24: 名無し三等兵
ジェーンズの露軍戦車部隊編成の変化と生産能力の分析記事
主力戦車隊におけるT-72B3/80TVM/90Mの割合は侵攻前50%から現在70%前後に上昇、ウラルヴァゴンザヴォードのT-90M生産量は年産150～200両、オムスクトランスマッシュで計画されているT-80BVM生産は年産150両が可能との予測
https://www.janes.com/osint-insights/defence-and-national-security-analysis/russia-regenerates-tank-force
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763291375/
主力戦車隊におけるT-72B3/80TVM/90Mの割合は侵攻前50%から現在70%前後に上昇、ウラルヴァゴンザヴォードのT-90M生産量は年産150～200両、オムスクトランスマッシュで計画されているT-80BVM生産は年産150両が可能との予測
https://www.janes.com/osint-insights/defence-and-national-security-analysis/russia-regenerates-tank-force
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763291375/
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24: 名無し三等兵
T-72は前線で使い潰しつつ生産減らしてT-80/90に切り替えていくのだろうか
そしてアルマータは本当に作られるのか……？
そしてアルマータは本当に作られるのか……？
28: 名無し三等兵
>>24
アルマータは設計思想は面白いが前線で使えるレベルにない。
改良型が出てくるか、T-90の改良型に思想が引き継がれるかも。
アルマータは設計思想は面白いが前線で使えるレベルにない。
改良型が出てくるか、T-90の改良型に思想が引き継がれるかも。
30: 名無し三等兵
>>28
チェチェンの戦訓を元に作られたんだろ
ドローン戦争には対応できんよ
チェチェンの戦訓を元に作られたんだろ
ドローン戦争には対応できんよ
33: 名無し三等兵
>>24
＞T-72は前線で使い潰しつつ生産減らしてT-80/90に切り替えていくのだろうか
実質的にＴ－90MがT-72の最新バージョン。
「T-72は滅びぬ、何度でも蘇るさｗ」
＞T-72は前線で使い潰しつつ生産減らしてT-80/90に切り替えていくのだろうか
実質的にＴ－90MがT-72の最新バージョン。
「T-72は滅びぬ、何度でも蘇るさｗ」
47: 名無し三等兵
>>33
それもあってT-90Mはコストも納期も優秀だからな
それもあってT-90Mはコストも納期も優秀だからな
53: 名無し三等兵
>>47
そりゃあ奴らは西側戦車を最強だと思いこんでたくらいだからな。
実際にウクライナ軍が使ってみてレオパルド２やM1エイブラムスがドローン戦争に対応できず機動力も劣悪だと判明して、T-90やT-72の方が使える戦車だと実証されてしまった。
そりゃあ奴らは西側戦車を最強だと思いこんでたくらいだからな。
実際にウクライナ軍が使ってみてレオパルド２やM1エイブラムスがドローン戦争に対応できず機動力も劣悪だと判明して、T-90やT-72の方が使える戦車だと実証されてしまった。
123: 名無し三等兵
>>47
T-90Mも露にとってはスコープドッグに過ぎん。つまり使い捨て、乗り捨て、替えはいくらでもある。
T-90Mも露にとってはスコープドッグに過ぎん。つまり使い捨て、乗り捨て、替えはいくらでもある。
54: 名無し三等兵
>>24
T-90は素でやったらアメリカのエイブラムス、ドイツのレオパルトⅡ、イギリスのチャレンジャー、日本の10式に勝てるのか互角か？敗けるか…どれくらいのもんでしょう？
T-90は素でやったらアメリカのエイブラムス、ドイツのレオパルトⅡ、イギリスのチャレンジャー、日本の10式に勝てるのか互角か？敗けるか…どれくらいのもんでしょう？
56: 名無し三等兵
>>54
T-90Mは砲発射ミサイルを使えば西側戦車をアウトレンジ攻撃できる。
そうなると、もはや互角とは言えないのでは？
T-90Mは砲発射ミサイルを使えば西側戦車をアウトレンジ攻撃できる。
そうなると、もはや互角とは言えないのでは？
72: 名無し三等兵
>>56
ミサイル使うのはチートだ！みたいな。
ミサイル使うのはチートだ！みたいな。
127: 名無し三等兵
>>54
”T-90は素でやったら～勝てるのか互角か？敗けるか…どれくらいのもんでしょう？”
戦車道？じゃあるまいし、そういう「リアル」と無関係でナンセンスな想定をしちゃうから、米欧日らのプロパガンダに負けて「ゲームチェンジャー！！」とか叫んじゃうわけでさ。
個別具体の戦場の中での良し悪しで考えないから、ダメなんだよ。
”T-90は素でやったら～勝てるのか互角か？敗けるか…どれくらいのもんでしょう？”
戦車道？じゃあるまいし、そういう「リアル」と無関係でナンセンスな想定をしちゃうから、米欧日らのプロパガンダに負けて「ゲームチェンジャー！！」とか叫んじゃうわけでさ。
個別具体の戦場の中での良し悪しで考えないから、ダメなんだよ。
134: 名無し三等兵
>>127
まあ当のロシア陸軍自身もそういう思考の陥穽に落ちかけてたわけでね
「T-90Mって要するに2020年式T-72じゃないかね」って自虐してさ
で、出てきたのが西側の技術に対するコンプレックスの塊みたいなハイテクと新機軸ﾓﾘﾓﾘT-14と
まあ当のロシア陸軍自身もそういう思考の陥穽に落ちかけてたわけでね
「T-90Mって要するに2020年式T-72じゃないかね」って自虐してさ
で、出てきたのが西側の技術に対するコンプレックスの塊みたいなハイテクと新機軸ﾓﾘﾓﾘT-14と
97: 名無し三等兵
>>24
「アルマータは本当に作られるのか」
露のマニアは”もはや軍事パレード専用機””デカすぎるし使い勝手が悪い”と政府は判断し量産・配備を諦めたとさ。
まあT-90辺りの方がコスパも使い勝手もいいのだろうしウク戦争の戦訓的にもT-14は冴えんだろ。
「アルマータは本当に作られるのか」
露のマニアは”もはや軍事パレード専用機””デカすぎるし使い勝手が悪い”と政府は判断し量産・配備を諦めたとさ。
まあT-90辺りの方がコスパも使い勝手もいいのだろうしウク戦争の戦訓的にもT-14は冴えんだろ。
102: 名無し三等兵
>>97
アルマータはX字型エンジンを諦めれば稼働率が上がると思う。
小型大出力エンジンは技術者の夢だけど、稼働率や整備性を考えたらやめた方がいいだろうな。
従来どおりV型エンジン＋ターボでいいじゃないか。
アルマータはX字型エンジンを諦めれば稼働率が上がると思う。
小型大出力エンジンは技術者の夢だけど、稼働率や整備性を考えたらやめた方がいいだろうな。
従来どおりV型エンジン＋ターボでいいじゃないか。
120: 名無し三等兵
>>102
ていうか、ウクライナ戦の戦訓をもとに一から図面を引き直したほうがいいだろ
怪我の功名というかT-14が開発モタついたおかげで量産に入る前に貴重な知見が得られて運がよかった
当座はT-90とT-80で凌いで、T-14はクビンカ博物館に飾るぶんだけあればいいよ
ていうか、ウクライナ戦の戦訓をもとに一から図面を引き直したほうがいいだろ
怪我の功名というかT-14が開発モタついたおかげで量産に入る前に貴重な知見が得られて運がよかった
当座はT-90とT-80で凌いで、T-14はクビンカ博物館に飾るぶんだけあればいいよ
76: Lans@外出中 ◆cFcS.yrpJw
砲発射ATGMは、T-72の中期から存在しているが、なにか？
T-90で進化した訳ではない。
T-90で進化した訳ではない。
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140: 名無し三等兵
>>76
「砲発射ATGM」
T-55（100㎜）、62（115㎜）、64（115㎜、125㎜）、72（125㎜）、80（125㎜），90(125mm）のいずれにも設定があるね。
「砲発射ATGM」
T-55（100㎜）、62（115㎜）、64（115㎜、125㎜）、72（125㎜）、80（125㎜），90(125mm）のいずれにも設定があるね。
81: Lans@外出中 ◆cFcS.yrpJw
違いは、中身のATGMであり、砲発射が進化した訳ではない。
82: 名無し三等兵
ウクライナ軍のT-64も主砲発車式ミサイルは持ってる
西側は1960年代に開発して結局不採用にしたんだよね
西側は1960年代に開発して結局不採用にしたんだよね
142: 名無し三等兵
>>82
ｼｪﾘﾀﾞﾝやM60A2に152㎜ガンランチャーを積み、シレイラ対戦車ミサイルを発射できたで。
シレイラは核弾頭タイプもあったようで剣呑や。M60A2は駆逐戦車として欧州に配備された由。
両方ともタミヤのプラモにもなっておるので常識問題、配点は2点やね。
ｼｪﾘﾀﾞﾝやM60A2に152㎜ガンランチャーを積み、シレイラ対戦車ミサイルを発射できたで。
シレイラは核弾頭タイプもあったようで剣呑や。M60A2は駆逐戦車として欧州に配備された由。
両方ともタミヤのプラモにもなっておるので常識問題、配点は2点やね。
85: Lans@外出中 ◆cFcS.yrpJw
なお、後期のT-72は、T-80やT-90と同じATGMを発射可能。
88: 名無し三等兵
ウクライナで対戦車戦が起きるのは近距離遭遇戦が殆どなんだよな。アウトレンジで捕捉してたらドローンで攻撃してるので遭遇戦しか発生しない
レフレークスは打ちっぱなしできないし間接射撃より射程が劣る。ウクライナのような陣地戦だとなかなか扱いづらいように思う。うーむ……
レフレークスは打ちっぱなしできないし間接射撃より射程が劣る。ウクライナのような陣地戦だとなかなか扱いづらいように思う。うーむ……
91: 名無し三等兵
>>88
というかウクライナ戦争で使われたことあるんだろうか？
高いし使い所微妙だから搭載してないのでは？と思ってる。
歩兵がコルネット持ってるし。
というかウクライナ戦争で使われたことあるんだろうか？
高いし使い所微妙だから搭載してないのでは？と思ってる。
歩兵がコルネット持ってるし。
101: 名無し三等兵
ロシア軍の戦車は対陣地砲撃で間接射撃してたねえ
映像で現代戦車の間接射撃は見たことが無かったのでちょっと面白かった
仰角が取れないので低弾道にはなるんだろうけど、迎撃されにくい利点はある
映像で現代戦車の間接射撃は見たことが無かったのでちょっと面白かった
仰角が取れないので低弾道にはなるんだろうけど、迎撃されにくい利点はある
105: 名無し三等兵
>>101
本来は122mm自走砲の仕事だけど防御力的に安全性段違いなのと自動装填で連射が効くから判断的には正しいのよね
もしウクライナ戦訓を取り入れた戦車作るなら仰角の拡大は確実に要求されるだろう
本来は122mm自走砲の仕事だけど防御力的に安全性段違いなのと自動装填で連射が効くから判断的には正しいのよね
もしウクライナ戦訓を取り入れた戦車作るなら仰角の拡大は確実に要求されるだろう
149: 名無し三等兵
>>101
「仰角が取れない」
取りたいときは丸太や土で斜面を作りそこに戦車で乗り上げて撃つ。露戦車はスムーズボアで威力小さ目の多目的榴弾（成形炸薬弾の転用）しか使えないから不便だろうが、数で補うんだろうな。
「仰角が取れない」
取りたいときは丸太や土で斜面を作りそこに戦車で乗り上げて撃つ。露戦車はスムーズボアで威力小さ目の多目的榴弾（成形炸薬弾の転用）しか使えないから不便だろうが、数で補うんだろうな。
156: Lans@外出中 ◆cFcS.yrpJw
>>149
ロシア125mmは、西側120mmと同様に滑腔砲だが西側と違い、HEAT-MPでは無く、HEF（破砕榴弾）があったりする。
ちなみに、滑腔砲をMBTに採用したのは、ソ連が先。
ロシア125mmは、西側120mmと同様に滑腔砲だが西側と違い、HEAT-MPでは無く、HEF（破砕榴弾）があったりする。
ちなみに、滑腔砲をMBTに採用したのは、ソ連が先。
157: 名無し三等兵
>>149
ところがどっこい、ソ連軍時代から戦車にちゃんと榴弾が用意されてるんだこれが
＞もう一つの弾丸は、ソ連製の3UOF37と3OF27榴弾（1974年製）の組み合わせです。
＞榴弾はこの戦争でより多く使用され、3OF27の3kgの爆薬搭載量は、
＞このタイプのより近代的なソ連製の砲弾に匹敵するため、間違いなく有用です。
3FO27＝T-62戦車の主砲である115mm滑腔砲2A20用の高性能炸薬弾（HEAT弾は3BK～の型番で識別できる）
ところがどっこい、ソ連軍時代から戦車にちゃんと榴弾が用意されてるんだこれが
Another round seen is a Soviet 3UOF37 with a 3OF27 HE-FRAG projectile (made in 1974).
— Polymarket Intel (@PolymarketIntel) October 14, 2022
HE-FRAG projectiles are seeing much more use in this war and given the 3kg explosives payload of the 3OF27, comparable to more modern Soviet projectiles of this type, definitely can be useful. pic.twitter.com/xOwvxYkIVI
＞もう一つの弾丸は、ソ連製の3UOF37と3OF27榴弾（1974年製）の組み合わせです。
＞榴弾はこの戦争でより多く使用され、3OF27の3kgの爆薬搭載量は、
＞このタイプのより近代的なソ連製の砲弾に匹敵するため、間違いなく有用です。
3FO27＝T-62戦車の主砲である115mm滑腔砲2A20用の高性能炸薬弾（HEAT弾は3BK～の型番で識別できる）
974: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-oayt [2400:4053:a321:ff00:*])
ロシア軍すげえな
まだ戦車持ってるのかよ
まだ戦車持ってるのかよ
977: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-V7za [240b:253:3001:7d00:*])
>>974
チャリオットの方かも
なんなら人力のチャリ・オットの可能性すらある
チャリオットの方かも
なんなら人力のチャリ・オットの可能性すらある
986: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4314-4T1W [2001:268:985d:2d7a:*])
>>974
細々と生産は続けてるから無くなりはせんよね
珍露が昔誇っていた月産100とかはどう考えても大嘘だが
あんなチンタラとしたラインでそんなペースで作れるわけねーのに実に無知な奴らだ
細々と生産は続けてるから無くなりはせんよね
珍露が昔誇っていた月産100とかはどう考えても大嘘だが
あんなチンタラとしたラインでそんなペースで作れるわけねーのに実に無知な奴らだ
992: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-ZHdg [2400:2200:45b:11a5:*])
>>974
ロシアの戦車保有数前よりもむしろ増えてるのだが。知らなかったのか？
ロシアの戦車保有数前よりもむしろ増えてるのだが。知らなかったのか？
999: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 858d-nyk+ [2001:268:98a8:aa1b:*])
>>992
戦力外通告されてたWW2直後くらいの鉄屑を博物館から引っ張り出してきたらそりゃ増えるわ
戦力外通告されてたWW2直後くらいの鉄屑を博物館から引っ張り出してきたらそりゃ増えるわ
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