗用とか言って

150: 名無しさん＠恐縮です

ナポリタンは茹で置きのアルデンテじゃない麺で作る方が美味しいから
元々がイタリアのパスタとは縁遠いモノなんだろ

153: 名無しさん＠恐縮です

日本の魔改造料理は現地人からこれは～ではない、美味いけどって否定されるけど美味いけどがつくんだよな

166: 名無しさん＠恐縮です

第二次世界大戦の時お前ら裏切ったよな

169: 名無しさん＠恐縮です

激しく納得はいかないけど、でもうまいってのが笑えるな

185: 名無しさん＠恐縮です

カレーもラーメンも本場以上の魔改造品にしてるのが日本だぞ
ブチ切れるなら巻き寿司におけるカルフォルニアロールやキンパレベルのバッタもんにしろ

197: 名無しさん＠恐縮です

トマトなんてイタリア料理の基本だろ、そもそも何でナポリタンを作れなかったんだ

200: 名無しさん＠恐縮です

イタリア人を怒らせたり、呆れさせる魔改造イタリアンがコンテンツになってるだけ

204: 名無しさん＠恐縮です

パスタの店に行くと中華屋かと思う様なとこがあるね

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

またこの話か
ナポリタンもカルボナーラも、GHQが持ち込んだ材料で生み出したなんちゃってパスタだよ
だからイタリア人が「日本のカルボナーラは正統じゃない!」てのは笑える。「パンチェッタ使ってないとカルボナーラじゃない!」とか言うけど、もともと米兵のベーコンなんだわw(元祖と勝手に言われてる店も迷惑してる)

[2. 軍事速報の大将]

カルボナーラって一口に言ってもイタリアでも地方で違う
変な奴が騒いでるだけやろ

[3. 軍事速報の大将]

イタリア人よ
ドトールにミラノサンドってあってだな
ミラノサンド すき焼きって限定メニューもあったーのよ

[4. 軍事速報の大将]

マスゴミの話題作りand日本下げの記事

[5. 軍事速報の大将]

明太子と冷やし中華を伝えてくれた半島に感謝しましょう

[6. 軍事速報の大将]

スレ画みたいなスパゲティ給食でも出てたよな。くっそ不味かったけどおかわりしてる子いたよ

[7. 軍事速報の大将]

イタリア風の名前だからいちいち突っかかって来るんじゃね？しかも現地に同名の商品があるから。
日本でアレンジしたものは全て和名に変更したら？

[8. 軍事速報の大将]

それをイタリア人に提供するつもりで作ったなら怒られてもいいが、違うからな。イタリア料理を参考に、日本人が日本人が喜ぶように作ったのがナポリタン。本場にはない。
イタリア人が「こんなものイタリアにはないぞ」、日本人「ああそうだろな、はなからそんな趣旨で作ってはいない」これで良いだろ。それなのに、なんで日本人がイタリア人寄りで日本人を責め立ててんだよ。てめぇは本当に日本人か？てかナポリタンの美味さも食文化も知らんだろ。言ってろやアホ、ってとこだな。

[9. 軍事速報の大将]

>>5
冷やし中華は明らか南方中華麺（つまり半島経由のはずない）だし、明太は元々ロシア語だからマジ伝えただけだよなw

[10. 軍事速報の大将]

「肉じゃが」の話知ってるか？あれ最初はビーフシチューみたいな料理を海外で食べた日本人が帰国後に口伝えで作らせて生まれたのが発端らしいぞ。ナポリタンの話とは直接関係ないが食文化を一方的な目線の固定観念で縛り付けるなって話だよ。それとも外国人が日本茶にミルクと砂糖を入れているのを見て発狂するのか？しないだろ。最近では日本こそ抹茶スイーツも定番だしな。

[11. 軍事速報の大将]

>>6
そういうこまごました個々の好き嫌いの話じゃねぇんだよ。

[12. 軍事速報の大将]

ナポリタンといえば『帰ってきた時効警察』の第一話で、テレビ局の社食で三日月ちゃんが桐山君にナポリタンを奢ってもらった場面を思い出す。

[13. 軍事速報の大将]

やってる事はカリフォルニアロールみたいな魔改造品に本場の名前つけるという罪深さだからなｗ

[14. 軍事速報の大将]

日式パスタ
日式ラーメン

[15. 軍事速報の大将]

>>1
そもそもこれ言うてんの日本人やろ。
だからこそこの記事でもそうだけど、カルボナーラにパンチェッタなんて言うトンチンカンな名前が出てくることになる。
発祥とされるローマではカルボナーラにパンチェッタは使わない。パンチェッタやベーコンはアメリカ式。
そもそもイタリア人がキレるとしたらたぶん玉ねぎ入ったり、ペコリーノ使わないこととかだろう。
グアンチャーレを炒めて脂を出してパスタと混ぜ、そこにペコリーノと卵(卵黄に限る過激派も)、パスタ湯を混ぜてクレモーゾしたソースを和えて、仕上げに胡椒をふる。
で、この手の記事で「グアンチャーレじゃないと怒ってる」とか、「ペコリーノじゃないと怒ってる」は見たことない。
どうせ記者の脳内イタリア人だろう。

[16. 軍事速報の大将]

今から日本パスタなんて名前に改名しようもんなら文化盗用だとかなんとか叩かれまくりそう

[17. 軍事速報の大将]

ペペロンチーノだけでいい

[18. 軍事速報の大将]

明太子バターは、コレは、許す。

んだよなｗｗｗ

[19. 軍事速報の大将]

スパゲッティパン。かと想ったわ。

[20. 軍事速報の大将]

生クリーム入れたら駄目よ？

[21. 軍事速報の大将]

いきなり>>1が全貌を知ってて草
そうカルボナーラは、WW2後のアメリカ進駐軍が軍用糧食として大量に支給されたベーコンとチーズとスパゲッティが余って、とりあえず余った食材使ったらぁ！つう事で出来たアメリカ軍が起源の料理
近年イタリアの学者が調べてコレは確定してる
まぁ、生卵を使ってクリーミーさをupさせたり黒胡椒かけてパンチを効かせたりと、さすが美食の国イタリアらしいアレンジで洗練されたスパゲッティ料理に昇華させてるけど、起源はアメリカ進駐軍の適当料理や
ナポリタンもほぼ同じ、元々アメリカ伝統料理のトマトケチャップスパゲッティ(トマトケチャップからしてアメリカのハインツが元祖)を日本進駐アメリカ軍が良く食ってるから、日本の料理人が真似したつうだけ
トマトケチャップじゃ味の広がりに欠けるからと、日本の料理人は最初トマトピューレを使って具材も色とりどりにしたとか
そういう意味ではナポリタンも、元祖(最初に真似した日本の料理人のモノ)からは結構離れたモノになってる

[22. 軍事速報の大将]

そりゃあ日本からイタリアまで持って行ってこれが○○ですとか言うならともかく
普通に生活していて自国どころか他国の食べてるものに文句言うとかイカレてる

[23. 軍事速報の大将]

なんだかんだミートソースに粉チーズたっぷりかけて食うのが一番うまい

[24. 軍事速報の大将]

新潟名物イタリアン見せたら憤死するんちゃうん

[25. 軍事速報の大将]

>>2
地域ごとに違う傾向を一括りにしてイタリア料理として語るほうが原因だよね。
北部の人が「シチリアと一緒にするな」とキレると聞いたことがある

[26. 軍事速報の大将]

>>24
焼きそば風なのに麺は饂飩ぽくて、ソースはトマトミートソースつう、もはや何が何だか分からんけど最高に旨い、新潟のB級グルメ王者のアレやな
麺からしてデュラムセモリナや無いから、イタリアパスタや無いから
あの麺は何なんやろな、饂飩にしてはモッチリしたデュラムセモリナのパスタみたいな歯ごたえ有るつう

[27. 軍事速報の大将]

まあこればっかりはしゃーない
寿司だってもはや正体不明の物体にされちゃってるしな

[28. 軍事速報の大将]

ネットと現地に行く人がおおくなった現在では
こういう扇動は通用しないと思うけどな。
出羽守の最後の抵抗なんだろうか。

[29. 軍事速報の大将]

>>23
ピザの上にスパゲティ用のミートソースどばどばかけて食うのもうまいぞｗ

[30. 軍事速報の大将]

こういうのはエサあたえるな
ガン無視でいいんだよ

[31. 軍事速報の大将]

よろしい、、、ならば戦争だっ！！

[32. 軍事速報の大将]

どデカいチーズに穴掘って　そこに熱々のパスタ入れて溶けたチーズに絡めるだけのパスタおいしい

[33. 軍事速報の大将]

最近、丸亀製麺のうどんが、

ラーメンみたいな魔改造の動きしてないか？

[34. 軍事速報の大将]

はっ。

ここ、軍事・ミリタリーだった。

[35. 軍事速報の大将]

スパゲッティを折ろうとしたアメリカ人が、イタリアパスタマフィアに捕まれて強制的に正統派カルボナーラを作らせるコント動画を見たことある、面白かった。

[36. 軍事速報の大将]

>>6
小学生時代の給食の好き嫌いをこんなところ発表しなくてもいいんだよｗ
そんなに言いたかったのかｗ

[37. 軍事速報の大将]

>>34
元々が米軍の戦闘糧食が起源だから問題ない

[38. 軍事速報の大将]

　どうやら永谷園のパ・キットは、まだバレて無いようだ。


　100円でワゴン売りされてたから大量に買ってしまった。

[39. 軍事速報の大将]

で、実際にイタリア人は怒ってるの？
イタリア人が日本風にアレンジしたパスタを食べて驚くほど美味しいって言ってるのは見たことあるけど

[40. 軍事速報の大将]

>>39
優しいイタリアおじさんに外国の適当なスパゲティ料理動画を見せたら、親友が残虐な悪の組織に拷問されて殺人兵器に改造されたような、怒りと悲しみが満ちる表情となったリアクション映像を見たことある。

[41. 軍事速報の大将]

和風パスタはどうなんだろう

[42. 軍事速報の大将]

よろしい戦争だ

[43. 軍事速報の大将]

>>40
なにそれ怖いw
日本のスパゲッティだと最初は怒ってたけど食べたら美味しいってのはあったけど

[44. 軍事速報の大将]

>>39
うちの嫁さん(イタリア人)は怒りはしてないものの、こういう日本発パスタは食べない
ファミレスでボロネーゼを注文した時、一口食べて「ケチャップ入ってる！」と言ってマズそうな顔してたことがあるから
たぶんナポリタンも食べられないんだろう
ちなみにスパゲッティは折る派
俺が作る時も「折って」と注文する

あと怒るといえば、ディズニーランドとシーでイタリア要素を取り得れてることに関してはとてもご立腹

[45. 軍事速報の大将]

もうめんどくせーからパスタって名前使わず
欧風そばって呼べばいちゃもん来なくなるんじゃね

[46. 軍事速報の大将]

>>1
沖縄には素麺のケチャップ炒めがあるもんな

[47. 軍事速報の大将]

>>7
カタカナだぞ

[48. 軍事速報の大将]

>>14
日式中国人

[49. 軍事速報の大将]

正統派のカルボナーラとやらも原型とは別物じゃないかｗ

[50. 軍事速報の大将]

カルボナーラってパスタの釜玉うどんだからね

[51. 軍事速報の大将]

>>50
釜玉うどんと言うならペペロンチーノの方じゃない

[52. 軍事速報の大将]

中華そばの代わりにくたくたに茹でたパスタを混ぜたモダン焼きを食わせたらなんて言うだろうか。

[53. 軍事速報の大将]

たぶん日本のカルボ方が旨いと思う

[54. 軍事速報の大将]

自国料理だってアレンジなんて当たり前。クリームが許せないだのご法度だのなんて一部のイタリア人の意見をこの記者が大げさに言ってるだけだよ。
これこそが本当のカルボナーラだとか、起源主張しているわけでもないんだから問題なんてないよ。

[55. 軍事速報の大将]

日本のラーメンもカレーもオリジナルを何とも思っていないだろうしな

[56. 軍事速報の大将]

ナポリタンはパスタじゃなくてジャンルは焼きそばやぞ
焼きそばはソース、焼きうどんは醤油とめんつゆで味付けするように
パスタ炒めるのはケチャップで味付けるのが合うだろってだけ

[57. 軍事速報の大将]

日本にも乳化厨が掃いて捨てるほどいるから、
そもそもめんどくせえやつが寄ってきやすい料理なんだ

[58. 軍事速報の大将]

>>5
だからkirawareru

[59. 軍事速報の大将]

>>12
？

[60. 軍事速報の大将]

イタリア旅行した日本のシェフや主婦がカルボナーラ美味しかったねえこっちでも食べたいねえと当時日本で手に入る食材で工夫を凝らしてなんとかできたのが日本式カルボナーラなんで、ワシらはこれが本当のカルボナーラですよと世界に売りつけるつもりもないしワシらは駅前の喫茶店のスパゲッティが既にお袋の味的に体に染み付いてるのでイタさんたちも怒らないで見逃して欲しい。

[61. 軍事速報の大将]

イタリアのアフリカ豚熱を早くなんとかしてもらわんと、グアンチャーレも生ハムもサラミも入ってこないんだわ

[62. 軍事速報の大将]

その伝統的カルボナーラは第二次世界大戦中に闇市場ですらまともな食材が無く食糧難のイタリアへ米兵が配給した卵やベーコンを使った物なんだけどね
また違った食材を配給していたら全く違ったカルボナーラになっていた可能性もある
ちなみにローマには鶏肉、玉ねぎ、クリームチーズを使ったカルボナーラを提供する店(Che PastaやMaritozzo Rosso)があったりする

[63. 軍事遅報の三等陸士]

おいらは大葉と明太子のパスタが好きだナ。