「もがみ型」はアジア太平洋地域の標準戦闘艦になりそうな勢いやな！

652: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx)

もがみ型はアジア太平洋地域の標準戦闘艦になりそうな勢いやな


https://news.yahoo.co.jp/articles/1421e4c8d5187f550a846b01b2b509e1b89b0aa8
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760179462/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

654: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c16b-a7CS)

>>652
>標準戦闘艦
ESSM 8x4=32発、VLA = 8発、SeaRAM、短魚雷、対艦ミサイル8発、RWS機銃、5インチ砲、ヘリ。ちょっと実用的すぎるかも。沿岸警備の海軍にはオーバースペックかな。
RWS機銃はドローン程度の対空目標対処もできるようにしてください(機銃数も再検討)

655: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 061b-rUeU)

>>654
沿岸警備の海軍が真に持て余す過剰スペック部分は、艦のでかさとそこから来る航続距離部分
この部分は近海で使えればいい程度の国からすると本当にいらないスペック
そして小さい艦な割に挙げてる感じの兵装が揃ってるのはありがちだぞ
小さいからといって装備も最小限なわけじゃない

653: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1983-x1y4)

Trans-Pacific FFM

657: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e03-4VZG)

時々同盟国と外洋出るから小さすぎるのも駄目っぽい

658: 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM8a-N0h7)

ローテの都合でNZ艦が遠征してAU艦がNZ含めた近海を守る
という運用もあり得るからスペックは揃えるでしょ
もがみ中古放出はフィリピンあたりが

659: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx)

外洋での航行性で韓国はオーストラリアで落選したと言われてるから
NZはオーストラリアに随伴する事がある以上韓国のは無理じゃないかな

660: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c542-24ye)

ニュージーランドは
現行もがみ型を購入希望らしいが
買うとしたら、2～3隻かな？

661: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06a7-1oLd)

まだ改もがみでなくもがみ型を希望してるという明確な情報は出てないんじゃね

663: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b28b-sjFx)

安いというのはもがみ型の魅力なので,もがみ型の方を選択して数をそろえてくる可能性もあると思う
改もがみ型になると,物価高の影響もあってかお値段倍近くだから

668: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b219-1oLd)

>>663
安い方を選択して数増やすのは意味なくね？
それでは結局高くなってしまう
将来へのスケーラビリティを考えてもより高性能な艦を少数の方が有利

666: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 624b-a/eL)

もがみ型と改の船体価格差は2割くらいなもんで機関も装備も大して変わらんし
違いは改から16セルとレーダーくらいか
日本で今もがみ型を作っても750億は超える

669: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c266-rc65)

もがみ購入者にはF-3購入優先権あげちゃう

672: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-85Dx)

今ニュージーランドはアンザック級フリゲート2隻だから
少数にもほどがある
最低3隻と考えたときに新型FFMではなく節約してもがみ型にするという選択はあり得る

673: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c266-rc65)

フィリピンがはやぶさ欲しがってたな
あの3インチ砲新型のスーパーラピッドだからドローン迎撃には全然使える

679: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 624b-a/eL)

>>673
しまかぜに退役はやぶさ型の76SR×3基載せたい
アスロックも要らんなら×4いけるな

パナしあい宇宙ってな感じで

681: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c544-1oLd)

>>673
フィリピンはタダで貰えるものは何でも欲しい

674: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 192d-Tv1s)

ミサイル艇はメンテが大変だろう

677: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41a1-NvmI)

もがみ型系の選定は政治的な意趣返しの面が強い訳だから
ここで細かく算盤を弾く意味はない
12月にNZとACSAを締結すると準同盟といえるので
豪とNZの装備を一線級で揃えて覚悟と決意を示すべきだと思うけどな
（NZの足りない予算はACSAや思いやり予算等あらゆる手法を使えばいい）

新型FFMが建造できるまで、もがみ型を貸与する位でいいと思う
自由で開かれたインド太平洋戦略に資する防衛費の使い方を考えるべきだ

685: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-/Enb)

造船所のオートメーション化を急がねばならぬ

687: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c171-peJ5)

もがみ程度でニュージーランドの兵器としての
要求仕様としては十分だとしても
海水が甲板から流れ込んできて困る、とか
初代もがみを運用してみて出てきた問題点は
設計をある程度修正して欲しい
対外信用問題なので

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690: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4273-C2qL)

たくさん買ってもらえるのは良いけど、
世界の何処かで大活躍して大勢死人が出たり、ボコボコにされたりしたら世論がひっくり返りそうだ。

696: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09db-qrHo)

シンガポール海軍新ビクトリー級コルベットは自動化と無人機活用で8400tの巨艦を100人未満で運用できる予定！

・・日本は？

698: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 192d-Tv1s)

>>696
多任務戦闘艦だな
さすがにコルベットの図体じゃないな

697: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx)

もがみ型は90名で運用可だぞ
そもそも世界最古の海軍を持つ日本が作る軍艦だからな、同クラスでコイツに比肩しうる艦は地球上に存在すまいよ
アメリカとすら比較してもだ

701: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06a5-1oLd)

>>697
もがみ型と満載排水量がほぼ同等のアルバロデバサン級と比べると
ステルス性以外は全て負けてるんじゃね
まあ値段はぜんぜん違うが

702: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx)

>>701
流石にイージス艦とただのフリゲート艦を比較すんのはNGだと思う、言うとおり値段も全然違うし

706: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b11d-Tv1s)

>>702
スペインの次のボニファス級は、ほぼ同規模の船体にSPY-7搭載のイージス艦でMK41が16セル

これならイージス積まなくても良さそうだが、独自のシステム構築できないから高い金払ってイージス使ってるのかね

707: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e03-4VZG)

>>706
共同開発から抜け出してイージス採用
独自路線行ったイギリスの45型はご覧の有様

700: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19b7-wSZ5)

しかも有事ならば60名で運用される

705: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be1d-Kv0P)

もがみが急に売れ出して困惑

709: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0659-rSqk)

もともと乗員の算定はどうなってんっだろうな？
平時で3交代で90名という数字は
戦時では90名必要で、平時だから手抜きして3分割で30名ずつ勤務にしてるということなのか
戦時でも30名ありゃ足りて、それでも3交代で継戦やれるってことなのか

711: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee1-a7CS)

>>709
>平時で3交代で90名
有事60名と公式発表ずみ。
労働関係法規無視して、24時間勤務（ちゃんと食事休憩睡眠はある）なら20名x3なのか、30名x2なのかで、中国相手ぐらいなら100%戦える

710: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad68-sjFx)

欧州は対潜型を造ってその分VLSを削ってヘリ2機がトレンド
ただし対潜型にType 26みたいに豪華なソナーが付いてる訳ではないが多い

712: 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MMd6-N0h7)

３交代は24時間勤務とは言わんでしょ

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

ぐんくつの音が聞こえてきて背筋が寒くなる

[2. 軍事速報の大将]

あなたのおしゃるアジア太平洋はどこのアジア太平洋でしょうか？害悪特亜日本とオージで全数揃えても中国の052型、054型に足りませんよ。反中の鉄砲弾に唆しているフィリピンには贈与でしょうし

[3. 軍事速報の大将]

土人「トンガリ帽子ｲﾗﾈ」

[4. 軍事速報の大将]

まあ、太平洋に面した国でも、軍艦を調子良く作り続けられる国が殆ど無いからな。

[5. 軍事速報の大将]

海水が甲板から〜のソース知ってる人いる？以前から探してるんだけどたどり着けなくて、どこから出た話なのか知りたいんだよね

[6. 軍事速報の大将]

>>1
やっぱ汎用性、省人化、データ共有だろうなぁ。
先進国の艦は日本に倣うようになるかもね。

[7. 軍事速報の大将]

護衛艦云々で靴音は聞こえてこないな
大量の揚陸艦でも作り始めたら聞こえてくるだろうけど

[8. 軍事速報の大将]

キムチ「まぁ全部ウリ型になるんだけどね」

[9. 軍事速報の大将]

このもがみ型は太平洋戦争時にあった航空巡洋艦の最上型とコンセプト的には一緒なんかね

[10. 軍事速報の大将]

日本製は割高だし、型落ちの二級品なら韓国製で十分だろ。
（韓国製は最新型兵器はことごとくダメだが）

[11. 軍事速報の大将]

コンステレーション級はESSMに加えてSM-6も積もうとして炎上中だ。
もがみ型は良い感じに機能制限できてる。
強いて言えばアスロック不要な国も多い。
対潜ヘリがあるからな。
そうするとVLSはたったの8セルになる。
この辺が輸出仕様の落とし所だろう。

[12. 軍事速報の大将]

最近はバウソナー無しがトレンドだが、
牽引式ソナーばかりで大丈夫なのか？

[13. 審判者]

・・・進次郎ス－パ―セールスマンで、戦闘艦、戦闘機、戦闘車輌、弾薬等、売れるものなら、何でも売れ
輸出品で、手を出していない分野だし、貴重な貿易品になる！稼げるだけ、稼げ、周りを気にするな！

[14. 軍事速報の大将]

オーストラリアが採用する新型FFMは対艦ミサイルをNSMに変更するという話が出ていますね。

「Indo Pacific 2025: Japan builds Australia's Mogami frigates for Naval Strike Missile」
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/sea/indo-pacific-2025-japan-builds-australias-mogami-frigates-for-naval-strike-missile

当初言われていた「何も変えない、日本語を英語に翻訳するだけ」とは異なってきました。
まだ対応可能なレベルなら良いのですが、オーストラリア海軍艦艇の建造関係では過去に色々とあったので
こういった内容が次々に出てこないと良いですね。

[15. 軍事速報の大将]

6200トン級ＦＦＭ新型護衛艦が楽しみですねw

水雷戦隊旗艦とかレーダーピケット艦の時代から見ると雲泥の差の多機能護衛艦が確定してますね。

一石何鳥なんだろうか？
秘匿兵器装備なら防空巡洋艦からイージス艦へ進化と違って、新たな戦域艦隊防空旗艦が誕生しますね。

[16. 軍事速報の大将]

なんのかんの言って安倍政権時にクローズアップされた武器輸出が具体的に動くようになってきたな
まだ手探り感もあるように見えるが変にスムーズすぎるよりいいかも

[17. 軍事速報の大将]

過度な円安のおかげだと思うけどな。
退役する頃にまた日本製を買ってくれるかというとどうだろうね。
さすがに豪も自国で作りたいだろうからなー。

[18. 軍事速報の大将]

>>14
誘導システムを維持なきゃいけない対空ミサイルならまだしも、搭載する対艦ミサイルを変えるくらい普通では？
日本のイージス艦だって対艦ミサイルは国産だぜ？

[19. 軍事速報の大将]

シンガポール海軍のヴィクトリー級コルベットって、8400tじゃなく、満載排水量600t程度じゃねーの？
しかもこれで4軸推進とか、船外機推進かってーの。

[20. 軍事速報の大将]

>>7
左翼の言う徴兵制ガーも似たようなもんで
装備の調達量や隊舎の数などからも徴兵した膨大な人間を受け止めるキャパが自衛隊には存在しないんだよな
能力的に無理な事を根拠に批判するのは杞憂や難癖なんよ

[21. 軍事速報の大将]

しかし、もがみ型の大きさで運行中は３０名で動かしてるのは凄いな(後ろで６０名休憩中だけど)
有事６０名は３交代から２交代に移行して３０名×2かな？休日が無くなるけど有事に休日なんて言ってられないだろうし。

[22. 軍事速報の大将]

アメリカのフリゲートにも改もがみ型どうすか

[23. 軍事速報の大将]

流石にオーストとニュージーだけだから、大した数でないよ。
自衛隊の数より少なくなるかもよ。
アジアと言うのなら、インドネシアやインドなどのご立派な海軍を持っている国に売れないとね。

[24. 軍事速報の大将]

＞＞19
ヴィクトリー級コルベットは多目的汎用艦で、戦闘や偵察、哨戒、揚陸や輸送もやる何でも艦だよね。
多様な艦種を持てないから1隻に何でも押し込んで結果、何にも役に立てないと言う典型になる可能性の高い艦。

[25. 軍事速報の大将]

日本国海自護衛艦が海洋防衛多国籍体制の象徴となる未来

もしかして我が国護衛艦の標準艦になってゆくのか
規模、武器、用途などを変化させる感じで

DDHもFFMな艦形に艦尾一部か全通甲板か

ヲタ視点で味気無くなってくるよな予感

[26. 軍事速報の大将]

汎用性が高いから、そりゃ欲しい国は多いだろう。
潜在的には、東南アジアは大市場だね。
けど、彼らもお互い牽制し合う仲なので、そこを日本が取り持てば、一気に商機が生まれる。

[27. 軍事速報の大将]

>>17
円安と言っても輸入材で作るのだから、円安の分安く提供できるような単純な話ではないよ。

[28. 軍事速報の大将]

>>6
海軍の乗員不足は古今東西変わらない。

[29. 軍事速報の大将]

>>2
未だに艦vs艦で海戦発生するとでも思ってるのか？

[30. 軍事速報の大将]

>>7
LCU(揚陸艦)も造ってるぞ。

[31. 軍事速報の大将]

>>9
ぜんぜん違う。
重巡最上は、水上爆撃機瑞雲搭載する戦闘空母。
FFMもがみは、汎用艦。
メインは機雷戦。

[32. 軍事速報の大将]

>>29
まあ、お互いもだけど、陸上から投射した対艦ミサイルが船まで届く時代だからなぁ。

[33. 軍事速報の大将]

>>14
キャニスターのポン付けで変更可能レベルじゃん。

[34. 軍事速報の大将]

>>15
ESSMで艦隊防空は無理かと。

[35. 軍事速報の大将]

>>19
その船の代替艦で、名前を継承するからややこしい。

[36. 軍事速報の大将]

>>23
インドはまだしもインドネシア海軍なんてゴミでは？

[37. 軍事速報の大将]

>>24
ドイツのニーダーザクセン級フリゲートみたいなもんだな。

[38. 軍事速報の大将]

>655: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 061b-rUeU)
>沿岸警備の海軍が真に持て余す過剰スペック部分は、艦のでかさとそこから来る航続距離部分
>この部分は近海で使えればいい程度の国からすると本当にいらないスペック

そう言う小さな海軍には建造中の1,900トン型哨戒艦やね
そろそろネームシップになる1号艦が進水するはずやから
現物登場でセールスもやりやすくなるやろ

[39. 軍事速報の大将]

現行のもがみ型のレーダー（OPY2）はESSM管制できないだろ。
新型FFM（改もがみ型）で新しくミサイル管制足すから現行艦買う国はいなさそう。　
A-SAMは1セル1発だからVLS16セルしかない艦には相当負担だし。

[40. 軍事速報の大将]

>>17
そもそも日本以外は建造予定平気で遅延するから
円安なくても予定変更で膨らむコスト考えると日本で建造した方がオトクとなる

まあイージス艦作らなきゃならないから全部日本で建造するわけにもいかないんだが

[41. 軍事速報の大将]

>>34
俺も無理だとは思うがバージョンアップで射程伸びるんで
任務範囲が広がる可能性はあるんじゃないかと

[42. 軍事速報の大将]

>>14
一応、NSMの採用に関してはオーストラリア側が各国の案を検討している段階で
オーストラリア以外で製造したNSMを採用する話があったので、事前段階で搭載する話があってもおかしくはないですが
「英訳するくらいで、他に何も変えない」とする発言があった事も事実で
同じ型の艦艇を別の国が採用する場合、兵装やその他の装備品が変わる事が珍しくない事を理解している方ならば
前述の発言は非常に重い意味を持つのですが、その辺を理解していないオーストラリア側の人物だったという事かもしれません。
まあ、オーストラリア海軍向け艦艇を建造する話では色々ともめて計画遅延が頻繁に起きていますが
これがオーストラリア側の要求仕様が後で結構変わる事にも一因があるので
その辺の事情を知っていれば危惧する声が出てきても仕方ない面もありますね。
SSMの変更は比較的簡便に実施可能な部類ですけど、システム化された現代の艦艇の話ですのでランチャー付けて終わりなんて事はないですし。

[43. 軍事速報の大将]

期日納入とか日豪戦略的連携とか諸々の事情抜きにしても、割と同階級で競えるフネないんよね
ダメコン割り切っているとはいえ、やっぱこのクラス性能で戦時６０名運用は大きいっすわ
特型駆逐艦みたいな転換点になる可能性もある

[44. 軍事速報の大将]

>>34
一応、あきづき型はESSMで僚艦防空まではこなせるらしいから、ESSMの改良型が出てくればワンチャン艦隊防空も可能では？

[45. 軍事速報の大将]

東南アジアはないな
潜在的に台湾しかないけど無理だろうな

[46. 軍事速報の大将]

もがみ型は予算増えたんだからはやく艦対空ミサイルと僚艦防空能力を装備するべきだ、中国が空母を運用し出した現状後方の味方防空圏でも安全とは言えなくなった、哨戒艦も増えるし現状デカい哨戒掃海艦のもがみ型を何とかするべき。

[47. 軍事速報の大将]

もがみ型のアドバンテージの１つはやや小ぶりな空母なこと。つまり遠浅の海でも割と近くまで来れる。ちょっとした大きな橋下も通過可能。これが結構強い。潜水艦が直下を航行不可な海域に陣取って一方的に対潜航空機をバカスカ発艦させられる。岸に近い辺りに陣取って岸からは対空兵器の支援、海からは対空兵器に守られた発艦基地に変身。もがみ型沈めないと戦闘機が制空権取るための支援兵器である潜水艦が侵攻できない。

[48. 軍事速報の大将]

>>43
もがみ型の省力化に関しては、各国海軍と各国艦艇建造界に結構な衝撃を与えたようですね。