政府、自衛隊の階級名変更を検討…諸外国の軍隊準拠、1佐→大佐/1尉→大尉に

1: ぐれ ★

　《　（略）　自衛官の階級は自衛隊法で定められており、将から2士まで17段階ある。将の中で他の将よりも階級章の星が1つ多い統合幕僚長や陸海空幕僚長は「大将」、それ以外の将は「中将」、1佐は「大佐」、1尉は「大尉」などとする。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/4f9cfd8edf906a7fdf0274dacfd7a4a7639b1025
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1762957428/

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224: 名無しどんぶらこ

>>1
いいと思う
自衛隊自体も自衛軍、ないし国防軍にいずれは変える
その地ならし

7: 名無しどんぶらこ

ああ、わかりやすい
今まで面倒だったんだよ

11: 名無しどんぶらこ

少将中将はまあいいとして、大将はマヌケな感じがするけど

133: 名無しどんぶらこ

>>11
あんたが大将

12: 名無しどんぶらこ

カッコよくなるな！

25: 名無しどんぶらこ

ダン中尉

31: 名無しどんぶらこ

いや日本語の階級名称じゃ国際標準に合わせるとかにならんやん？

32: 警備員[Lv.7]

ドラマやアニメや漫画が大変なことに…

927: 名無しどんぶらこ

>>32
葛城三佐

40: 名無しどんぶらこ

俺は1佐とか3佐っていう今の名前がカッコイイと思うけどな

54: 名無しどんぶらこ

>>40
ワシもどっちかいえばそれでいいと思う

535: 名無しどんぶらこ

>>40
最初から対外的には「kernel」とか「major」だけどね

42: 名無しどんぶらこ

陸上は大等陸佐になるのか

44: 名無しどんぶらこ

大佐が一番カッコいいよな。

46: 名無しどんぶらこ

わかりやすいね
ガンダムでイメージできる

48: 名無しどんぶらこ

外国の軍隊に準拠って和訳が勝手に大中小になってるだけで、
英語だとそれぞれ全然別の言葉になってなかったっけ
単にカーネルの和訳を一茶とか自衛隊に合わせればいいだけなんじゃね

52: 名無しどんぶらこ

全部書き換えたりすると余計な金が予算から消える

53: 名無しどんぶらこ

よその国と連携するときに分かりやすいからかな

64: 名無しどんぶらこ

やはりすんなり理解できる名称の方がええな

85: 名無しどんぶらこ

1と3のどっちが偉いか分かりにくかったからちょうどいい

95: 名無しどんぶらこ

ジパングで平成自衛隊と帝国海軍がお互い階級名乗って
「三佐…ってことは左官殿か…」みたいな会話あったなあ

98: 名無しどんぶらこ

あーアメリカ軍と連携しやすいようにってことか

109: 名無しどんぶらこ

将官は将軍を名乗れます。

118: 名無しどんぶらこ

外国との共同訓練では大佐、大尉って使ってたんだから、無駄な建前はいらんだろ。

120: 名無しどんぶらこ

そうしてくれ
自衛隊の階級マジわからんから

136: 名無しどんぶらこ

退官後にもう少し扱いが良くなれば良いのになと思う

137: 名無しどんぶらこ

下士官は今の方が分かりやすいよ
というか海だけは伍長じゃなくて三等兵曹にでもするの？

150: 名無しどんぶらこ

防衛医科大は卒業すると中尉の階級貰えるのか

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151: 名無しどんぶらこ

このくらいで少しでも士気が上がるなら
自衛隊も日本軍に改名しても良いのでは

167: 名無しどんぶらこ

特車も戦車にしろ

174: 名無しどんぶらこ

この変更するとして日本では准尉や特務曹長って発生するんかね

191: 名無しどんぶらこ

諸外国に準拠するなら一佐でもいいじゃん
階級をNATOの階級に合わせるとかならともかく
名前だけ変えるなら準拠もクソもないやん
大佐なんて呼んでる国はどこにもないぞ

211: 名無しどんぶらこ

軍になる準備してるね

218: 名無しどんぶらこ

本当は階級章の星みたいなので混乱する入隊者が増えたとかだろ

219: 名無しどんぶらこ

諸外国の軍隊に準拠した呼称なら「佐」じゃなくて「校」だよね
大佐もcolonel(語源は柱)、captain(語源は頭)とでは
四等官制のナンバー2のすけ(佐)で釣り合わないし

228: 名無しどんぶらこ

防衛省も国防省に変更だな
陸海の幕僚長は参謀総長と軍令部総長、空はそのままで幕僚総長でいいか

242: 名無しどんぶらこ

>>228
空自に幕僚総長などいないのでそのままではない

229: 名無しどんぶらこ

軍刀を復活させろよ
あれはカッコいいし、需要がなくて絶滅しかけている刀剣業界が生き返る

233: 名無しどんぶらこ

曹はどうするんだろう
特に１曹
旧軍だと曹長だか１曹の上に曹長がある

236: 名無しどんぶらこ

海将補とか陸将補とか好きだったのに

262: 名無しどんぶらこ

>>236
少将の方が分かりやすい。

３佐より少佐の方が攻殻機動隊ファンは喜ぶ。

239: 名無しどんぶらこ

護衛艦も駆逐艦と呼べ
なお日本に空母など存在しない

268: 名無しどんぶらこ

>>239
イージスは駆逐艦で
他はフリゲートな、今の欧州に準拠すると

258: 名無しどんぶらこ

燃えてくるからな
首都圏の部隊も近衛師団や近衛連隊に改名しろ

269: 名無しどんぶらこ

ティターンズは1階級上

282: 名無しどんぶらこ

でも陸軍大佐は陸上大佐とかになって軍とは言わないんだろ？
結局同じじゃん

370: 名無しどんぶらこ

幕僚長より大将の方が強そう

414: 名無しどんぶらこ

でも米海軍は他の四軍に準じてねーんだけどな。

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美しすぎる軍人

Comments

[1. 軍事速報の大将]

階級の英語訳は元々海外とそう変わらず、単に自衛隊特有の日本語呼びが変わるだけ。
そもそも諸国においては元々言語や軍種によって階級呼称は違う、自衛隊特有の階級呼称が有っても支障はなく、どの道NATO階級対照表に参照する必要性は変わらない。

[2. 軍事速報の大将]

士長、一士、二士「士が付く官職だから僕らも士官です！士官としての待遇を要求します」

[3. 軍事速報の大将]

大将の上に米軍の二等兵だろ

[4. 軍事速報の大将]

3佐→2佐→1佐で左から上がってくとか一般人にもわかりにくいしな
少佐→中佐→大佐の方が分かり易いわ
この変更に文句付ける理由無さ過ぎる

[5. 軍事速報の大将]

国内向けにもいちいち翻訳が必要なくらいめんどくさい
特車を戦車でいいことにした時にやっておくことだった

[6. 軍事速報の大将]

中も韓も変な階級呼称だから無理に変えなくてもいい
英語の呼称で統一しないなら各国で好きなように呼べばいいだけ

[7. 軍事速報の大将]

>>4
>3佐→2佐→1佐

二等兵＞一等兵のようなもんでそう難しいではないと思うが。（ちなみに非公式蔑称の三等兵もある）
そもそもアメリカ軍方式（海軍を除く）でもSecond Lieutenant（少尉）とFirst Lieutenant（中尉）だから。

[8. 軍事速報の大将]

○○幕僚長とか陸将、海将、空将みたいな名称自体は十分イケてたと思うけどなぁ
ただ創作物の中で大将やら中将やら大佐やらの旧軍由来の階級名称は特に忌避もされずに使われてて
自衛隊独自の名称よりそっちの方が耳馴染みはある
陸上幕僚長と陸上自衛隊大将のどっちがカッコいいかと聞かれたら何とも
この様子だと今年度末発足の水上艦隊（仮名）も連合艦隊になるかもな

[9. 軍事速報の大将]

>>5
まあ、階級はともかく流石に兵種と兵器の呼称は改変すべきだ。
普通科とか特科とか特車とか、実際意味分からん。

[10. 軍事速報の大将]

なんかズレたこと言ってる奴等ばかりだが、1佐とか3尉は「軍隊用語の言い換えとして」定着してるだけだぞ
だから海外の陸軍Colonelを日本語訳したら1佐ではなく「大佐」に訳される訳だ
既に定着してるカラーってんなら、自衛隊だって国が正規の交戦団体として認めれば「日本軍」にする必要は更々ないからな

[11. 軍事速報の大将]

>>3
>大将の上に米軍の二等兵だろ

軍人がリスペクトされてるアメリカって軍人の階級章に敏感よ
訓練で米国に派遣された自衛官も階級章で米兵から敬礼されるし
売店なんかでも国籍に関わらず軍服着た軍人優先されたりするんだから

[12. 軍事速報の大将]

>>10
それを言うと警察の警部補も英語では軍人と混同しやすいLieutenantじゃないか？
一見で自衛隊の人と分かる特有呼称が有っても実用上に支障はないと思う。

[13. 軍事速報の大将]

宇宙戦艦ヤマトが2199から作り直しに！ｗｗｗ

[14. 軍事速報の大将]

上級大将とか総参謀長も置くんかね？

[15. 軍事速報の大将]

>>12
なんかズレてるな
あくまで日本語の話してるんだが？
少尉・中尉と警部補を並べられて「どっちが軍でどっちが警察か分からない」なんてなる訳ねーだろが

[16. 軍事速報の大将]

>>8
陸上幕僚長は「職務」で大将は「階級」だから別物
仮に四つ星陸将を大将と呼称するようになったら単に「陸上幕僚長 誰某大将」となるだけ

[17. 軍事速報の大将]

>>15
「事実上同じ階級でも特有呼称から自衛隊と分かる利点ある」の話。
例えば NATO階級OF-2を「大尉」や「Captain」と呼ぶと、どこの軍までは分からないが、「1等陸尉 」「1等海尉 」「1等空尉」と書くと、直ぐ所属が分かる。

[18. 軍事速報の大将]

>>7
日本海軍には三等兵てあったんだぞ

[19. 軍事速報の大将]

>>9
特車はワイマール時代のドイツ軍的だよなあ、特殊車両て呼んでたし。普通科はあれでいいんじゃな機械化歩兵てのもなんじゃそりゃだし（パワードスーツ着てそう）、宇宙の戦士の翻訳でただのトルーパー、インファントリイ呼び名のを機動歩兵という旧軍用語を当てて訳したのは秀逸だったな。特科は実は旧軍も使っていた呼称。

[20. 軍事速報の大将]

>>16
参謀総長職の復活をとか書くとヤバげにみえて面白い。ところで伍長勤務上等兵は復活するのかな。

[21. 軍事速報の大将]

階級や兵科の日本語呼称の変更が「国際標準化」と「士気の高揚」に繋がる意味が分からない。
NATO規格準拠の相対表があれば充分でしょう、元々どこの軍も自国語で階級呼称を設定いるだろうし。
階級構造に外国軍と差があったり、配置される役職の階級に違いがあり
カウンターパートの階級に齟齬があるという場合には是正が必要だが
それは日本語の階級呼称とは余り関係無い話。

「士気の高揚」に関しては余計な仕事と予算が喰われるだけなので逆効果なのでは。

[22. 軍事速報の大将]

インペリアルセルフフォースか、胸熱だな

[23. 軍事速報の大将]

警部補は「警察中尉」だ

[24. 軍事速報の大将]

>>17
別に日本陸軍大佐、日本空軍少尉で全然構わないし、そもそも文脈でどこの国か分からないとかあり得るのかと
むしろその辺の文脈読めないレベルで突然大佐だの1佐だの出て来るってどんなシチュだ？
実態としてまずあり得ない事象持ち出して戦後の誤魔化しそのものな呼称残すとか意味不明

[25. 軍事速報の大将]

これはもう変えてもいいと思うよ。
自衛隊は軍隊ではないの位置づけの延長にあるのかもしれないけど、
将に大将と中将が混在するのもおかしいし。
あと階級名じゃないけど総監部、総監というのも変えた方がいい。
司令部、司令官でいいのでは。

[26. 軍事速報の大将]

>>21
なら余計な仕事増えるから永遠に自衛隊な？
お前が言ってるのはそれと同じ

[27. 軍事速報の大将]

>>25
総監は警察用語からの借用が残った事例だね（他に特科も）

[28. 軍事速報の大将]

>>26
真面目に日本語の組織名は「自衛隊」のままでいいと考えているよ。例え憲法改正して後でも同じでいい。
日本の仮想敵はそんな事で考えは変わらない。
英語呼称が正式にSelf-Defense Forcesと定められているので、Amry、Navy、AirForceの上位組織は確定。
（なんで昭和の自称平和主義者はこれに騒がなかったのか不思議）
なんか組織名を「国防軍」にし、階級を旧軍呼称（世界的にみればかなりガラパゴスな呼称）にし
「普通科」を「歩兵科」にし、「護衛艦」を「軍艦」にしても防衛力は少しも上がらない。
人員24万人の組織名変える費用と手間を考えたら、その分の予算と手間は別の防衛力強化に回す方が優先。

[29. 軍事速報の大将]

書類だのシステムだの事務的な更新に100億円ぐらい取られてしまうだろうから
その出費が痛いと思う

[30. 軍事速報の大将]

２士－１士－空士長は2等兵－1等兵－伍長にでもなるのかね。

[31. 軍事速報の大将]

諸外国にあわせるって…大佐も一等佐官も日本語独自のモンでしょ。
陸海空で呼称が統一されてる自衛隊式はわかりやすくて格好いいから好きなんだけどなぁ。

[32. 軍事速報の大将]

一等賞より三等賞のほうが上位だった時代はないから大した混乱は無いと思うぞ。

[33. 軍事速報の大将]

将官の呼称を整理したり、准将（あるいは上級大佐）に相当する階級を設けるとかなら話が分かりますけどね。

[34. 軍事速報の大将]

>>19
旧軍の特科は砲兵の意味じゃないがな
歩兵じゃないぐらいの意味しかない

[35. 軍事速報の大将]

>>28
誤魔化しの言葉をそのまま放置する奴は結局誤魔化しの追認してるだけでしかない
お前みたいのがいう費用対効果なんて信じるに値しない

[36. 軍事速報の大将]

良い事だ
日本だけ言い方変えてるなんて誤魔化しでしかなかったからな
東欧のどっかの国の国歌に軍を「編成」せよって歌詞があったが
強い兵器を持ってる事なんかより組織をしっかり作る方が何倍も大事だ
装備品マニアの先代よりいい仕事してる

[37. 軍事速報の大将]

>>31
その大佐と一佐を分けてるのを是正しようって話でしょ

[38. 軍事速報の大将]

星の数は増えるのに数字が減るのは不合理だしな
後、将官が最高にわかりにくいから整理してほしい

[39. 軍事速報の大将]

階級に数字が入る場合、大方の国では数字が小さい方が上位の方が多いですね。
例外を言えばアメリカ軍の一部の階級で数字が大きい方が上位の場合がありますね。
これが階級が細分化した時に給与等級の数字を追加する形で細分化した結果です。
階級に数字を入れる凡その場合、英語で言うところの1st、2ndの意味で入れる場合が多いですね。

[40. 軍事速報の大将]

ちゃんと軍隊にしてからやれば良い

[41. 軍事速報の大将]

　敵国を威嚇する効果期待できるな

[42. 軍事速報の大将]

一二三より大中小の方が分かりやすい。

[43. 軍事速報の大将]

　軍事用ドローンの最有力メーカーにTAMIYAを挙げたいというか日本も本気でドローン軍事系を創出する必要があるぞ１兆円規模の大企業レベルで日本ならできるが異常にドローンに規制的な風土は何か策略のにおいがする

[44. 軍事速報の大将]

ついでに将官も〇将と〇将補をやめて大将、中将、少将にしよう。階級章も旧軍のデザインがいいな。

[45. 軍事速報の大将]

もともとの旧軍の階級自体が中国というか律令制から輸入した外来語だからそもそも変。
例えば将校と言いつつ校官がなかったり（中国だと佐官が校官：基本隊長職を指す）
将軍の補佐職（本来は幕僚職）である佐が隊長だったりする。
そんな名称直すよりも実態と乖離している一佐（１，２，３）を分けて名称つけるなどした方が
よほど実用的だと思うが、准将、大佐、上佐なんてすると中国軍ぽくて嫌なんだろうねｗ

[46. 軍事速報の大将]

防衛省も国防省に変えて
大臣も長官と呼ぶように

[47. 軍事速報の大将]

　外交の延長が軍事力だから周辺敵国に軍事力として具現化した状態を
アピールするのは左翼が行っているように外交力で平和を保つ手段として有効だと思うけどね
短絡的正義感で正義と思う知的障碍者が左翼は多いからね

[48. 軍事速報の大将]

　中国が発狂してるのは中国の台湾侵攻阻止を日本が行動すれば無理になるから
止めてくださいよと言う懇願のひねくれた形だろビビったから攻撃的になってるだけだろ

[49. 軍事速報の大将]

　中国はビビると今日はこれぐらいで手加減してやるが常套手段のビビり国家というの
観察してたら分かるじゃない、それに真を受ける日本の左翼政党の性もない短絡的知能は絶望的だな

[50. 軍事速報の大将]

　中国が朝鮮戦争の時に送った兵士は差別される階級の旧国民党の兵士で死のうがづという扱いで乗り切ったけど、今そう言う存在いてないだろ共産主義知って自分だけは生き残りたいエゴイスト同胞を売ってもが国の実情だしな

[51. 軍事速報の大将]

　ロシアは旧ソ連の内戦と同義のウクライナ侵攻で１０年はスカスカだから今は放置していい

[52. 軍事速報の大将]

そもそも論で言えば日本でもNATO階級符号でとうの昔から統一されている
それに言語が違うは軍種によって違うわで今更何を言ってるの？という話

[53. 軍事速報の大将]

　日本がNATO加入はかなりの抑止力になる、その場合欧州で戦争があった場合人員を送るんではなく
軍事物資を無制限に供給すると表明すればいい、逆に日本が攻められた場合NATOが武器援助か人員を送ると締結できればロシアはおとなしくなり中国はグヌヌとなるんだけどな

[54. 軍事速報の大将]

NATO規格に合わせて階級を創設するというのと、階級の日本語名称を改称するっていうのは全く別の話
自衛隊であっても英語圏を含む国際環境ではそもそも英語圏としての階級呼称が使われてたわけだし、日本語でのローカルな呼称が変化した所でほとんど意味なんて無いんだからわざわざ変える必要なんか無い

何より許しがたいのは、意義が薄い名称変更とかいう無駄な労力によって幹部自衛官の多大な労力が無駄に消費されるという事

[55. 軍事速報の大将]

そもそもこれは一般人にアピールするために変える話だから、現場の人が慣れてるかどうかとかはあまり関係ない。
簡単に言うと、結局世間は80年経っても昔のままの大中少で慣れたままだから、じゃあそっちに合わせましょうね、という話。

[56. 軍事速報の大将]

>>32
級は数字小さい方が上だが段は数字大きい方が上
給与の号俸は数字大きい方が上（しかも公務員の場合は給与の号俸を階級代わりに使用する）
普通に混乱するわ

[57. 軍事速報の大将]

地味に自衛隊の3曹はCorporalではなくSergeantなのに触れる者がいない件
この部分だけ見ても単なる呼称変更ではないんだよなあ
ただ呼称案はやはり部外者による案って感じだな
1曹>曹長、曹長>上級曹長ってするより2曹>2等軍曹、1曹>1等軍曹、曹長>曹長のがいい
混乱招かないし、下士官の階級は増えがちだってのに対応するにも楽だし、何より上級曹長制度の呼称にまで波及しないで済む

[58. 軍事速報の大将]

現役の多数決で決めろよ。
俺は反対、現行のままで良い。

[59. 軍事速報の大将]

国防組織なんだから別に問題無いだろ。
国防軍になったところで騒ぐのは都合の悪い輩だけ。
敵が明確になってむしろ良いと思う。

[60. 軍事速報の大将]

で、大はだいって読むの？　たいって読むの？

[61. 軍事速報の大将]

課長とか部長とかでいいのに

[62. 軍事速報の大将]

せっかくの自衛隊の伝統を崩すのは勿体無いなあ
こんな発案は旧軍を信奉する無能しか賛成しないよ
だって現在の呼称だって組織は成立して何の支障もないのだから
変える必要がない

[63. 軍事速報の大将]

曹士は今の方が分かりやすい
准尉は将校なのか下士官なのか不明瞭
尉官佐官はどっちでもいい
将官はもっと細分化していい