ロシアは各種ベアリングを自前で製造できない？！

369: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdb7-MzeZ [240b:11:45e1:2700:*])

ロシアは各種ベアリングを自前で製造できないのが痛いな。

冷戦下の宇宙競争時代にボールペンではなく鉛筆を使ったのが今になって祟っているのかw


https://www.cnn.co.jp/world/35202827-2.html
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762982765/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

377: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-rRus [60.134.24.165])

>>369

SKF gets Ukraine bearing plant
May 15, 1998



ウクライナ西部のルーツクには1981年にソ連が建設したベアリング工場がある
東欧でも最新鋭と言われた工場で1997年にはISO9000も取得した
ウクライナ独立後の1998年には世界最大手SKFの傘下に入って今も健在

395: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d92-V2U1 [202.59.112.177])

>>377
ベアリングもウクライナか、プーがウクライナを欲しがる理由の補強になるな
筋が通ってるからといって支持するわけじゃないが

370: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d92-V2U1 [202.59.112.177])

ベアリングって材料となる鋼材の性能と機械加工精度の両方が求められる製品ですし
さらに大量生産せにゃならん品物でもあるので品質管理も問題になる

今のロシアにはどれも用意できないからね

372: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-guzg [219.100.248.54])

>>370
ベアリングに関する技術（材料・製造・検査）は、自民党（公明党）政権のおかげで、日本のメーカーがタダで中国に教えやがったので
ロシアでも簡単に手に入るだろうと思う

374: 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5be1-zyfN [240a:61:5212:174e:*])

>>372
なお中国メーカーの世界シェアはゴミな模様

425: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-Wjv3 [219.100.248.54])

>>370
ベアリングに関する技術（材料・製造・検査）は、自民党（公明党）政権のおかげで、日本のメーカーがタダで中国に教えやがったので
ロシアでも簡単に手に入るだろうと思う

435: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6a-9zE+ [240b:250:84c1:7800:*])

>>425
そんな悲観するなよ
ベアリングなんてプレスがあれば小学生でも作れるわけで大した技術は必要ないんだよ
要は鉄をボールにする、それだけ。焼いて水に入れて冷やす。転がして丸さを確認する。

難しいのは外輪の方だけどそっちも焼き入れさえできればいいし

所詮規格品なんだから、規格から外れたもの全部捨てたら、必ず規格内のいい品質のベアリングが残る。これはロシアだろうと日本だろうと規格品である以上同じものになる

イデオロギー捨てて客観的に工業製品は見ようぜ
ロシアで作ったら一個も規格通ってないとかだったら話は別だが

446: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eba3-Mh25 [2405:6584:8240:1900:*])

>>435
金属加工の難易度で言えば、ボールベアリングは小学生でも作れるとは言わんが、ジェットエンジンのタービンブレードやらスラスターノズルみたいなものとは全く違う、これは無茶苦茶難しい
別にベアリング如きを作るのに特別な冶金技術もいらんし

452: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6a-9zE+ [240b:250:84c1:7800:*])

>>446
ベアリング作れる云々は設計の問題じゃなく生産技術
つまり、歩留、生産量=コスパ、タイパだけ。日本のNTNで1万円の製造原価のものをロシアで作ると2万円かかって辛いねーってだけなんよな

設計者の知恵とスキルが必要なタービン設計・エンジン設計とかとは別次元

機動戦士ガンダム ポケットの中の戦争(4) (角川コミックス・エース)

KADOKAWA

2023-12-26

465: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8392-5PJ2 [240b:253:8500:af00:*])

>>452
そりゃそうなんだが
歩留まり悪すぎる→不良品もOKにしちゃう→破断→大事故発生どうしてこうなった
の連鎖が怖いんよね

あるいは歩留まり悪い中でも検査をきっちりやって不良品を弾いて本当に真面目に運用したら
F-16よりライフサイクルコスト高いSu-35が完成したとか
なかなかあちらも辛そうで

373: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0502-e2/d [14.101.25.202])

使い捨てみたいなものだからすべり軸受で十分だろ

379: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-rRus [60.134.24.165])

ロシアは結果としてウクライナが独立したのでベアリング製造能力を喪失
輸入に頼ることとなった

382: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba3-6vHg [2405:6584:8240:1900:*])

ベアリングが作れないなら
ベアリングの代わりに流体すべり軸受を使ってるのかな？
ハードディスクは全部こっちに移行したな

383: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ddf-53R5 [240b:253:3001:7d00:*])

>>382
メタルでしょ

384: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba3-6vHg [2405:6584:8240:1900:*])

>>383
それでロシアお得意のジェットエンジンとかロケットエンジンとか原子炉のターボポンプとか作れるのかな？

397: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ddf-53R5 [240b:253:3001:7d00:*])

>>384
出来ないとは思わんが？
工作精度と要求性能次第

398: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4510-q+Lg [180.60.1.132])

>>397
無理やろ。ウクライナ産のエンジン入手出来ないから次期主力兵器の開発頓挫してるのに

402: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ddf-53R5 [240b:253:3001:7d00:*])

>>398
だから要求性能次第だってば
メタルは回転数上げられんから
それに、転がり軸受よりは造りやすいが誰でも簡単に作れる訳でもない
ただまぁ、ベアリングが作れなくなったらメタルに逃げるしかないからそう思っただけよ

401: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba3-6vHg [2405:6584:8240:1900:*])

>>397
高回転を要するものはメタルブッシュが使われてるみたいね、自動車のターボ程度なら要求性能はそれほど高くないけど、ジェットエンジンだと工作精度要求は相当高いと思う、流体軸受でも代替可能だと思うが
人工衛星や宇宙船、ロケットなんかの宇宙系は基本的に磁気軸受みたい

405: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba3-6vHg [2405:6584:8240:1900:*])

そもそも高荷重高速回転が要求される分野ではボールベアリングは役に立たんだろ

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

今のベアリングは鋳型に溶けた鉄流し込んでできるような単純なもんじゃないで
北欧や日本といった材料工学の先端企業がシェア得てる

[2. 軍事速報の大将]

ベアリングの形状の模倣は大抵の国でも出来るが
耐久性など実際に使用しないと分からない部分があるからな
だからベアリングメーカーでも得意なベアリングの種類が出る

金属加工と焼き入れ工程だけでマネできると思い込んでる馬鹿もいる

[3. 軍事速報の大将]

真球が作れないからね
あと、中国も韓国も作れない

[4. 軍事速報の大将]

東側でポールペン作れるようになったの最近だし(「一方ロシアは鉛筆を使った」)
日本製に遜色ないブツが作れるなら高速鉄道が轟音と振動を撒き散らすこともなかっただろう

[5. 軍事速報の大将]

骨董品T-34を10万両つくるとかやりそうなのがロシア。
ジャベリン10万発　vs　T-34戦車10万両
こんな夢の対決が実現して欲しい。

[6. 軍事速報の中将]

一般的なマイクロメーターが10の3乗分の１ｍｍまで測れる
でその計測範囲を遥かに超える10の6乗分の1mmまで測っても同じ数値の玉が続くと言われる精度だって言われてた（ウン十年前）
今はどうなってるんだろ

[7. 軍事速報の大将]

こういう冶金技術に関しては疎いのだが、鉄にニッケルやクロムといった鉱物を混ぜて合金を作ってるのか？
アラスカを考えた時、冬はマイナス50度以下にまで冷えるヤクーツクにまで鉄道を通してるよね？
鋼材が寒さで靭性を失わないのが不思議だよ。冷えで収縮するし、夏場は30度くらいまで上がる。永久凍土で地盤が緩くなる。線路がぐにゃぐにゃになりそうな、そんなところに貨物列車を通してる。
足りない部分と、発展してる所が極端なんだよ。
いつもこのあべこべが不思議に思う。

[8. 軍事速報の大将]

まぁ中国やカザフスタン経由で輸入はしているから無くなりはしないだろ
高価になってる分余剰はないだろうけど

[9. 軍事速報の大将]

ロシア関連の記事では紙幣増刷マシンが作れなくなってるとか見たよ。
もうロシア崩壊かもね。

砲身もエンジンも作れないって重症でしょう。

[10. 軍事速報の大将]

>>7
ロシアの鉄道レールはマイナス60℃でも大丈夫な特殊な合金鋼らしいぞ

[11. 軍事速報の大将]

>>9
博物館だの空港だの食糧支援だのがストップしてるアメリカよりはマシやで？

[12. 軍事速報の大将]

ボールベアリングはドローンにも必須だしな
軽量化や消費電力、振動に直結する

[13. 軍事速報]

ボールペンのボールも作れない・・・・ある意味更に厳しいかな？

旧ソ連の強みは、岩盤の上に工作機械を設置して大型の枠を一体形成で削り出せたこと、潜水艦や列車から戦闘機まで、大型に精度よく削り出せ強度が非常に高いものができた。しかし今は見る影もない。

[14. 軍事速報の大将]

＞ベアリングなんてプレスがあれば小学生でも作れるわけで大した技術は必要ないんだよ
大間違いｗ
構造はそれほど複雑じゃないから中国とかも簡単にパクれるって思ってたんだろう
日本のメーカーでさえ精密さを支えてるのは下町の中小の工場だよ
日本のベアリングが変態的に精密なのは下町の工場の異様なこだわりと技術のおかげ
いずれ精密な工作ができる産業ロボットが開発できてそれをAIが管理したら中国も脅威になりうるけど
今度は質の高い鋼材が簡単には作れないんだな

[15. 軍事速報の大将]

2年半以上前の報告書ベースの記事を今さら持ち出しても議論するだけ無駄。
西側のロシア制裁が100％機能してサプライチェーンへのアクセスが絶たれる前提で楽観的過ぎたと言わざるを得ない。

[16. 軍事速報の大将]

結局は第三国や違法な調達ネットワークを通じて重要部品を輸入し続け、あるいは国内代替品の開発を通じて、大規模な兵器生産を維持してるロシア。
2025年7月のCSISレポートは2年半前の見通しを「新型兵器を含むロシアの軍事生産能力は拡大し続け、少なくとも2028年まで消耗戦を維持できる」と完全に否定する物となってる。

[17. 軍事速報の大将]

ビジネスインサイダー紙は10月、主要シンクタンクの分析をまとめ次の要に結論を出してる

「シンクタンクのアナリストたちは、ロシアが世界で最も制裁を受けた国となり、多くの経済的制約を回避し、エネルギー販売収入を高く保ち、予算を均衡させ、軍事・防衛産業への投資、国内の武器・装備生産の拡大、経済成長の促進に成功したと結論づけた。」

「重要なのは、軍事化された経済がエリートから一般労働者まで幅広い政治的・経済的利害関係者基盤を築き、紛争の継続から恩恵を受けていることです。これにより、政治的・経済的に軍事活動を大幅に縮小することはほぼ不可能である。」

[18. 軍事速報の大将]

「たとえ停戦が成立しても、ロシアは今後10年間経済成長を続け軍を再建・拡大できる可能性が非常に高い。ロシアの戦争による社会経済的変化がもたらしたプラス効果は非常に大きく、ウクライナ戦争が終わっても軍隊を現代化の過程が止まる可能性は低い。」

「通常兵器を超えて、ロシアはサイバー攻撃、偽情報、破壊工作、政治的干渉、重要インフラへの攻撃を含むハイブリッド戦争を強化している。これらの手段により、モスクワは複数の戦線で積極的に行動できる。通常戦力の面ではNATOより劣っているものの、今日のロシアは2022年初頭よりもヨーロッパの安全保障にとってより大きな挑戦を成し遂げる能力を身に着けつつある。」

厳しい結論や

[19. 軍事速報の大将]

経済統計を見てもわかるようにこの戦争でロシアは歴史上初めてといってよいほど貧富の格差が縮小し、実質賃金が上昇し続けてる。この戦争により低所得者者からアッパーミドルクラスまでロシアの9割以上の国民が恩恵を受けてる。プーチンの支持率が高いわけよ。

[20. 軍事速報の大将]

戦争が利益になるなら誰だって戦争するわな。
実際には戦争は損しか出ないので
真っ当な奴はしないんだよ。

[21. 軍事速報の大将]

そこでコソ泥中国人を使役するわけですよ
パイプライン石油天然ガスよりどりみどりで中国も最近はベアリング会社買収しとるしソコソコやろ

[22. 軍事速報の大将]

精度の低いやつなら作れる国は沢山あるけどまともな精密ベアリング作れるのは日本とドイツぐらいよ

[23. 軍事速報の大将]

すでにバレたよなあ？

自由主義と民主主義を勝ち取るための戦い　とかいう建前は完全に崩れたし。

終わってくれ。もういいよ

[24. 軍事速報の大将]

区別してくれ。一応、貼っておくね

・当事国の国民の生命と暮らし、一人ひとりの意思　当事国の主権や領土

・当事国の「指導者」や政治家の、身辺の事情

・直接は無関係なはずの、他国の、政治家や「学者」、「研究者」、自称有識者やコラムニスト、テレビ、新聞、あるいはネット論者の、無責任な煽りや、どこか画一的で全体主義的、宗教的で不整合、ダブルスタンダードな「正義」や「原則」

・あなた自身の、利害　無意識下の贔屓や嗜好

[25. 軍事速報の大将]

>>5
ミサイル1発の方が高価なので、迎撃側はもっと安い手段を使うのでは。

[26. 軍事速報の大将]

ボールベアリングが作れない訳じゃない
それを作るための工作機械が寿命で、それを直す事が出来ないんだ
工作機械については、ロシア製品が品質に劣るもんで輸入に頼っちゃった
戦争から2年以上なのでメンテ時期に来ているんだが、部品は制裁で手に入らないしな

[27. 軍事速報の大将]

工作機械のエアータービンの交換作業をしたけどバーデンのベアリングって4個セット（直径20ｍｍ）
で６万くらいしたので((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

[28. 軍事速報の大将]

>>18
戦時経済体制を築いたのね。
戦争が終わり、消耗するはずの武器が在庫に積み上がるようになったら破綻すると読めるのだけど。

[29. 軍事速報の大将]

数年前は中国製の安い機械導入しても中身の細かい部品は日本製なこと多かったな。おかげでベアリングだけとかレールバーだけ注文したらすぐ届いて直せたから良かったけど

技術自体は伝わってるんだろうけど、肝心の合金とかの質があんまり良くなくて制度にムラが出るんじゃない？とか言われてた気がする

[30. 軍事速報の大将]

>>14
研磨して見た目ツルツルでも、検査で弾かれるのが日本の質だよね。その検査する機械自体が入手できなければ高品質は作れない。
そこ、分かってない人が多い。

[31. 軍事速報の大将]

中国も日本製のベアリングに頼ってる。
中華ベアリングは品質管理が杜撰なんでガリガリゴロゴロ
大体2年でみんな壊れる

[32. 軍事速報の大将]

ぱっと見だと同じでも、公差の違いで価格が大きく違うのがベアリングの世界。
小学生でもつくれるなんて甘っちょろい世界じゃ無いよ

[33. 軍事速報の大将]

以前にAmazonでプラモ買ったら中国から送られてきて
おそらく間違って入ったんだろうけどカッターナイフが入ってた
日本でも安く手に入る似たようなものと比べたら精度も悪いし全体の作りも雑だった
技術力の差ってこう言うことを言うのだろうなと実感できた
安物の文房具ですらここまで差が出るのだ
40年前の俺が子供の頃のカッターナイフでもここまでお粗末じゃなかったぞ
その中国に電子パーツなどを依存してるロシアに技術なんて無いわな

[34. 軍事速報の大将]

ベアリングは車軸やタービン用の大型の物ばかりではない。

超精密ボールベアリングの製造は、いかに真球度の高い鋼球を作れるかにかかっている。高真球度の鋼球の製造では日本が断突。真球度の尺度はミクロンではなく10ナノメートルに達している(2002年の時点)。

「ミネベアミツミは、外径22㎜以下のミニチュア・小径ボールベアリングにおいて、世界で60％のトップシェアを誇ります。」（ミネベアミツミ総合報告書 2019）

日本は、最初は家庭用ビデオの回転ヘッドのベアリングで、その後はHDD用で、超精密ボールベアリングの技術を確立した。

超精密ボールベアリングは、ミサイル、航空機、銃砲の照準装置、カメラマウント、工作機械などのサーボ機構の必須部品。供給が止まれば、兵器類の製造もメンテナンスも不可能になる。

中国には作れないよ。

[35. 軍事速報の大将]

毎日磨きゃない錆びるパチンコ玉
レベルなら作れんじゃね？

[36. 軍事速報の大将]

ひたすら妄想してるな

[37. 軍事速報の大将]

>>7
よくレール曲がってるやん

[38. 軍事速報の大将]

>>26
戦車の主駆動部はボールベアリング使ってないと思うで
かなり特殊な素材と製法の、一見ただの軸受使う

[39. 軍事速報の大将]

>>34
日本より安く作れないが作れる

[40. 軍事速報の大将]

中国からそのうち買うだろうし、なんなら兵器をそのまま買うかもしれん。

[41. 軍事速報の大将]

中国も高精度ベアリングは輸入に頼ってるからな

[42. 軍事速報の大将]

マレーシアはロシア産の石油のブレンドだけでなく、ベアリングも売ってるんだね。

[43. 軍事速報の大将]

ウクライナが独立したことでベアリングも軍事産業もモスクワから離れてしまった
そら取り返したくなるよな

[44. 軍事速報の大将]

ベアリングもそうだけど、まず精度の高いネジや特殊ネジが作れない
この辺は日本の独壇場

[45. 軍事速報の大将]

>>34
最初に色々書いているけど、中国が作れない理由は何も書かれていないんだが。

[46. 軍事速報の大将]

日本にしたって自国で全て賄える訳でもないのに何言ってんだか

[47. 軍事速報の大将]

作れないわけじゃない。
精度がひどすぎて精密機器には使えないだけ。

[48. 軍事速報の大将]

大丈夫だいじょーぶ。作れるつくれる。
本スレでも言ってるように歩留まりの良い物をチョイスして一つ作ればいいんだよ。それを延々繰り返せばいいんだよ。安くて良い品なんて極東の変な島国にしか実現できないんだから、そこは無視して世界一般品質でやればいいんだよ。
年に数機旅客機が落ちて、数年に一度発電所が爆発するけど、だいたい世界中そんなもんだ。それでも人口は増えるんだから、妄想老人に付き合って領土増やせばいい。
未来永劫先進国にはなれないけど、お隣の大陸国も含めてみんな幸せそうだよ(笑)

[49. 軍事速報の大将]

>>45
日本みたいな高給取り共がいまだ世界シェア高い状態で維持してるんだから、中国作れないってのは間違ってないだろ。
実際に作れないかどうかって話なら作れるだろうさ、第三者に買ってもらえないだけで。それを比喩的表現で作れないって言ってるだけ。
自動車用のスパークプラグとかも同じだよね。あんなもん誰でも作れるよ。
高品質高寿命同一規格、そして安価、を実現できないから、日本が圧倒的シェアを保持し続けてるだけで。

[50. 軍事速報の大将]

>>44
工具もね。あまり知られてないけどね。

[51. 軍事速報の大将]

まあ途中のコメにあるように、似たような形にするならどこにでもできるんだ。
だが、それでも日本とドイツでほとんどのシェアを持っているのがベアリングや軸受の領域。
そして、高性能なベアリングは軍事や鉱工業で多用される。

ガタが来ると代わりのものを入手できないんだよね。

[52. 軍事速報の大将]

>>25
近間頃はロシアも少子化なので、それをマジでやると搭乗員の方が先に尽きる。

兵隊が畠で穫れる時代は遠くになりにけり。もはや中国でも穫れず、インドもそろそろヤバげで採り放題はサハラ以南アフリカぐらいだからね。

[53. 軍事速報の大将]

なんでどいつもこいつも妄想力だけでマウント取ろうとするのか・・・

[54. 軍事速報の大将]

またスウェーデンか
あいつら本当産業強いなたかが1000万ぐらいしかいねぇのに

[55. 軍事速報の大将]

触れてる人おるけど
このまとめに出てくるソースって2022年秋に出た予測だぞ
現実は全然違いましたって結論も出てる
お前ら流石に情弱杉やろ

[56. 軍事速報の大将]

極東でじゃがいもを作ってモスクワに汽車で運搬してるうちに腐らすのがロシア
月曜日にお風呂を沸かして火曜日にお風呂に入るのがロシア
先の大戦で2000万人も戦死したのがロシア

[57. 軍事速報の大将]

べつに作れなくても入手手段なんていくらでもあるだろ
まあコストは高くつくとは思うが作れないなら作れないなりのやり方があるはず

[58. 軍事速報の大将]

ロシアが作れないのはベアリングだけじゃないぞ

[59. 軍事速報の大将]

大型ジェットエンジンのベアリングとかも
１つの部品の精度だけじゃなく、複数の部品の精度が均一になるように職人の手が加わってるからな
いくら工作機械の精度が上がろうが、最後は人の技術が必要
しかも職人技って何十年積み重ねて来た感と技量だから、今から育てようとしてもかなり時間かかるし必要な能力まで育たない可能性も高い
昔から職人が沢山居る国はこういう分野でずっとシェア確保し続けてる

[60. 軍事速報の大将]

開戦で旅客機のリースの返還を全部拒否して借りパク状態
当然整備や部品の供給なし
これでバカロシアが降参して
「また貸してね」
は通用しないもしくは料金3倍だよな
現在は共食い状態が4年目

[61. 軍事速報の大将]

>>34
日本のメーカーがこぞって中国に進出して研究所まで作ってる
中国の国産品に取って代わられる日は遠くない