「的撃ちと実際のクマは違う」警察の駆除部隊始動にハンターたちの思い複雑！

1: nita ★

   《  （略）  花巻市猟友会　菅実さん（74）「正直なところ、体制的には悪くはないと思う。猟友会、猟友会となんでもかんでも丸投げにされるより、こういう機関が出ればいいが、ただ実践向けではないと思う」    》   

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/d75d58c994fcea805605261214dea6fde90f0692
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763099481/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

200: 名無しどんぶらこ

>>1
高齢の猟友会員より安心感はあるだろう

321: 名無しどんぶらこ

>>1
警察官を見下しててワロスｗ

325: 名無しどんぶらこ

>>1
習うより慣れろだから大丈夫だろ

491: 名無しどんぶらこ

>>1
そんなこと言い出したら自衛隊は戦争童貞だけど

551: 名無しどんぶらこ

>>1
猟友会が警察に射撃教えるって発想はないのか？

2: 名無しどんぶらこ

誰だって初めは初心者だからね…

5: 名無しどんぶらこ

そこは指導してやれよ

6: 【だっちゃ】

習うより慣れ。大丈夫っしょ、警察を信じろ、そのうち実践で上手くなってくさ。生き残れば‥

18: 名無しどんぶらこ

慣れるだろ？
良い訓練にもなるし

22: 名無しどんぶらこ

クレー射撃の選手の方が実戦向きかな

28: 名無しどんぶらこ

何でもやってみないと
経験積むには十分な数いるやろ

33: 名無しどんぶらこ

いつか戦争が始まったときの為の練習さ

35: 名無しどんぶらこ

ゲーセンの射撃ゲームの標的をクマにする

36: 名無しどんぶらこ

いずれ才能ない奴は死んで生き残った有能コップが厳選された部隊に育つからだいじょうぶ

38: 名無しどんぶらこ

逆に考えるんだ
クマで鍛えた警察のライフル隊は
精鋭部隊に成長するんじゃないか

39: 名無しどんぶらこ

特殊部隊のエリートが2人と指揮官と、調整役の4人チームらしいな

マンガみたいでいいじゃん

44: 名無しどんぶらこ

まあ実践で経験積めばいいじゃん
幸い機会はめっちゃあるだろうし

45: 名無しどんぶらこ

警察のが良い武器使えそうだしな。将来的に

49: 名無しどんぶらこ

はっきりと言えば良いのに
一般人が何人死のうが我々猟友会の特権と利権と優越感を奪うなと

50: 名無しどんぶらこ

これから経験積んでいけば良いだけじゃないの
間引きノルマ作って熊駆除してくれ

61: 名無しどんぶらこ

でも実践しないといつまでも現状変わらないよね

63: 名無しどんぶらこ

FPSやった事あるけど動き回る敵を狙撃するとか無理ゲー

66: 名無しどんぶらこ

熊が向かってくる動画見たら、あんなのほとんどの人は無理だと思う…
もちろん凄い人はその前に色々対応するんだろうけど

72: 名無しどんぶらこ

経験不足で問題なのは手負いの熊を逃してしまうことだな
撃ったら必ず仕留めないといけないってことをハンターは熟知しているが警察はどうだろうな

ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり (28) (アルファポリスCOMICS)

星雲社

2025-11-19

74: 名無しどんぶらこ

臨時雇用で指導役のハンター雇わないとダメなのでは？
害獣駆除限定だけど警官の階級として少し高めにして

76: 名無しどんぶらこ

やって覚えるしかないわな
一般ご家庭に熊に対抗できる得物持たせられないなら国が責任負うしかない
鉄砲も槍もボウガンも許可制なんだから

77: 名無しどんぶらこ

ある種自分達頼みだったからな
警察がやるなら猟友会の意味はってなる

89: 名無しどんぶらこ

これからは市街地でのクマ駆除はお巡りさんの仕事です

98: 名無しどんぶらこ

猟友会は報酬上がるのを期待してたのか？

103: 名無しどんぶらこ

既得権が奪われるもんな

137: 名無しどんぶらこ

実践不足なら実践やればいいだけでは

148: 名無しどんぶらこ

やり続ければ成果は出るやろ

153: 名無しどんぶらこ

最初のうちは失敗が付き物さ
どんまいどんまい

163: 名無しどんぶらこ

クマばっか撃ってるうちに自身にもまた縄張り意識が芽生えてしまったハンター

169: 警備員[Lv.0][新芽]

まともに的に命中しなければ、動いてる熊に当たるはずないから、警察の訓練は必要、ライフル銃に慣れる必要もあるし

174: 名無しどんぶらこ

動体視力も衰えてるハンターより若い警察の方が絶対有能

182: 名無しどんぶらこ

警察や自衛隊の狙撃部隊ってオリンピックに出てる人達だからな。熊と言う標的に対応するのが必要だけで身体的にも能力的にも充分だろ。

190: 名無しどんぶらこ

クマで練習して冬季五輪のバイアスロンの選手を育成しよう

196: 名無しどんぶらこ

ハンター達だって、
最初は初心者だったんでしょう？

233: 名無しどんぶらこ

>>196
いきなり熊じゃなく鹿とか猪で経験を積んでたんじゃないかね
警察はいきなり熊

210: 警備員[Lv.4][新芽]

FPSゲームも動いてくる方向を予測して撃つのは難しいよな

220: 名無しどんぶらこ

ハンターはごちゃごちゃ文句が多いもんな
まあこれでお役御免だから猟銃許可取り消しでよろ

227: 名無しどんぶらこ

警察と自衛隊は
練習やり放題っていうのは大きいだろう

231: 名無しどんぶらこ

これで警察になりたい人増えたりしてな

このブログの人気記事！

☆独ラインメタル社、次世代戦闘車両「リンクス120」を発表…歩兵戦闘車にレオパルト2の主砲を統合！

☆ロシアが北海道に侵攻したとして自衛隊は勝てるんか？…10式及び90式戦車330両装備！

☆英国海軍の空母「HMS クイーン・エリザベス」が幻想的な記念電飾を実施！

☆87式自走高射機関砲「ガンタンク」の後継車両とか何か計画あるんかな？

☆米海兵隊、墜落を想定した戦闘ヘリAH-1Wスーパーコブラを迅速に回収する訓練を実施！

☆Googleの高解像度衛星写真公開のおかげで概念実証機Su-47とMiG-1.44が発見される！

☆韓国陸軍第3歩兵師団が寒冷地演習を実施、部隊のシンボルマーク「ホワイトスカル」が描かれたK1主力戦車が前進！

☆米空軍、次期ステルス爆撃機「B-21 Raider」を先行調達、B-1とB-2を置き換え…少なくとも100機を調達！

AVIREX 長袖Tシャツ

Comments

[1. 軍事速報の大将]

マジで違うから訓練開始から実働1年でもまだ返り討ちの可能性が高い

[2. 軍事速報の中将]

今でこそある程度の実情が共有されてはいるがちょっと前までは、
「猟友会なんて鉄砲撃つのが好きでやってる気狂いどもだ。そのうち人も撃つんじゃないか」
とか真顔で言うやつも多かったのだ。
んで当のハンターさんらが半ギレでグチってたのをむかし読んだんだが、
「シカみたいに撃たれてもなお逃げるタフさも無く、撃たれてなお向かってくるクマやイノシシほどのアグレッシブも無い、そんな人間なんぞ撃って楽しめる訳がないだろう」だとさ。

これ逆に言えば、同じく銃を使うもんではあっても、
対人狙撃と害獣駆除ってノウハウや意識が根本から別物ってことなんだよな。
”上”のせいで畑違いを強いられる警察スナイパーさんらも気の毒に。

[3. 軍事速報の大将]

警察内部なら、街中で発砲しても「問題なし」になるだろうしいいことだわね

[4. 軍事速報の大将]

🎈TOKYO MX　2007/07/06　警察庁　ＳＡＴの訓練を初公開
🎈ANNnewsCH 2015/12/23　サミットを来年に控え　特殊部隊SATの訓練公開
🎯時事通信 2015/12/22 警視庁、神奈川県警ＳＡＴ合同訓練＝実弾連射、閃光弾投てき、狙撃で犯人制圧

[5. 軍事速報の大将]

M61とM79で近距離から遠距離まで

[6. 軍事速報の大将]

レミントン狙撃銃でクマ狩りか。
ムネアツだな。

[7. 軍事速報の大将]

止まった的に当てられないようじゃ
動いてる的になんて当てられないぞ

>>2
それは危険思想だから免許剥奪した方がいいな

[8. 軍事速報の大将]

警察の銃器対策班て、動く人間も的にするのでは？

[9. 軍事速報の大将]

>>8
人間より俊敏でパワーあんのよ遠距離射撃しか出来ない都市型スナイパーとの相性は、最悪

[10. 軍事速報の中将]

>>7
売り言葉に買い言葉ってやつだよ。
普段からそう思ってるようなひとなわけがないだろう。

[11. 軍事速報の大将]

いや警察の狙撃部隊も同じ考えだろう

>>8
逆に立てこもり犯対処だと撃つ側が時間もらえるケースが多いと思う
何時間とかもらえなくても5分準備に使えるだけで全然違うだろうし

[12. 軍事速報の大将]

熊だって突然増殖するわけじゃないのに、調査も管理もしてこなかったツケだね
まあ最悪自衛隊が火力に任せてミンチにすれば良いよ
後始末は警察がやればいい

[13. 軍事速報の大将]

>>12
熊は、大人数が居ると判ると縄張り捨てて逃げるから自衛隊の火力云々は、頭の弱いオタと識者の
素人考えに過ぎんよ地味に被害出しながら掃討するしかない

[14. 軍事速報の大将]

>>1
動画たくさん見たけど、ヒグマは無理だけどツキノワグマなら盾があれば反撃防げる
まずは危険の少ない場所から徐々に慣れていき、練度と装備改良を重ねていけば大丈夫

[15. 軍事速報の大将]

猟友会に投げるのと警察に投げるのどっちがどっちが安くできるかと、
警察が違法に射撃・射撃による被害を出したときにもみ消しされずきちんと処分できるかの方が気がかり。

[16. 軍事速報の大将]

なんでこいつらの前提って向こうも認識してる上に襲い掛かれる距離みたいになってんの？

[17. 軍事速報の大将]

メンタルって警察の生きてる人間撃つ方が軽いって事？
そもそも山に入って走り回りってる動物を撃つ訳でも無いしその状況では緊急猟銃も規定では撃てないのだから特別問題になるとは思えないし、それこそ専門性の高い山での駆除には猟師さん達の技術を発揮してもらってその分の報酬をふやすとかでお互いに補完し合えると思うのだけど

[18. 軍事速報の大将]

>>9
都市型スナイパーってむしろ近距離では？

[19. 軍事速報の大将]

>>16
熊狩りで先手を取れる猟師なんて上澄みも上澄みだよ大抵予期せぬ接敵から差し違え覚悟の狩り

[20. 軍事速報の大将]

実際にやって慣れるしかないよね。
結果論で申し訳ないが、だから遅過ぎた案件。

[21. 軍事速報の大将]

>>18
200～300の距離で襲い掛かってる熊の急所を瞬時に撃ち抜き外した時の緊急回避する技能訓練なんざしてないだろ

[22. 軍事速報の大将]

>>2
今は無い部隊を創立しようっていうんだから畑違いは当たり前
SAT創設以前にSATのような組織があったかというのと同じ
練度と装備を高めていけば良いだけの話

[23. 軍事速報の大将]

自分達の仕事によそ者が来るのは猟師としてのプライドがあるのはわかるけど、それこそ人質救出とか絶対にミス出来ない任務をやってる警察の狙撃手にただの的撃ちと言うのもちょっとどうなのかと思う

[24. 軍事速報の大将]

結局、報酬を高くしてもらいたかっただけかよ

[25. 軍事速報の大将]

>>23
いやいや猟師は趣味でボランティアであって仕事じゃねーぞ
それなのに文句いうのが矛盾してる

[26. 軍事速報の大将]

>>21
距離の話なら警察系の狙撃は別に遠距離ではないと言う話

[27. 軍事速報の大将]

>>24
報酬云々より北海道地裁のバカ決定と甘ったれのマザコン親父の人質事件以降の銃管理の諸々の風評被害の払拭だろうな

[28. 軍事速報の大将]

>>25
結局は趣味でやってる人達に危険や責任を押し付けて頼っていたのが国や自治体として不健全ではあったね

[29. 軍事速報の大将]

猟師と一言に言ってもその内ライフル所有許可持ってるのは17％以下とかそんなんやで。そこからさらに熊猟の経験あったり、熟練であるとなるとさらに限られる。それでも例えば若い世代の猟師人口が増えてるとかそういうのならまだ分かるが、減少の一途で後継者不足というのが現実。
言っちゃ悪いが猟師にとって害獣駆除は職務でもないし義務でもない、年取ったら跡継ぎも育てず勝手に引退したって構わん無責任な民間人なわけよ。
長年の経験で物申したいのはわかるが取材に応じてるこのハンターも御年74の後期高齢者なわけでやね、これから先の事考えたら熊を撃つのに向いてる向いてないの話じゃなくて、警察に対応能力を持たせるのが現実的な解決策の一つやと思うが。

[30. 軍事速報の大将]

秋田の部隊には、ちゃんと現役の猟友会の人がレクチャーしてるよ
伏射でバイポット使うのが狙撃班の基本だけど、猟銃はそれでイカンのよ
まず、固定点で待ち受けて射撃するっていう発想から変える必要があって、レクチャーはそこから始めてる

[31. 軍事速報の大将]

>>30
ソースあったら是非ほしい

[32. 軍事速報の大将]

文句を言うなら猟友会で全部やれよと言われるだけだがな
手が回りきらないから警察の中でもライフルを扱える人間が急遽支援を始めてるわけだし
今後も猟友会の人数は老齢化で減っていく速度の方がはやいんだから、
警察への作業分担を進めることをまじめに考えるべきだと思うけどね

[33. 軍事速報の大将]

熊狩するハンターはライフル２人＋散弾銃２人でやってる事を
簡易訓練した警官２人で計画してるからな

何人か警官が死んだら計画を見直しだろ

[34. 軍事速報の大将]

狩猟関係の法律勉強して猟銃の資格とって、山の中追い回したり特性実施で学んで10年たって、ようやくライフル銃持てるようになって、中・大型の獲物を追いかけたり罠にかけて10何年。

この過程を全部すっ飛ばして1週間で警官にライフル銃持たせますこれでいけるやろ！って言われたら「狩猟ナメんなよ」とはなるわな。

[35. 軍事速報の大将]

>>8
人間なら胴体どこでも行動不能にできる
クマは急所に当てなければ軽傷、急所に当てても数十秒は暴れて殺されることもある

[36. 軍事速報の大将]

独占的な立場が危うくなるからな

[37. 軍事速報の大将]

浅間山荘事件の時みたいに装甲車の中から狙撃等で対応する人員の安全を最優先で考えて欲しい

[38. 軍事速報の大将]

233: 名無しどんぶらこ
>>196
いきなり熊じゃなく鹿とか猪で経験を積んでたんじゃないかね
警察はいきなり熊

猪や鹿も普通にﾀﾋの危険があるからハンター入門は野鳥やリス、兎等の小動物からじゃないかな？
猪や鹿は罠猟の方が主流だし

[39. 軍事速報の大将]

>>35
人間ならと言うけど
警察で狙撃が必要な場合は相手が銃や刃物、もしくは爆発物を持っててなおかつ人質等もいる訳で凶器を確実に無力化するか指一本動かす暇を与えない為に頭部への確実な射撃とかが必要になる

[40. 軍事速報の大将]

保護政策と個体把握の失敗から個体数が増え過ぎて熊の行動域が拡大している事は確実だろうけれど
その失敗の結果、人的被害が顕在化されて騒ぎになったので
緊急避難的に自衛隊が投入された事により、なし崩し的に警察も投入される事になり
「ライフルならあるだろ」と名指しで狙撃班が引っ張り出されて投入される。
ハンターも含めて現場投入されている人員は全て失政の後始末をさせられている状態。
一度きりの緊急事態ならまだしも、例年以上に熊は捕殺されている状態ではあるが
これで個体数を減らす事ができるかは不明。

[41. 軍事速報の大将]

>>30
結局状況によるとしか
それこそ距離があったり動かないなら脚の使用もありだし、ユーチューブで国内の熊狩り見てると基本は待ち伏せ場所に追い立ててるとかだし

[42. 軍事速報の大将]

>>34
それと同じように人質救出とか凶悪犯への狙撃を専門に何年も何十年も訓練してる人達にただの的撃ちって言うのは敬意がない

[43. 軍事速報の大将]

ハンターに関しては、元々狩りの対象になる様な動物を狙う猟師が存在していた時代は専門家に任せるという事で利害関係が成り立っていたけれど
猟友会のメンバーが生業ではなく趣味の人が大部分を占め、その上若年層の新規参入者がおらず高齢化の一方という状況では成り立つ訳もなく
動物保護政策の失敗と相まって、北海道の様な破局が表面化しても何も動かかなかったツケが回ってきた。

[44. 軍事速報の大将]

何十年も独占して来た猟友会利権と補助金だもんな
そりゃ警察に渡したくないわ

[45. 軍事速報の大将]

>>43
警察と公安委員会がどんどん狩猟免許を厳しく規制した末路よ
それで趣味でやるにはどんどんお金がかかるようになった

[46. 軍事速報の大将]

警察と陸自OBも動員するとか、ライフル使えるようになるのって、順調に逝って十数年後だろ。

[47. 軍事速報の大将]

>>10
書いたのを読んだだけじゃなあ・・・
むしろもっと過激な本音でやってそう
こわいわあ

[48. 軍事速報の大将]

>>42
なんか腑に落ちんのはそこなんよな
SATの銃対といえば人質を羽交い締めにしている犯人の頭部だけを確実に撃ち抜くような超高度な射撃訓練を日常的にやってる狙撃のプロフェッショナル
動物狩るのと勝手が違うのは事実だろうけど「的うち」呼ばわりは違うだろうと

[49. 軍事速報の大将]

テロ朝「警察の支持率下げてやる」

[50. 軍事速報の大将]

特殊部隊のスナイパーなら問題無いだろうけど
一般警察官はそもそもやらんよね。

[51. 軍事速報の大将]

少なくとも猟友会みたいに自分の仲間や通行人を撃つことはないやろｗｗ
あと、基本的には罠で獲って銃で〆る運用に成るのでは？？
どこに居るかもわからん熊探しに山に分け入って狩るとかやらねえと思う
箱罠仕掛けて無線カメラで監視するのが危険がなくて良い

[52. 軍事速報の大将]

射線に家屋がはいったら懲戒免職。
跳弾したら懲戒免職。
負傷したら８０００円手当。
猟友会と同じ条件で熊狩りやって。・

[53. 軍事速報の大将]

>>52
前提の条件が違うし
わざわざ警察がやるのに同じ条件に制限しても誰も得しない

[54. 軍事速報の大将]

まぁ猟師は基本接近して立ち射ちだけど警察のライフルは距離を取って伏せ撃ち
お互いに射撃スタイルが違うからお互いにやりにくいだろうな

[55. 軍事速報の大将]

お前らだって未経験だったんだから同じだよ

[56. 軍事速報の大将]

それはレベル1の初心者を、レベル完ストした熟練者が見たら、不安しかないよね

[57. 軍事速報の大将]

ただの予防線だろ
これで警察に人死出たら猟友会責めるキチが必ずでてくるから忠告はしたという既成事実つくっただけよ

[58. 軍事速報の大将]

山の中でクマを追跡するってんならまだしも、街中でウロウロしてる熊を駆除するなら的撃ちと大差なかろ
猟友会が陸自派遣に反対してたの含め、猟師のプライド的には面白くないって話なのはわかるがよ

>>54
射撃で大事な要点自体は立ってようと伏せてようと変わんないし、警察も立った状態での射撃くらいやってる

[59. 軍事速報の大将]

警察がハンターいじめるから、自分らがやる羽目になったんやろ？
頑張ってくださいｗ

[60. 軍事速報の大将]

>>59
まあでも「人なんか撃っても面白くねーからな」とか言い放つような趣味人にお任せする方がおかしいよね
やっぱ警察レベル以上が動くのが自然じゃないかな

[61. 軍事速報の大将]

警察は専従チームを編成したほうがいい

[62. 軍事速報の大将]

>>47
熊狩ってくれるんなら内心なんぞどうでもいいわ
疑って規制して熊に自分や家族〇されたらたまらん
そういうのは熊含め害獣の数が減ってからでいい

[63. 軍事速報の中将]

道路上から撃ったら逮捕
道路を横断する弾道で撃ったら逮捕
屋内射撃も禁止
ボルトアクションライフルで近距離対応してくれ

違反したら警察の警察たる公安が摘発するんだろうな
奴等は観察室の奴隷でもあるし

[64. 軍事速報の大将]

>>62
どうでもよくないから言ってるんだよなぁ
その気になれば人を撃てる立場の人間が「人は楽しくないから撃ーたない」とか言っててお前安心できるんか
不適格だよ

[65. 軍事速報の大将]

警察にしろ自衛隊にしろ、動く目標を撃つための組織なんだが？

[66. 軍事速報の大将]

SAT は張子の虎なん？

[67. 軍事速報の大将]

射撃技術がどれだけあっても
野生動物の追跡とその命を奪う心理的な壁は経験積まないと任せるには心もとないだろうね
あとまあ猟師からすれば自分たちが専門家なんだぞっていうプライド的なものもあるし上手くやられてもそれはそれでって部分あるんじゃない？

[68. 軍事速報の大将]

>>67
警察の狙撃班は人間を撃ち◯す訳で心理的な壁は動物より高いと思う（そう言う訓練、メンタル教育や適格性検査とかもやってる）
しかも人質とか居て最悪盾にされてる状況では絶対にミスは出来ないしその中で一撃で確実に犯人を無力化しなくては行けない
犯人の顔をしっかりと確認して確実に頭を吹き飛ばさなければならないのは最高にキツイと思う

[69. 軍事速報の大将]

猟師は撃つだけじゃないんだよな
行程の9割が探索と追跡で、射撃は1割なんだよ
警察はその9割が初心者ってこと

街に出てきた熊を駆除することならできるかもしれないが
熊の数を減らす根本的な対策は難しいっていうのが猟師の本音だろう