海自P-1哨戒機、事実上の「調達中止」も？…高騰コストと低稼働率の現実！

596: 名無し三等兵

　《　防衛省は来年度防衛予算の概算要求で海上自衛隊のP－１哨戒機を1機要求している。Ｐ－１は計画では61機が調達される予定だが、稼働率の低さ、調達及び維持費の高騰によって調達数を大幅に削減される可能性がある。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.chiba-tv.com/plus/detail/202509760198
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

596: 名無し三等兵

P-1ほとんど飛んでないんだろ
IHIとか何処のポンコツメーカーなんだよ

646: 名無し三等兵

IHIのエンジンは欠陥だらけでこんな怖いものを使う酔狂な国は出てこない

650: 名無し三等兵

そもそもP-1調達打ち切りの最大の原因はエンジンだろ。４発もあるのにまともに飛べないってどういうことなんだマジで。
出力の低い哨戒機用エンジンですらトラブル多発してるのにましてや最新鋭の戦闘機エンジンを自分達だけで作るのは無理だと思う。エンジン製作にはRRの技術陣も当然ながら大活躍している。

670: 名無し三等兵

P-8はMAD想定してないから2発で十分なんだろ
超低空でエンジン痛むこと覚悟で4発にしてるP-1とはコンセプトが違う

672: 名無し三等兵

>>670
稼働率低くなって使い物にならないならコンセプト云々以前の問題だろうに

世界の艦船: 海上自衛隊 2025-2026 (2025年07月号増刊)

海人社

2025-06-17

674: 警備員[Lv.10]

P-1四発は元々海自の要望

677: 名無し三等兵

やはりエンジンはP-1の悲劇を繰り返さないためにもRRにも介入してもらったほうがいいな
アンチ国産とかそういう単純な話ではなく、良い戦闘を作るためなら当たり前だろう。これは実際にそれを使う日本の空自やパイロットの為でもある

683: 名無し三等兵

>>679
会計検査院の報告書にP-1の低稼働がはっきり書いてある

682: 名無し三等兵

P-1哨戒機がエンジン不具合で飛べないのは様々な所で報じられている。
そのエンジンを作ったのはIHI
推力たった6tのエンジン
わざわざ4つも付けたのは信頼性が低いことの証

今作ろうとしてるのは推力15t超える大型エンジン
耐久試験やるにしても絶対にRRとかに意見もらったほうがいい

712: 名無し三等兵

四発のP-1があれだと双発でさらに過酷な戦闘機はほぼ稼働率終わるだろ

715: 名無し三等兵

予備部品を発注しても時間がかかる様子、予算をつけてストックを増やすしかない。

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

キヨ夕二やん

コイツが言うとな

[2. 軍事速報の大将]

てかなんでキヨ夕二がNGワードやねん

[3. 軍事速報の大将]

塩水の洗浄をサボってたからって調査結果出てるけど
海自側の問題

[4. 軍事速報の大将]

目を覆うばかりの日本の技術力の低下、で合ってるのか？

[5. 軍事速報の大将]

>>1
この人が仕入れてくる情報はあながち嘘では無いからなぁ。
会計検査院がP-1のエンジンと電子機器について指摘したのは事実だし。

[6. 軍事速報の大将]

>>4
いや
部品調達の遅延が根本原因だね

年度別契約発注なんで、防衛省の調達見積もりが甘かった

[7. 軍事速報の大将]

高性能大型ドローンの自主開発に
舵を切ってけ。
海自も空自も人が足りないんだから
無人機を使わない理由はない。
それか自衛官の睡眠時間を
1日3時間に制限するか。

[8. 軍事速報の大将]

>>5
嘘が多いな

根本的な原因は、部品調達の遅延であって、それを理解していない煽り記事

ほとんどが初採用された機材であり、トラブルはつきもの
その初期トラブルを予見せず、甘いサプライチェーン見通しだったという事

[9. 軍事速報の大将]

>>8
エンジン不具合の根本的な原因は、当初の腐食性試験で不具合が出たので、腐食性試験の内容を見直して試験基準を緩和したからだぞ。
搭載電子機器の不具合の根本的な原因は、開発段階の技術・実用試験で十分な検証が行われていなかったから。
全て会計検査院の報告書に書かれているぞ。

[10. 軍事速報の大将]

>>3
エンジンを定期的に純粋水洗をしなかった理由は以下のとおり。
・ エンジンの純水水洗は整備部隊にとって作業負担が大きい。
・ 海上で警戒監視活動等に従事した場合にはその直後に機体の洗浄を行っている。
・IHIから不具合に対応するための特別な整備、処置等は不要であると報告されていた。
・ 必要に応じて行うこととされている油分を除去するためのエンジンの洗浄を行えば整備作業としては足りると判断。

「洗浄をサボっていたから〜」で現場のせいにして終わらせちゃダメよ。

[11. 軍事速報の大将]

問題を指摘されたら書いたライターが悪いとレッテル貼れば問題が解決するかのように振る舞うのは良くないな。

[12. 軍事速報の大将]

>>7
なり手が居ないので、君を自衛官に任命するわ。そこのハイエースに乗って。

[13. 軍事速報の大将]

>>9
だから初期トラブルと部品調達の見通しが甘かったんだよ
物分かり悪いな

[14. 軍事速報の大将]

>>11
キヨ夕二信者はこれだから
事実は事実だが、問題捻じ曲げて煽り記事にするのはアホだろ

[15. 軍事速報の中将]

なんだキ〇タニか、で終わる記事だろ。

[16. 軍事速報の大将]

>>6
会計検査院は「開発中にちゃんと試験・検証をしていれば採用前に不具合は見つけられたよね」と言っている。
問題を矮小化しちゃダメ。装備品の試験・検証不足のまま部隊配備されることになる。

[17. 漢の娘]

>>2
💪(；´Д｀)また木村のオマンコの大敗北ですね。

[18. 軍事速報の大将]

P-1が悪い事にしたがる報道が繰り返されてるけど
P-1の機体の問題は運用体制の見直しでクリアする話で
削減は潜水艦脅威の変化でしょ

それでも世界有数の対潜哨戒機密度なんでなんら心配することはない。

[19. 漢の娘]

>>2
💪(；´Д｀)管理人の通りすがり偽装工作するな。

[20. 軍事速報の大将]

>>13
部品調達は根本的な原因ではないからね。
そもそも致命的なトラブルが起きる可能性を抱えたまま採用するのは論外では。
回避可能だったトラブルで墜落して殉職者が出たらどうするんだろう。

[21. 軍事速報の大将]

予備部品を調達しないから稼働率がへるのに、稼働率が低いから調達をやめるって変な理屈
というか記事の誤誘導だろ

[22. 軍事速報の大将]

>>14
自衛隊の技術・実用試験と検証が不足していたのは会計検査院も指摘しているからなぁ。
執筆者の主張はさておき、問題に目を瞑るのも宜しくない。

[23. 軍事速報の大将]

地元で毎日飛んでるけど、エンジン脱落事故で下敷きになった隊員が殉職してるし、たまに部品落下の報道も何度もあったからなぁ。整備の質が予算の都合なのか落ちてるのは検査院が指摘してる通りだなとは思うわ。
P３Cに比べると静かだから生活は昔よりは快適にはなったけど、事故報道はP３Cの方が少なかったな。
まぁ強化型の改修で後継機が出来るまでは延命させてドローン母機と対地対艦攻撃機扱いの習熟くらいには役立ってもらうべきだろうよ

[24. 軍事速報の大将]

>>5
キヨ夕二記事の特徴は、真面目な取材で仕入れた情報を概ね正確に書くだけど、過激な解釈をして、とりあえず自衛隊兵器政策批判に強引に結びつくこと。（特に国産兵器を厳しく批判する傾向）
読む時に彼の自見を脳内で排除すれば一応情報源としては機能する。
国産兵器は性質上提灯記事が多いから、彼の批判も一応弁証法の材料としては有用だけど、慣れないと扱い難い。

[25. 軍事速報の大将]

日本の技術力の低下が酷いね
もっと技術力に投資するべき

[26. 軍事速報の大将]

>>21
品質が低くて予備部品を常にストックしておかないと運用できないって時点でおかしいでしょ。
欠陥品を大金かけて維持するくらいなら調達はやめるのが筋。

[27. 軍事速報の大将]

>>26
航空機は落ちたら被害大きいんで頻繁な検査と部品交換はP-1に限らず行うものだよ
それでこの記者自身が「共食い整備」が起こってると批判している
（共食い整備自体も予算厳しい軍事部門ではたまに起こることではある。ない方がいいが）

[28. 軍事速報の大将]

＞＞２４
あいつはたんなるGAの部内通報者のスピーカー
だからGA無縁の外事批評は途端にゴミレベルの雑音になる
その落差をテンションで誤魔化してるだけのピエロ

[29. 軍事速報の大将]

＞＞２７
P1はリコール頻発で対策品施しても結局は直らないクルマに同じで
毎月ディーラー整備して半年毎にタイヤ全交換でようやく普通に乗れるが
それでも乗り続けますかっていうとありえねえだろ新車で

[30. 軍事速報の大将]

記者の主張は会計検査院の報告によるものだが、
毎日新聞の報道によるとその報告は2018～2023年ということなんで
問題としては既知になっており、ここ数年の予算増額で解消となってる可能性は高い

あとは富士通製のセンサーの問題だが、2025年にも改良型の開発やろうって話しているので
もし性能が低いというのが事実だとしてもまだ改善続けるのではないか

>>29
航空機とクルマは違うんで。

[31. 軍事速報の大将]

＞＞1
キヨの脳内小説に飛びつく千葉テレビのフェイクニュースだな

[32. 軍事速報の大将]

>>10
50年前の基準で今のエンジンを整備しろってのがアホなだけだからな
近年の塩害対策されてれば1年は純粋洗浄なんて要らんのに

[33. 軍事速報の大将]

>>10
それなりに洗ってるように聞こえるけどこれでも足りないのか
P-3Cは多分この頻度で大丈夫だったんだろうけど
P-1が同じだとダメなのはちょっと考え物だ
1飛行当たりの工数が増えると運用コストの増加に直結するから
シーガーディアンみたいな無人機にとって代わられてしまう

[34. 軍事速報の大将]

>>32
P-1のF7エンジンほど過酷な環境で使われるエンジンもそうないだろう。

まあだとしてもIHIの見積もりの甘さは批判されるべきではあるかもしれない。

[35. 軍事速報の大将]

>>33
P-3Cのメンテナンスがどうだったかわからんけど
ターボプロップとターボファンの差もあるのだろ

[36. 軍事速報の大将]

塩分濃度が想定以上に高かったのか？
写真撮影の為の低速がタービンに負荷かけ過ぎた？
P-3C最強ということか？

[37. 軍事速報の大将]

>>36
低速で具合悪くなら離陸スタートすらダメなんかね

[38. 軍事速報の大将]

あれだけエンジン（のターボチャージャー）が壊れまくったB-29は、米陸軍（当時は空軍は未発足）が補給を万全にして稼働していたんだが。

[39. 軍事速報の大将]

みんな貧乏が悪いんや
また増税か

[40. 軍事速報の大将]

>>37
離陸時はフルブーストでは？
揚力稼がなきゃならない離陸時にエンジン出力絞る馬鹿は居ない。

[41. 軍事速報の大将]

今年の対潜訓練シードラゴン2025でP-1はオーストラリアのP-8に敗北してんだよな。

https://funeco.jp/news/news-25811/

[42. 軍事速報の大将]

部品をきちんと調達したらいいだけの話。技術云々の話では無い。
高頻度だろうが使い込んだ部品は壊れる前に交換、飛行47戦隊みたいにやりゃあ良い。

[43. 軍事速報の大将]

>>18
ロシア潜水艦の脅威はほぼ無いが、
中国潜水艦の脅威はマシてる。

[44. 軍事速報の大将]

中国の空母整備のスピードが想定外に早くて、
有事なるともう役に立たないので見切った
(哨戒飛行しようにも艦載機に追い払われる)

[45. 軍事速報の大将]

単純に水洗用の予算が無かったんだよ。
水もタダじゃないんだし。(加圧用の燃料代も要る)
全て財務省と公明党が悪い。

[46. 軍事速報の大将]

＞＞４２
部品調達って簡単に言うが予定数通りで新造しない分の予定利益を維持部品で回収するだけで新造数減ると部品単価は当然上がる
そのスパイラルで使えないのに高いが生まれるんだから既にオワコン

[47. 軍事速報の大将]

Pー1の調達数を削減でもしたんやないの？通常通り調達して部品供給に資金を出してればこんな事にはそう簡単にならないでしょ。もっと新造して海外にも輸出できるようにすればいいのよ。次期哨戒機は英伊北欧、南欧との共同開発でもいいだろうし、共同調達する国を増やすしかない。

[48. 軍事速報の大将]

なんか想定より低く飛んでるせいでエンジンの消耗が激しいとか言う話だろ、
パイロットが頑張りすぎなんだよ・・・
調達やめるって言ったって代替が無いんじゃどうにもならんのだから対策して使い続けるしかないだろ。

P-8で同じ事やったらもっと酷い事になるぞ、というかそもそも出来ないだろうけどな。

[49. 軍事速報の大将]

欧米製に慣れ過ぎて整備性までもを調達条件に入れなかった自衛隊が悪いのもあるけど
予備部品だの定期洗浄だのしないといけないのは欠陥ていうのも違うやろ

[50. 軍事速報の大将]

そもそもP-1調達打ち切りの最大の原因はエンジンだろ。４発もあるのにまともに飛べないってどういうことなんだマジで。

4発あるから不具合発生率が上がって飛べないんじゃないスか

[51. 軍事速報の大将]

中国の潜水艦も増えているんだけど、、、、、

何より最大の仮想的国家ロシアの潜水艦の稼働率がウクライナ戦争前から

著しく落ちているのもP-1打ち止め論の要因かもしれない。。。。。。

[52. 軍事速報の大将]

同じエンジンのC-2は特にトラブルは聞かないからやっぱり運用の問題なのかな？

[53. 軍事速報の大将]

それ程低空で海水浴びているんだろ。
洗浄うんぬんよりも以前に、高温のエンジン内に大量の海水が入り急激に温度が下がると亀裂が入ったりとかしたんじゃないか。

[54. 軍事速報の大将]

>>52
C-2のエンジンはゼネラルエレクトリックのCF6

[55. 軍事速報の大将]

>>9
会計検査院なら腐食試験については当時の知見からすると妥当な判断だったとしてる。

[56. 軍事速報の大将]

Ｐ１、ネット上で絶賛されてたのに悲しいね
ＩＨＩしっかりしろ
今からでもエンジンを換えられないんか？
似たようなエンジン、どこか作ってないん？

[57. 軍事速報の大将]

哨戒活動はドローンにやらせて、有人機は肝心なタイミングでのみ現場に直行するようになるから、そもそもの哨戒機としての需要が減るってことだろう。
既に動きはある。来年から本格的にドローン運用開始だ。
エンジン装換しまーすという状況になった時は、P-1は別な用途用に生まれ変わる時だよ。現状はその言い訳のためのカモフラージュなのかもしれんけど。じゃないと欠陥抱えたままでイタリアに売ろうとはしないよね。
何が言いたいかと簡単に言えば、P-1はミサイルキャリアに生まれ変わる…俺の妄想だけどね。

[58. 軍事速報の大将]

>>49
洗浄自体はP3Cとか対潜哨戒機はやってる

[59. 軍事速報の大将]

>>57
たぶんイタリアはこんな過酷な運用やらない
それこそ他の整備のついでに洗浄で足りる程度かもしれん

[60. 軍事速報の大将]

>>56
だからすでに対応した部品のエンジンへの交換が進んでる。その上で交換が済んで無い機体は万全ではないと言うので不稼働と言う扱いになってる

[61. 軍事速報の大将]

IHIは最初っから塩害対策してね♡、、、、と言ってたらしいけどね。。。。。。

ただエンジン分解しての洗浄に海自が絶句ｗｗｗ

んでもって海自が洗浄を見送っていた結果らしいですよ。。。。。

まあ、、、、海上を低空飛行する哨戒機にはジェットは向かないという話。。。。。。

[62. 軍事速報の大将]

>>61
それは自衛隊の発表はおろか会計検査院報告とも反する内容だけどどこソースよ？

[63. 軍事速報の大将]

また妄想記事ですか？

[64. 軍事速報の大将]

>>61
P-2JやP-3Cもジェットエンジンなんですが？

[65. 軍事速報の大将]

>>41
インドのネプチューンには勝ったのか？
オーストラリア軍のP-8にだけ負けたなら、
それは練度の問題では？

[66. 軍事速報の大将]

>>10
そもそも現在は、基地で重整備できるのか？
エンジンは分解洗浄必要なんだから、
大戦中のB-29よろしく総とっかえすりゃいいのに。
現場で洗浄できないなら、F-35Bなんて運用できないな。

[67. 軍事速報の大将]

石破茂もP-1開発時に口出ししてる？
21世紀調達国産兵器は、ことごとく石破茂の魔の手が…

[68. 軍事速報の中将]

>>50
4発パワーで離陸・高速飛行し普段は2発で巡航するコンセプトなんすよ。
P-3Cよりセンサー・機外装備が増える想定だったし、対潜哨戒機に高速性が求められるのは自明であり。
これこれこういう事情ですからランニングコストは上がりますと防衛省はちゃんと先に言ってたのに、いざ数字が出たら財務と会計監査院がぶーたれ始めたっつうちょい馬鹿っぽい話。
削るばっかできちんと予備部品の調達に予算許してくれなかった、って恨み言もあるわな。
不具合の多さは塩害対策の真水洗浄について予算が足りてなかったのと、
防衛省ははっきり明言してるが「IHIは普段は全バラ真水洗浄まではしなくとも大丈夫と言ってた」のだよ。
IHIの塩害対策の見通しが甘かったって話にはなるが、これだって正直、新型機・新型エンジンにはつきものの初期不良のうちだと思うけどねえ。

[69. 軍事速報の中将]

ぶっちゃけるとこれ「ランニングコストや部品調達費がP3Cより増えるとは聞いてたけどこれは予想外だよ！」っつう財務省の泣き言以外の何物でもなく、
これにキヨが乗っかっていつものやつをぶちあげたのを、
事情もロクに知らん人らが便乗して欠陥兵器論で叩いて盛り上がってるだけの話、なんだよな・・・。

[70. 軍事速報の大将]

会計監査院の話なら武装の一部については実際の物を使わなかった事による不具合は防げただろってあるけどエンジンについての見解は錆びた実験結果はあったけど、仕様や運用次第では問題無いとした判断自体は当時の知見からは妥当だったと言ってる。
予算は無限じゃ無いから想定した必要以上のスペックを金をかけるのは無駄と判断するのは仕方がない。
その上で結果的にでた不具合はエンジンの部品を変える等で対応が始まってるけどまだ遅いし足りなく不稼働機が出てるのをどうにかしなさいと言ってるし、国産には肯定的だし、次からの開発とかにも今回の知見を生かすようにしろとも言ってる

[71. 軍事速報の大将]

エンジンの純水洗浄って米軍がやってる霧状の水を使ってやるやつじゃないの？
https://www.afrc.af.mil/News/Article/157101/kc-135-engine-wash-initiative-could-reduce-fuel-maintenance-costs/

[72. 軍事速報の大将]

>>9
基準緩和で合格ってそれなんて韓国？

[73. 軍事速報の大将]

>>22
まあ知見がこれで得られたから次世代機を国産で作るしかないね

[74. 軍事速報の大将]

>>70
>次からの開発とかにも今回の知見を生かすようにしろとも言ってる
結局これなんよね少し問題あったからとそこで止めたらいつまで経っても問題が残る
そういう建設的な事は言わないからあの界隈は嫌われるんよな

[75. 軍事速報の大将]

>>64
一般的にはターボプロップ機をジェット機とは呼ばない

[76. 軍事速報の大将]

>>75
呼ぶ思うが、まあプロペラ機という別の分類のカテゴリに上書きされることはあるかもしれん。

[77. 軍事速報の大将]

毎日、P-1飛んでるのを見るけど殆どってパヨか石破れシンパかな？　そういやｷﾖって後者だったなw

[78. 軍事速報の大将]

>>77
一応基準としては一部でも任務に制限がある機体は不稼働機になるから飛んで行って哨戒出来ても対艦攻撃に支障があるとかスペック上は何時間哨戒出来るけどそれより短いとかでも不稼働機らしい

[79. 軍事速報の大将]

>>78
ちなみに米軍基準だと普通に稼働状態に分類されるっぽい
>>米空軍が作戦機稼働率に代わる新指標を検証中
https://holylandtokyo.com/2025/06/04/11583/

[80. 軍事速報の大将]

>>16
確かP-1の最初期の量産機のエンジン周りでコスト削減案件を採用して
何らかの不具合か性能低下が出たのか以前の決定してたエンジン周りの部品に戻して生産されてなかったかな？
実はそのコスト削減案件の生き残りなパーツが検証をすり抜けて採用されたまま想定以下の耐久性を叩き出している可能性とかは…流石に無いか

[81. 軍事速報の大将]

>>53
そんな馬鹿なじゃ、スコールの中飛ぶと亀裂入る話になっちゃう

[82. 軍事速報の大将]

民生品しかわからないけども
高いスペックを実現するよりも
蛮用に耐えるようにするほうが人も金もなにより積み重ねも必要だからなあ

印象でしかないけどそのあたりな気がするよ

[83. 軍事速報の大将]

なんか何処かで読んだけど、整備する為の予算申請しても財務省？が却下するらしい
だから現在共食い整備しか出来ないとか

[84. 軍事速報の大将]

>>83
まあ「らしい」って時点で妄想か嘘だな
それともXかtogetherあたりで見たかw？

[85. 軍事速報の大将]

>>84
馬鹿すぎて読解力の欠片もないな

[86. 軍事速報の大将]

>>41
しょうもない妄想やな

[87. 軍事速報の大将]

低速飛行はやっぱりプロペラのほうがいいのかな

[88. 軍事速報の大将]

こいつのエンジン音はいつも聞きなれてる旅客機の音と違って不安になる音してるからすぐわかるようになった