ゼレンスキー大統領、NATO加盟断念に言及…代替の「安全の保証」が確約されれば！

1: 蚤の市 ★

　《　ウクライナのゼレンスキー大統領は14日、欧米などによる「安全の保証」が確約されれば、かねて求めてきた北大西洋条約機構（NATO）加盟を断念する用意があると表明した。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR142KR0U5A211C2000000/
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765747938/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

297: 名無しどんぶらこ

>>1
ウクライナがNATO入りしないなら何故戦争なんてしたのか？って話だわな
ドンパスもどうせ半ば独立させて非武装地帯になる
ウクライナは他国からの借り入れ金でもう立ち直れないだろう

結局戦争で利益を得たのは誰なのか？それを見ないとな

4: 名無しどんぶらこ

そもそもロシアが殴りかかった理由の一つだし
ロシアの隣にNATTOが来たら嫌だろ

50: 名無しどんぶらこ

>>4
もう来てるやん

183: 名無しどんぶらこ

>>50
雑魚フィンランドとソ連2位の軍事大国ウクライナでは脅威が違うのだろう

188: 名無しどんぶらこ

>>4
ロシアがNATOの側に来たじゃん

274: 名無しどんぶらこ

>>4
フィンランドがロシア国境のラップランドにF-35を60機配備するらしいw

フィンランド化という言葉も完全に死語になったな…

6: 名無しどんぶらこ

これで終戦なんか

8: 名無しどんぶらこ

アメリカに駐留して貰わんと確実に再侵攻されるな　

11: 名無しどんぶらこ

あ～あ
東部は独立、西部はNATO加盟が落としどころかと思ってたが
こうなると緩衝地帯が西にずれて
東部はロシア併合、西部はせめてもの、という事でEU加盟だな

16: 名無しどんぶらこ

NATOも内心ホッとしてるだろ

24: 名無しどんぶらこ

トランプが絡むと何事も面倒くさくなるな〜

34: 名無しどんぶらこ

最初から無理なことはみんな知ってた

38: 名無しどんぶらこ

ウクライナがNATO入りを目指したから今日の戦争が起きたのでは？？？

41: 名無しどんぶらこ

NATOはやめてEUに入るとか？

44: 名無しどんぶらこ

NATO加盟国の中には反対する国もあるだろうし最初から無理筋だったかもな

58: 名無しどんぶらこ

まあ、現実に戦争をやっている国を加盟できないこと自体は当然である
ロシアに押されたように見えちゃうのは面白くない人も多いだろうけど、ロシアが事実上降伏する側でない限りありえない

72: 名無しどんぶらこ

NATOに入りたい！
大統領が自己満で言い張ったせいで不要な戦争が起こり国民が死に領土を取られた
同じ様なトップがこの国にもおるわ

82: 名無しどんぶらこ

トランプがウクライナに最新型ミサイルを提供しないのは、ゼレは中国にミサイル技術を横流ししていた前科があるからや
中国の空母も潜水艦もウクライナ産やで

89: 名無しどんぶらこ

非公式にはもうNATO

110: 名無しどんぶらこ

こんなの纏まる訳ないだろ
ゼレンスキーが辞めたくらいじゃ止まらんよ

140: 名無しどんぶらこ

領土取られてNATOに加盟出来ないってウクライナ完全敗北だろ
ウクライナもNATO諸国もそれで良いのかよ

141: 名無しどんぶらこ

戦争終結、というか事実上ウクライナの無条件降伏だな

159: 名無しどんぶらこ

世界的には力こそ正義ってことだな
プーチンロシアが悪だろうが勝てば官軍よ

166: 名無しどんぶらこ

NATO的にはこれでも大勝利ではある
ロシアはウクライナの領土のために色々犠牲にしてる

181: 名無しどんぶらこ

>>166
ロシア政府の財政破綻も現実味を帯びてきたからな
ロシアが消滅すればNATOの存在意義も薄れるし、なんだかんだでウクライナはよくやった

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195: 名無しどんぶらこ

>>181
自分らは戦わずに本当に恐ろしい仕組みやで
代理戦争は

日本も最前線に十分に立たせられる可能性に危機感を持つべき

171: 名無しどんぶらこ

だから最初からあきらめていれば侵攻もなかったのに

190: 名無しどんぶらこ

アゾフ海にNATO入るのが嫌だからウクライナ侵攻したらフィンランドとスウェーデンがNATO入りしてバルト海がNATOの海になりましたとさ

200: 名無しどんぶらこ

保証書さえ付けてくれれば保障なんて無くてもいい

203: 名無しどんぶらこ

不可侵条約平気で破る国だしな
信用ならん

210: 名無しどんぶらこ

ウクライナのNATO加盟と領土割譲で手を打つかなと思ったんだけどな

216: 名無しどんぶらこ

欧米などによる「安全の保証」と
NATOはなにが違うんだw?

222: 名無しどんぶらこ

強烈な反ロシア国家が前線にできるのはEUにとっては助かるだろうね

238: 名無しどんぶらこ

その代わり北欧がNATO加盟したし
ゼレの功績は大きい
ウクライナ人は自分の国の成果無しに死んでいったことになるが

248: 名無しどんぶらこ

グレーゾーンというかどちら側でもない同盟でもつくればいいのに

254: 名無しどんぶらこ

ゼレンスキー「だから核兵器は放棄したくなかった」

288: 名無しどんぶらこ

ウクライナの美しい街並みがズタズタ。21世紀にもなって戦争って野蛮だよなあ

304: 名無しどんぶらこ

こうなるとウクライナの安全保障の代替案が提示されてると考えるべきだろうな
ただ西側があまりに薄情な事をやるとウクライナは核再武装に手を出しかねない

308: 名無しどんぶらこ

侵略された上ほとんど無条件降伏か
何世紀だよ今？

5: イグナヴィバクテリウム(茸) [IN]

米英の口約束を信じて核武装を放棄した結果がこれだよ

12: レンティスファエラ(愛知県) [US]

>>5
ウクライナは最初から核武装なんてしていない定期
ソ連の核兵器が置いてあっただけ
その維持メンテはロシア軍がやっててロシアの管理下にあったもの

7: シネココックス(庭) [JP]

ここから入れる保険があるんですか？ってこと？

8: エントモプラズマ(庭) [PL]

NATO拡大阻止を掲げて侵略戦争始めて、スウェーデンとフィンランドをNATOに加盟させた間抜けな国があるらしいな

13: シントロフォバクター(アメリカ) [US]

いいんじゃないかな。代わりにNATO側で
予備審査による緊急加盟制度でも作ればいい

50: 緑色細菌(大阪府) [MX]

>>13
NATOは善意の正義の味方じゃないんだが

15: バチルス(新日本) [ﾇｺ]

妥協って
もとより論外だろ

17: ビフィドバクテリウム(茸) [JP]

１　ロシアの勝ち　
２　引き分け
３　ウクライナの勝ち
１と３のシナリオが用意出来た時、２の停戦案が現実味を帯びるのね。３がまだなの（悲）

63: ニトロソモナス(潮騒の町アイル) [US]

NATO機能せずがバレただけだな
ロシアの驚異にほぼ逃げてただけ

75: テルモミクロビウム(みょ) [BR]

プーチンに花を持たせて終わらせようと思ってるんだろうが、ヒトラーはそれで止めてくれたのか？

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

ちなみにプーチンは、ウクライナのNATO加盟に反対しているだけで、ウクライナのEU加盟は大変結構なことだ、是非やれば良い、と、戦争が始まる遥か前から表明しているな。

[2. 軍事速報の大将]

ウクライナはNATOに入るべきだし、NATOに代わる安全の保証も必要だと思うが、汚職や中国の影が気になる。
兵器の情報や装備を中国に横流ししないかな？

[3. 軍事速報の大将]

プーチンの英断だったな。プーチンがきっちり行動していなけねば今頃はウクライナにNATOミサイル基地置かれてモスクワのミサイル防衛も間に合わず直撃されていた。多くの戦争に関与したくない国家巻き込んでのNATOによる対ロシア世界大戦をしかけられていた。習近平にも行動すべき時に行動してきっちり戦犯靖国日本の息の根を止めてほしいものだ。勝つ必要はない害悪特亜日本の根絶を果たせ

[4. 軍事速報の大将]

>>3
その調子でトランプはプーチンと仲良くしたいみたいだから英断下してキャンキャンうるさい支那畜共を根絶してもらいたいね。
シベリア狙ってるのが14億も居て駆除が大変だからTOS-1を街にぶち込んでさっさと減らしていけばいいと思うよ。
プーチンはアジア気にする必要が無くなるし、トランプは太平洋を気にする必要無くなるし一石二鳥だよな(笑)

[5. 軍事速報の大将]

欧米やロシアに和平合意順守できると思えない
特に「ロシアは必ず再侵攻する」と、ウクライナは考えており合意不可能だろう

[6. 軍事速報の大将]

>>1
ロスケの侵略を肯定する異常者多すぎ
日本は核武装必須やな

[7. 軍事速報の大将]

うん？ウクライナが金払うとかあるん？NATOやアメリカもロシアの凍結資産等で返済だろ？

[8. 軍事速報の大将]

>ウクライナがNATO入りを目指したから今日の戦争が起きたのでは？？？
ロシアがちょっかいかけるからNATO入を目指したんだよ低知能のゴミクズ

[9. 軍事速報の大将]

時間はどっちの味方なんやろか？

[10. 軍事速報の大将]

じゃあウクライナのl東端にアメリカ・フランス・ドイツ・イタリアあたりが基地作ればええんやな？

[11. 軍事速報の大将]

台湾有事の都合上、ウクライナは後5年は頑張ってほしい
平和云々ではいますぐ停戦だろうが、資源面で中国に縦深ができてしまうのはあまりよろしくない

[12. 軍事速報の大将]

まぁ、日本も韓国もnato入ってないし安全が保証されるなら必ずしもnatoに入る必要はない
ただ、ロシアはマイダン革命後のポロシェンコどころかその次のゼレンスキーすら認めないってう、そもそもウクライナの主権認めないというスタンスだからNatoに入る入らない以前の問題だけど

[13. 軍事速報の大将]

いずれにしてもこれで一旦は終わればいい 平和しばらく保てば良い方では？
日本は制裁解除と特別輸出認めなきゃいけないだろうけど戦争が終われば良くなると思う

粘り勝ちでトランプとプーチンのかちだわな

[14. 軍事速報の大将]

そもそも西側にとって脅威でなくなった核放棄後のウクライナを
調子こいて反露派を煽ってクーデター起こさせて政権交代させプーチンを激怒させたオバマ時代の失策の尻拭いだったわけだしな
欧米もこれで懲りて中露を刺激することに懲りただろうが、そんな中で空気を読めず調子こいて中国を煽ったアホな国もあるらしいが…

[15. 軍事速報の大将]

>>14
台湾支援関連法を強化して可決した米帝が台湾に武器を売ってるんだけど
いまどんな気持ち？

[16. 軍事速報の大将]

ウクライナが平和になったらロシアとつるんで不正する輩も出てくるだろう。そのときNATOの機密は大丈夫かと心配になる。軍備のある中立でいいんじゃないか。しかしトランプUSAは信用するな。

[17. 軍事速報の大将]

アメリカ大統領すら撃たれてるんだし全員訳も分からずテロリストの友愛に怯えてるんだから安全なんて世界のどこにも無いよ
少なくとも汚職の私腹の腐敗の為に全世界を巻き込んでそうしたのはゼレンスキーだけど
ご主人様に私ゼレンスキーを安全にしてくださいとでも直接交渉にでも行けばいいんでは
どうせ何も知らないだろうし無理だろうけど

[18. 軍事速報の大将]

>>14
懲りる訳がないだろ
米軍とかその他の使い捨て下級奴隷が死ぬだけで自分達はノーダメなんだから
自分達に被害がある時だけは大急ぎだろうしこの状況で被害の無い奴が悪の大総統とかだろうなたぶん

[19. 軍事速報の大将]

優先されるは早期停戦
もうゼレンスキーを罷免してザルジニーかクリチコを臨時大統領にたてて停戦が良いだろ
何かまだ戦争続けろっていうのがいるけど狂気感じるわ

[20. 軍事速報の大将]

元々NATO加盟国複数国が反対してるから無理なもの諦めるといわれても何も和平交渉に影響ないが・・・

[21. 軍事速報の大将]

害悪特亜日本「NATOをアジアに誘致しないと！東アジアNATOを作らないと！欧米帝国主義植民地主義をアジアへ外患誘致して火をつけて火事場強盗しないと!!!!!1」

今すぐ戦犯靖国日本を殺せ。

[22. 軍事速報の大将]

NATOじゃない軍事同盟が代わりに出来るだけだろ。

[23. 軍事速報の大将]

>>21
中国共産党は世界の癌、滅んでしまえ

[24. 軍事速報の大将]

信用ならないしナトーのゲームチェンジャーは全く役に立たなかったからなw
ウクライナドローンは最近も大戦果上げてるのにw

[25. 軍事速報の大将]

ファー、敗北宣言かな
ウク信これどーすんの

[26. 軍事速報の中将]

真面目な話、東欧安保同盟的なものを作り、そこにポーランドさんとかのNATO加盟国も参加させることで
（当然ウクライナ領内にも駐留してもらって）、
間接的な東西欧州＆米の軍事同盟成立、ってのがいちばん穏健だろ？
ウクライナ直接NATO加入はそりゃウクライナには恩恵でかいが、NATOから見ればだいぶリスキーだ。

[27. 軍事速報の大将]

>「安全の保証」が確約されれば

一番高いハードル

[28. 軍事速報の大将]

次は親露政府が樹立して、数年後には国民投票の末
晴れてロシア編入が決まって借金帳消しで大団円！

[29. 軍事速報の中将]

>>2
ウクライナ自身の信用性もあんま高くないし、
ゼレンスキー本人も元々、
「どんだけ親欧・反露外交やったとしても、
西欧はロシアと敵対してまで我々を守ってはくれないだろう」
ていう悲観的スタンスだった人だしね。

本来は「足元見られたとしてもロシアとは切れるべきじゃない」外交方針だったんだが、
これを全く信じなかったロシアがウクライナ東部の内通切り取り工作おっぱじめてしまったせいで戦わざるを得なくなってしまった。
歴史のIF語りは不毛だが、プーチンの猜疑心をも少し抑えれていれば、
友好国家とまではいかないにしても、ウクライナはロシア友邦のままだったろうに。

[30. 軍事速報の大将]

>>18
そんなアホな国ないが
煽られたことにしたい側が騒いでいるだけで

[31. 軍事速報の大将]

ウクライナ加入したとしてはNATOやEUなどにどんな貢献するの？
壁になるの？

壁にもならず技術を流す韓国のようになる道しか見えない

[32. 軍事速報の大将]

ウクライナの汚職がネットで広がってるからなCIAがパーンするよ

[33. 軍事速報の大将]

ウクライナは攻勢が失敗してから遅滞戦術に移行してロシアに出血を強いる方向で戦ってきた
で、結果としてロシア軍の確定の死者数は15万弱、実名と突き合せた上での数だから実際はその数倍と言われていて、重傷者も含めたら100万単位の損害
ただウクライナも損害は莫大で、10万を優に超える死者数
さらにロシアが手に入れるであろう土地は戦争で荒廃しまくって、ウクライナも復興には数十兆円かかるって試算も出てる
どっちも国外への脱出組は百万単位だし、停戦できても立ち直るまでに何十年もかかるだろうな

被害の大きさ見るに、完全にどっちも負け

[34. 軍事速報の大将]

※33
>どっちも負け
プーチンロシアが負けるならそれでもよいぞ

[35. 軍事速報の大将]

こんなこと、言うまでもない事のはずなんだがウクライナじゃそうでは無かったんでしょうね。

ロシアが攻めてくると予想した政権内の人達は今何をしているんだろう?分析能力はあったが上手く活かせなかった実例になるね。

[36. 軍事速報の中将]

>>35
ドンバス戦争が起こるか否か？って時点での話なら、そういう感じだったろうね。
ただそれは2014年の話だ。
2022年のウクライナ侵攻は、ウクライナの人は基本、官民みんな「あいつらは来る」と思ってた。

[37. 軍事速報の大将]

欧米は、安全保障を条件にウクライナに核放棄させた責任がある。

[38. 軍事速報の大将]

>>37
汚職国家に核放棄させるのは当たり前じゃん。
武器支援で責任は果たしたよ。
ロシアが強すぎたから仕方ないね。

[39. 軍事速報の大将]

結局平行線、そもそも他においしい餌をウクライナにチラつかせても欧州が領土割譲認めないから。
そりゃ明日は我が身だからね。
ウクがNATOに加入するかはどうでも良くても力による現状変更だけは欧州諸国とりわけロシアに近い国は認めないのよ。

[40. 軍事速報の大将]

EU加盟もできないだろうけどね
ギリシャが財政状況悪くなったときにEUがなんとか支えてたけど新しい加盟国ウクライナがギリシャよりも財政状況悪いんだから無理すぎる

[41. 軍事速報の大将]

>>40
ウクライナはロシアの凍結資産を復興予算に使える可能性があるから、
その復興特需にありつきたいEU諸国は間違いなく多いぞ、
しかも最近、EUはその凍結資産を永延に凍結と決議してる、
つまりロシアに返さないし、
返した金で米露で共同開発夢見てるトランプに儲けさせることも絶対にさせんと。
つまりEU内で使う気まんまんなのよ。

[42. 軍事速報の大将]

>>24
中国のドローンやんか中国の方かな

[43. 軍事速報の大将]

>>41
報復措置としてロシア国内の西側資産の約3000億ドル、多くがEU企業の子会社や投資はすでに「C型口座」と呼ばれる特殊凍結口座に移されており、アクセス制限中。報復として本格的な没収・国家化が進む可能性が高い。

[44. 軍事速報の大将]

>>29
最初は東部武装勢力との折衝も重点的にやってたからねぇ……

[45. 軍事速報の大将]

>>8
独立後もどんだけウクライナの自治に重圧掛けてきたか知らんのか？
プーはスターリン心酔してるからなんだろうなぁ。スターリンが政治的に強くなる前は「抑圧し過ぎたから共産主義に対して反発起こるし、ゆるく民族主義認めた上で共産主義浸透させてこうよ」って党の決定だったのに全部ひっくり返した輩だし

[46. 軍事速報の大将]

>>16
まあ、ウクライナはロシアの諜報員たくさんいるし、ちょっと鼻薬嗅がせたら堕ちるのは只人ならしゃーない
それで内部紛争起こせればどんどん介入しやすくなるし
モルドバもウクライナとおんなじ状態と難癖つけられてるからねぇ

[47. 軍事速報の大将]

>>19
ウクライナの民族性がまた消される(都合3度目)か否かの瀬戸際だからなぁ
同じスラブの兄弟とかいってるけど、兄と自負する側は人為的飢餓を引き起こした畜生を自分の理想の鏡にしてるし、そりゃ呑み込まれたくないだろう

[48. 軍事速報の大将]

>>24
練習機では使えてたリンク16とかの装備がごっそり使えなかったからね
あの頃は欧米がロシアの火薬作り体制を過小評価してたし

[49. 軍事速報の大将]

>>25
アホだなぁ。アメリカに擦り寄るんでどーですか〜？NATO入りしないようにしますんでトランプさーん。っていう遅滞戦術なだけでしょ
これでマジでアメリカが派兵してきたらウクライナとしちゃマジで安全保障に手がかけられるチャンスだし
まあ、トランプは絶対派兵しないと思ってるけど

[50. 軍事速報の大将]

>>26
トランプは欧州が疲弊してほしいからそういう同盟しないと思う
イタリア・ハンガリー・オーストリア・ポーランドに「EU抜けない？」って離間工作やってたっていうニュースが出てるなら、これがマジなら欧州潰してさして強くなってないアメリカが相対的に強いってイニシアチブ取れるし
軍事費上げろ！ってのも、それで経済圧迫させたいんでしょ？って見方をオレはしてる

[51. 軍事速報の大将]

>>27
無理筋言われてるから、それに従うフリして無理言い返してるだけと思う
ウクライナは平均台の上で多方の綱引きしてる様な状態だからね

[52. 軍事速報の大将]

>>31
今は親露政権じゃないよ？
空母売ったアホは記者ぶっ殺した疑惑が晴れずに叩かれまくった後に表立って露中に擦り寄ってったじゃん

[53. 軍事速報の大将]

>>36
少なくとも官は来るって思ってたろう
2014年から軍事費を倍々にしてる&ウクライナ正教vsロシア正教でバチバチやりまくってたからね

ただ、民はそこまで思ってなかった
クリミアはロシアが所属隠して「穏当に」やったし、東部紛争もそう。東西の意識の差を上手くアジった
ロシア軍でござい！と表立っての侵攻はないだろ〜。だって双方の国に親戚いる奴多いんだぜ〜？って思ってたんよ

[54. 軍事速報の大将]

いままで散々北と仲良くして来ていまさら感はあるよね