中谷防衛相、ウクライナ支援でリトアニアに陸自教官2人を派遣…ウ兵に地雷除去を指導！

1: ごまカンパチ ★

　《　中谷元・防衛相は10日の記者会見で、リトアニアで11月3日～12月5日に実施予定のウクライナ兵に対する地雷除去訓練に、陸上自衛隊の教官2人を派遣すると発表した。2023年に日本が参加を表明した有志国によるウクライナ支援枠組みでの初の活動となる。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/107fedb8ef9fbea710ff503d2394169631633dbe
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1760098376/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

3: 名無しどんぶらこ

金もらって派遣じゃ無くて金まで献上だから笑える

7: 名無しどんぶらこ

地雷除去については教える側なのか
ウクライナだと散々血で学んだ知見ありそうなもんだが技術習得って大変なんだな

11: 名無しどんぶらこ

>>7
実践経験ない代わりにPKOとかで散々地雷撤去はやってるからね

16: 名無しどんぶらこ

>>7
そもそもウクライナ側が埋めまくってるからなｗ

8: 名無しどんぶらこ

ルンバじゃだめなの？

9: 名無しどんぶらこ

自衛官が向こうの地雷事情わかってるのかな？

10: 名無しどんぶらこ

開戦初期は古タイヤ転がして地雷処理してたからな
教えに行くのがちょっと遅い感じはする

70: 名無しどんぶらこ

>>10
運動場に刺さってたタイヤはその名残なのは誰も知らない

15: 名無しどんぶらこ

これは
グッジョブ

20: 名無しどんぶらこ

回収した地雷自衛隊で持っとけよ

24: 名無しどんぶらこ

>>20
支援という名目で向こうの地雷を収集する目的かも知れないな

22: 名無しどんぶらこ

地雷処理くらいウクライナ軍でできないのかと
掃海ならわかるけど

不発弾も含むのかな

26: 名無しどんぶらこ

地雷って衛星写真で以前の写真と比較して掘り返された後をAIで認識させて見つけやすくするとか出来ないのか？

27: 名無しどんぶらこ

ロシアが占領地を増やしてるんだから地雷除去はロシアに教えたほうが

30: 名無しどんぶらこ

地雷除去て、なんかウクライナの方がたっぷり実地訓練積んでそうなんだが…

33: 名無しどんぶらこ

>>30
日本はカンボジアとかで実績積んどるやん

32: 名無しどんぶらこ

自衛官が行くんか
コマツとか日建とかメーカーが行くんじゃないんだ
やっぱ戦場だから?

34: 名無しどんぶらこ

ウクライナに幹部送れよ
実戦経験タダやろが

36: 名無しどんぶらこ

観戦武官増やせ

40: 名無しどんぶらこ

ロシア人を捕まえてきて歩かせろ

アメリカ軍 戦闘糧食 MRE レーション 25年検品 (戦闘食・保存食) MRE-101a

沖縄ミリカジ

42: 名無しどんぶらこ

中途半端なことしてないで直接、ウクライナに自衛隊を派兵しろよ

45: 名無しどんぶらこ

戦争したこともないやつが、バリバリ実践してる連中に偉そうにできるの

49: 名無しどんぶらこ

>>45
自衛隊は、地雷処理の実績あるよ。
特殊車両も持ってるし。

50: 名無しどんぶらこ

>>49
教官がマニュアル通りの手順を説明してると
「そんなかったるいことしなくて、これで一発さ」と生徒に言われたり

47: 名無しどんぶらこ

エイリアン2でリプリーにいばる海兵隊員みたいな気持ちか

「俺達ならロシアなんか一撃だぜ、乃木将軍知ってるか」

48: 名無しどんぶらこ

ドローンは標的を選ばないぞ
指導中に狙われる可能性は中東より大きい

51: 名無しどんぶらこ

普通に地雷処理してるしつかドイツとか優れた除去機械持ってるし
視察目的なんじゃないの　リトアニアはドイツ軍も駐留してるしまぁないとは思うがロシアが攻めた場合　最前線になるからな

54: 警備員[Lv.6][新芽]

日本の対ロ参戦ついに来たか

55: 名無しどんぶらこ

日本の地雷撤去はかなりの古さだからなぁ。見つけるのも大変そう。
あまり地雷撤去で進んだ技術もないし、人力に頼るだけだけでは難しい。
アメリカのように機械で爆破とかのが効率的

56: 名無しどんぶらこ

もしろ日本は教わる側だろ

58: 名無しどんぶらこ

日本にも他国を指導できる分野がまだあったんだな
少し安心した

59: 名無しどんぶらこ

>>58
最新の実戦経験を積んでるウクライナの方が進んでる気がするんだけどな

62: 名無しどんぶらこ

意味不明だな
コマツなど複数社が対人地雷除去装置を作ってる
それらがカンボジアなど各地で実績を残している

69: 名無しどんぶらこ

日本は紛争地帯への支援で何度も部隊を送っているからね。
経験豊富な分野。

73: 名無しどんぶらこ

そんな事より最新の戦争を学ばせろ

74: 名無しどんぶらこ

むしろ学びに行くのでは

78: 名無しどんぶらこ

ロシアは丸太の中に爆薬入れた仕掛け爆弾を置いてたりする
薪にしようと割ったら爆発

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

ウクライナ支援する前にロシア支援をやめろよ
ロシアの海産物輸入して産地偽装して販売出来なくなるのが怖いのか

[2. 軍事速報の大将]

そもそも元々１つの同じ国だった相手の武器なんだから、
処理だって当人達の方がよく知ってるんじゃねーの？

[3. 軍事速報の大将]

経済制裁に海産物は入っていないのかね。ロシア産のサケ、日本で売っているよね。

[4. 軍事速報の大将]

ついでに最新のドローン戦術を学ぶ士官も派遣しといて

[5. 軍事速報の大将]

地雷処理の仕方知らないだろだと出しゃばってくるそのジャッフ°よがりはなんなんだ？

[6. 軍事速報の大将]

国賊中谷が地雷で吹っ飛ばされればスカッとするのに

[7. 軍事速報の大将]

ポクロシクでウクライナ軍の車列が滅多打ち食らって壊滅してるのに自衛官派遣してる場合かな

[8. 軍事速報の大将]

ジャッフ°は何しにリトアニアへ。

[9. 軍事速報の大将]

軍隊でも無いのに何やってんだよ。

[10. 軍事速報の大将]

どう考えても教えてもらう側なんだが

[11. 軍事速報の大将]

それよりウクライナにドローンの操縦を教えてもらえよ

[12. 軍事速報の大将]

>>10
ウクライナに地雷処理のノウハウなんかないぞ南部反抗の際にスロビキンラインに突撃して玉砕したの忘れたんけ、あれで貴重な戦闘工兵の大半溶かしたのがウクライナな。

[13. 軍事速報の大将]

機雷の掃海や、地雷の除去は戦闘行為じゃないからいいんだろう
という考えなのかもしれないが、過去実績のある掃海より
地雷除去の方が危険だと思う。よくよく安全を考えて慎重にね

[14. 軍事速報の大将]

地雷除去のボランティアがドローン攻撃で亡くなったりしてるから違った意味でも大変だろうなぁ

[15. 軍事速報の大将]

多分キーウ周辺とか戦闘地域範囲外に現在なったところで地雷で耕作放棄地になってるところの地雷除去が必要な場所とかやろ
トラクターで地雷踏む事故が多発してるみたいやし

[16. 軍事速報の大将]

逆だろ 征露悲願のために戦車1万車両を撃破したウク様から教えを乞うだろ？実際の戦場で地雷撤去なんかしたことない平和ボケした日本人なんか邪魔なだけだろ

[17. 軍事速報の大将]

>>12
夜間に地雷除去しただけやろ
工兵溶かしたのは河川渡河繰り返してるロシアの方(架橋作業をクラスター狙い撃ち結構されてる)やぞ

[18. 軍事速報の大将]

>>10
何の技術も無い新兵や民間人の基本的な教育を担当して貰えばウクライナの人的リソースが浮くだろ

[19. 軍事速報の大将]

>>17
その地雷処理に投入されたのが戦闘工兵だよ。
あれで大半溶かして結局失敗して無駄にしたのがウクライナ

[20. 軍事速報の大将]

向こうは自衛隊みたいなチマチマした地雷除去法なんて参考にしないのでは？
国土が広いから爆破処理がスタンダードだと思うけどね
でもUNとしてカンボジアでの地雷除去経験が有るから援助実績作りの片手間要員派遣？

[21. 軍事速報の大将]

ウクライナは兵がいないぞ。誰が地雷除去をするんだ。ウクライナの男はもういない。この国は終わったぞ。日本のメディアが放送しないだけ。トランプは勝手にやれと言ったが、これはロシアにミサイルを撃ち込まれても面倒はもう見ないということだ。これから冬が来るのに、暖房はどうするんだ？

[22. 軍事速報の大将]

地雷除去装置を破壊するために多層構造で施設してんのに意味ないんじゃない?
対人地雷除去機尽く破壊されて金属探知機で地道に処理してんのに
対人地雷禁止条約で禁止されてるOZM-72使ってて200メートル離れた場所にも負傷者が出たり改良型TM-62Mとか戦車の装甲貫通してるぞ

[23. 軍事速報の大将]

教官が払底してきたかね
端々に苦しさが滲むんだよなぁ…

[24. 軍事速報の大将]

平時での処理と戦場の処理の違いを自衛官は理解しているのか
それとも経験ホヤホヤに理解させられに行くのかｗ

ベテラン軍人の多くが言う
「訓練を１００回やって完璧だった奴が、実戦である戦場では必ず訓練通りではない動きばかりで敵を倒して生き抜いていく」

例
https://x.com/i/status/1975592005574029434
https://www.youtube.com/watch?v=fg5D_w5_gl4

[25. 軍事速報の大将]

>>2
自衛隊でソ連時代の地雷を見た事はあるから、構造等は勉強してるのでは。

[26. 軍事速報の大将]

>>24
まさに訓練をちゃんと受けてないとか本質を理解出来て無いタイプの意見だと思う

ベテランの生き残り兵士は訓練や基本基礎の大切さを語る
基本基礎があって状況に合わせて色々な戦い方があるだけの話

[27. 軍事速報の大将]

そもそも地雷（不発弾）処理には大きく分けて戦闘中か戦闘後で分かれる。
戦闘中なら強行で爆破や大体の処理で済むけど戦闘後は後方地域や民間での利用を想定するから攻撃こそ基本受け無いけど100%の処理が必要だしその場での爆破等の手段が取れない場合がある

[28. 軍事速報の大将]

>>19
アスペかよ
地雷除去だから工兵に決まってるだろ
夜間だからロシアが上手く攻撃出来なかったけど、ウクライナも夜間だけの人力処理だから作業効率が悪くてあまり前進出来ませんでしたって話なだけだろ
それでウクライナの工兵が非効率的で慌て作業だから事故が起きるって批判動画出しただけだよね？
工兵の大半溶かしたソースあるなら出してみろよ

[29. 軍事速報の大将]

>>16
間抜けはコメントしたら駄目だよ

[30. 軍事速報の大将]

売国政権は碌なことしないな。なにウクライナなんかにどんどん深入りしてるんだよ。シベリア出兵の二の舞だ。

[31. 軍事速報の大将]

>>26
海外サイトだと、建前でなく本心で語るやつもいる
前に元中東で戦っていた某国の兵士が市街地での経験を語った
任官してきた新米たちが来た時、訓練を何十回も行っているから自信満々にマニュアルという訓練通りの動きしかしない時は、既に実戦経験済みや戦場に先発で来ている先輩たちがやってみせて同じことをしろ、マニュアルは無視していいというのはよくある
手順にないことや手順をすっ飛ばしとかよくあるからな
あとは以前、ニュースでなく公式や合同演習した海外軍が公開している自衛隊が映る訓練映像を見て、動きはいいが実戦の際、自分ならこうしてこうやるから、この分隊は全滅だなと語る退役軍人もいる

[32. 軍事速報の大将]

このタイミングで地雷除去の指導ねぇ、ふーん

[33. 軍事速報の大将]

>>30
シベリア出兵のミソは結局最後までソ連という共産主義国家を警戒していた日本が一番正しかったってオチですよ
ソ連の危険性に気付くまでに30年要したけどね

[34. 軍事速報の大将]

>>31
それはマニュアル通りや訓練する事が悪いんじゃなくてそれが状況に合って無かっただけの話。だから新しいマニュアルで訓練させてる訳だし、新兵達は基本基礎があるからこそ直ぐ対応できる訳だよ
軍のマニュアル（教範）とかは安全管理系ならまだしも戦術や行動に絶対こうしろと言うマニュアルは無い。
その前提があり理解してるからこそ状況に合わせて手順を省略出来る訳でただ面倒だとか自分の経験だけで省略すると味方や民間人を◯す事故を起こす、そういう事があったからこそマニュアルが出来る
それこそマニュアルにも必要無かったり緊急なら省略出来るとか普通はある。
それを含めてマニュアルの理解は重要

[35. 軍事速報の大将]

野党が昨今のジエータイ海外派遣に何も騒がないのが不思議だ。

[36. 軍事速報の大将]

>>30
まあ、大事になる前に北方四島に自衛隊派遣して武力で奪還してればウクライナ戦争はすぐに終わったからなぁ