ホルムズ海峡への自衛隊派遣、政府が検討着手…法的ハードルを整理！

1: 蚤の市 ★

　《    イランが事実上封鎖しているホルムズ海峡をめぐり、日本政府は憲法や現行法制の範囲内で自衛隊派遣が可能かどうか検討に入った。トランプ米大統領が日本など複数国に艦船派遣を求める中、高市早苗首相は19日の日米首脳会談を前に日本政府の方向性を決めたい考えだ。   》   

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.asahi.com/articles/ASV3J3JLRV3JUTFK010M.html?iref=comtop_7_01
引用元: ・https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1773701503/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

5: 名無しどんぶらこ

検討を加速しながら注視

15: 名無しどんぶらこ

とうとう自衛艦隊が中東に派遣されますね

20: 名無しどんぶらこ

同盟国だと行動でしめそう

25: 名無しどんぶらこ

何としてもやる気だな
もう法なんか守る必要ないってわけか

28: 名無しどんぶらこ

国内向けには情報収集のための派遣
アメリカとの密約で最悪の場合戦闘いけます
ってところか

29: 名無しどんぶらこ

法的ハードルも何も
違憲かどうかって話になっちまうよな

31: 名無しどんぶらこ

トランプが行けや。オイルショック起こす気満々やろ

34: 名無しどんぶらこ

ペルシャ湾で警察権の行使？
それがありなら国会も通さなくていいのか

36: 名無しどんぶらこ

このままだと日本だけで護衛させられそうだなｗ
自衛隊員に死んで来いと言ってるようなもんだろ

37: 名無しどんぶらこ

はい、日本船が攻撃の的になりました。

40: 名無しどんぶらこ

それはもう戦争なんよ
やるんほんまに

43: 名無しどんぶらこ

参加しないと原油の分前減るんやろな

47: 名無しどんぶらこ

こんなもの衆院に図らずに勝手に検討に入るとか正気か

56: 名無しどんぶらこ

食品の消費税はますます検討を加速する

60: 名無しどんぶらこ

これイスラエルのための戦争ってことを忘れそう

61: 名無しどんぶらこ

やっぱこいつ派遣する気だな
法的に無理なんだから諦めろよ

63: 名無しどんぶらこ

自衛隊を出すための理由を探すのはやめろ
日本が戦争に加担できるわけがないだろ、断れよ

67: 名無しどんぶらこ

いや単純に拒否でええやんアホなんか

73: 名無しどんぶらこ

しかし自分たちでフッかけておいていきなり軍事支援要請とか、アタマどうなってるんだ？

84: 名無しどんぶらこ

検討加速するなよ

85: 名無しどんぶらこ

これで自衛隊員死んだらどう責任取るんだ?
かなり可能性高いぞ

94: 名無しどんぶらこ

艦艇派遣するほうが国益になるやろ
これでええ

97: 名無しどんぶらこ

なぜ他国が始めた戦争に参加するんだ？

104: 名無しどんぶらこ

日本政府はトランプにビビりすぎだわ
停戦後の状況も考えてはっきり拒否して早く停戦することを要請しろ

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108: 名無しどんぶらこ

うーんまあシーレーンを自力で確保するという意図があるなら格好の口実にはなるか

109: 名無しどんぶらこ

インドのタンカーが通ったんだろ
自衛隊派遣なんてやったら益々通れなくなるだけ

114: 名無しどんぶらこ

トランプには夏頃に検討した結果出ると伝えろ

117: 名無しどんぶらこ

護衛艦が撃沈されたらどうするんだよ

122: 名無しどんぶらこ

80兆あげるから派遣は許して

129: 名無しどんぶらこ

中国も西への航路確保は死活問題だからこれの牽制にもなるっちゃなる

135: 名無しどんぶらこ

行くなよ行くなよ絶対行くなよ

143: 名無しどんぶらこ

ドイツも艦隊派遣は断った
イスラエルポチのドイツが

155: 名無しどんぶらこ

えっ？自衛隊行かせるのか？

157: 名無しどんぶらこ

欧州とカナダとオーストラリアは断ってるぞ

171: 名無しどんぶらこ

減税の検討は絶対にやらないって意味なのに
軍事行動の検討は絶対やるって意味なの酷い

185: 名無しどんぶらこ

検討するまでもなく拒否一択だろうがよ

201: 名無しどんぶらこ

今派遣するということはイランとの戦争に加担するのと同じだから敵国と見なされても仕方ないよね

218: 名無しどんぶらこ

まずイランと会談するのが先

224: 名無しどんぶらこ

高市に適切な助言できる者がいることを願うばかり

227: 名無しどんぶらこ

日本の政治家は長期的ビジョンを持ち合わせてないからな常に場当たり対応ばかり
トランプなんて中間選挙も負けそうなのに

232: 名無しどんぶらこ

アメリカ海軍も危険なので出動を渋ってるし
日本の自衛隊が単独で護衛・掃海任務を押し付けられ
イランのドローンやミサイルの標的になる展開だね

249: 名無しどんぶらこ

アメリカに加担したらマジで日本に石油入ってこなくなるよ
ホルムズ海峡でタンカー護衛なんて物理的に不可能なんだから

267: 名無しどんぶらこ

いろんなことを後回しにしてきたツケがまわってきたな

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

戦闘するわけじゃないだろ（相手の出方があるから可能性はゼロではないけど）
自衛隊が頼られてるのは高い機雷除去能力

[2. 軍事速報の大将]

ドバイ攻撃してるのは、ガザ地区跡地に作るトランプリゾートへのアシストじゃね？
UAEは世界的富裕層が集まってるし、企業も節税目的で本社機能を移転してるだろ？

[3. 軍事速報の大将]

アメリカ、イスラエルが始めた戦争だから、両国に護衛してもらうのが筋だよね？

[4. 軍事速報の大将]

>>2
ドバイ攻撃しても、別に世界経済にダメージなんか与えられないよ。
富裕層が移る国としてはアメリカやスイスやシンガポールとかだが、
イランがドバイ攻撃してるのは、グルになってるとかじゃないか。

[5. 軍事速報の大将]

＞これで自衛隊員死んだらどう責任取るんだ?
これを政府に言うことが異常だといい加減気付け
言うなら攻撃してきた側だ

[6. 軍事速報の大将]

参戦する理由無し。

[7. 軍事速報の大将]

イランはイスラエルの敵だろ。
なんで日本が出る必要があるんだ？

[8. 軍事速報の大将]

台湾の件もあるから、協力一択

[9. 軍事速報の大将]

自国の船の安全確保だから派遣するのは当然とは思うが
問題は米軍艦船の近くにいるときに、米軍艦船が攻撃を受けた場合だ
その際、集団的自衛権の発動があるのか否か、これが重要

[10. 軍事速報の大将]

トランプ氏の後始末を自衛隊員の生命を危険に晒してまでさせるんですか。

[11. 軍事速報の大将]

※6
理由なら明確だろ

自国民が国外であろうが危険に晒されたときに援ける
これは自衛隊を動かす要件として適っている

こんなことも分からんの？第一義の存在理由だと思うぜ

[12. 軍事速報の大将]

>>3
ブッシュjr.までの共和党だったら、少なくても英連邦諸国＋αの多国籍軍とサウジやパキスタンなんかの隣接国の協力くらいは漕ぎ着けてから行動したけれど、馬鹿トラは散々関税だウクライナだで味方に喧嘩売りまくり「アメリカはお前ら守らねーぞ」と宣言しながらこれだからなぁ。
日本も含め「いざとなったら頼るしかないからしゃーない」と付き合っていたのに、それすら自分で断ち切ってるのはアホとしか言いようが無い。

[13. 軍事速報の大将]

ホムルズ海峡に旭日旗をはためかせよ
帝国海軍復活

[14. 軍事速報の大将]

>>8
ウクライナの為、イスラエルの為、台湾の為。全て他国の問題。
少なくともウクライナやイスラエルが消滅しても日本への影響はほとんど無いぞ。

[15. 軍事速報の大将]

キライってイランが仕掛たんけたんだよな
それ除去って普通に大丈夫なのか
戦場の経験もつめるっちゃつめるが
けど攻撃されたらどうすればいいかわからんよな

[16. 軍事速報の大将]

反対してる人は自衛隊が護衛してきた原油製品を使わないことです。
国難は今、自衛隊さんありがとう

[17. 軍事速報の大将]

>>8
年末にはレイムダックになって、来年には弾劾か暗殺、３年後はまともな人間が大統領になってるから媚びへつらう必要一切なし。
中国を含め世界中のほぼすべての首脳はそう割り切ってるのに、馬鹿イチ１人だけパンパンみたいに媚びへつらって世界から失笑されてるのに気づかない。

[18. 軍事速報の大将]

普通に中国に共闘を呼び掛ければ良い。
「一緒にホルムズ海峡の治安を回復して
世界を豊かにしよう！」ってな。

同意されても良いし
断られても良いんだから。

[19. 軍事速報の大将]

>>11
普通の国ならな
妄想垂れ流してないで現実見ようぜ

[20. 軍事速報の大将]

護衛艦派遣してやることが情報収集活動だったら行かない方がマシじゃね
情報収集だけして逃げ回るって一番嫌われるやつじゃん
護衛艦が攻撃を受けたら海上警備行動に移行できるけど、まさかこれ狙ってんのかな

[21. 軍事速報の大将]

>>11
※11
機雷除去は関係ない。停戦させてから機雷除去すべきだね。
ロシアとウクライナへの停戦を促していたトランプの事だ。
それくらいやってから他国を呼ぶだろうね。

それとイスラエルなんか消滅して構わない。イスラムもイスラエルもカルト。

[22. 軍事速報の大将]

※18
制裁原油を買い上げることにとってイランへ資金援助をしていた国が中国
IRGCが抵抗のための軍備を整えられたのはそのせいだぞ

イランというテロ国家は、中国というテロ支援国家によって支えられている
共闘？バ力ジャネーノ、真の敵を助長させてどうすんだ

[23. 軍事速報の大将]

>>16
自衛隊ではなく判断は政治家だろ。せめて停戦から行かせろよ。
それとアメリカの仲間とかではなく、（クソな国連など）国際的な集まりの意思で行くべきだ。
トランプの言う事は無視して構わない。奴は欧州にも、国民にも支持されてない。

[24. 軍事速報の大将]

>>19、21
現実を見てないのはどっちだ？
援けるって話と、交戦しろって話は別物だぞ

今のホルムズ海峡内で身動き取れない商船を安全に連れ帰るのも立派な任務だ

[25. 軍事速報の大将]

>>22
それは同意だよ。イスラムにもイスラエルにも加担してはいけない。
イランはクソかもしれんが、常に戦争してるイスラエルは基地害。

[26. 軍事速報の大将]

ヒ船団、ミリ船団の失敗を踏まえ潜水艦隊、加賀も随伴で行くべき

ここに令和のヒ船団復活

[27. 軍事速報の大将]

>>24
ペルシャ湾から外海までどこから飛んでくるか分からんルートをタンカー護衛しながら進むんか？
1タンカーに1隻護衛艦つけんの？

[28. 軍事速報の大将]

陸自はPKOで実戦経験を積んでるし、空自も輸送任務で実戦を積んでるので、今回は海自が実戦経験を積む番かな

[29. 軍事速報の大将]

軍艦マーチ高らかに　
これこそ日本男児の誉れ
憲法改正は私達に任せて堂々と任務遂行してきて下さい。

[30. 軍事速報の大将]

出来ることしか出来ない、可能なことだけしか無理、トランプ大統領はとっとと来いと言う
トランプ大統領の考えではドンパチぐらいは自衛隊が出来るだろう、そんな事を思っているのでは
自分たちの石油は自分たちで何とかしろ、護衛するのは当然とトランプ大統領が主張している
高市総理の答弁とトランプ大統領が言ってることには天地の差がある
行く必要は全くない、しかしトランプ大統領は後で日本は期待に応えなかったと嫌がらせ外交だろう

[31. 軍事速報の大将]

ロイターの記事だと普通にタンカー通過してる所もあるようだし良く分からん。何にせよ見極めは必要。

[32. 軍事速報の大将]

この派遣はイラン側からも同意を得ないと無理筋だろ
集団的自衛権の行使になると新三要件の拡大解釈が過ぎる

[33. 軍事速報の大将]

護送船団は米軍、イギリス海軍、フランス海軍の全力のバックアップ付き
この際ドイツやイタリアとは縁が切れて良かったよ

[34. 軍事速報の大将]

>>33
イタリアとは戦闘機開発やってるので、切れてない。

[35. 軍事速報の大将]

これ自衛隊が無傷で原油を輸送させて持ち帰ったら日本国民の見る目が変わるぞ
いや世界が変わる

[36. 軍事速報の大将]

敗戦国日本が普通の国になる為の道なのだから
関係各所の職員の皆様、堂々と胸を張ってお進み下さいませ

[37. 軍事速報の大将]

>>32
こっちの法無視して米軍基地からの出航止めろとまで言ってるイランが同意なんてするわけないがな
今やってるのはイランに対する言い訳じゃないんやで

[38. 軍事速報の大将]

火中の栗を拾いに行かずに消火済んだあと機雷除去とかで行けばいいよ
トランプはやる気見せろって言ってるんだから
それまで検討してポーズ見せとけばいいだけ

[39. 軍事速報の大将]

>>37
せやから集団的自衛権の行使にあたりかねんから派遣は無理やで言うとるやろが

[40. 軍事速報の大将]

>>22
永遠の敵も永遠の味方も存在しないと
言う事を知らないらしいw

[41. 軍事速報の大将]

32のいうとおりだと思うが
両軍の許可が必要だよ
訓練とか色々してるし、米軍には罪悪感を感じるが
下手すると罪悪感ですむ話じゃないからな
日本的にはやっぱりnoだろう

[42. 軍事速報の大将]

いやはっきりnoといった方がいい
余計なポーズはとらずに
ちゃんと言うのは大事だと思うが

[43. 軍事速報の大将]

戦争中にイランが撒いた機雷を除去するのは、アメリカ側からの参戦になるやん。

[44. 軍事速報の大将]

100年前英国、米国、日本で世界の海の覇権をかけて戦ったのが今や英国、米国の協力のもと先人を斬っての護衛任務
この日のために鍛え抜いた技術と英知と勇気を思う存分発揮してきて下さい。
日本経済いや国民生活の生命線である原油を私達は待っています。

[45. 軍事速報の大将]

>>39
限定的に可能になってるからこその議論でしょ
日本関連の船も実際にもう被害出てるしな

[46. 軍事速報の大将]

ぶっちゃけ要所すぎてプロレスじみた検討とか話にならん
本来なら国連が機能して然るべき対応をとってイランアメリカイスラエルに制裁が順当

[47. 軍事速報の大将]

おい、高市、ヤメロ！
トランプの始めた中東戦争に巻き込まれんのはごめんだ！
日本が今すべきことは、ホルムズを通らない、新しい石油の輸入ルートを探すことだぞ！

[48. 軍事速報の大将]

だから言ったでしょ、ご主人様の命令は絶対。さっさと無理筋な法理論かませや。

[49. 軍事速報の大将]

>>47
そんな石油ルートは無いから今の事態になってんだよｗ

[50. 軍事速報の大将]

>>5
いやアメリカの尻拭いを自衛隊にさせようとしてるなら、それは政府にも立派に責任あるだろ

[51. 軍事速報の大将]

>>1
イラン軍の戦闘能力を奪わなかった場合は戦闘前提の派遣になるぞ。

[52. 軍事速報の大将]

>>18
高市が四ヶ月前にアホな事言って中国との関係終わらせなかったらそのルートもありだったのになあ

[53. 軍事速報の大将]

ホルムズ海峡封鎖を存立危機事態にしないなら、台湾有事は在日米軍基地を空爆されないと日本はアメリカを手伝えないぞ？

[54. 軍事速報の大将]

あきづき型ともがみ型のペアで派遣だな

[55. 軍事速報の大将]

害悪特亜日本めは存立危機事態！騙ってあの世へ逝って来いよ
ホルムズ海峡渡ってな

[56. 軍事速報の大将]

アメリカの戦争に巻き込まれるとか、アメリカが起こしたんだからアメリカが護衛するのが筋だとか
いろいろ言っても現実的に
日本に必要な物資運ぶ船が危険にさらされるんだから、自衛隊派遣するしかないよな
それともこういうのって、自力で派遣しないでどうにかなるもんなの？

[57. 軍事速報の大将]

>>55
害悪特亜日本としか言えないテメエは黙ってろよ

[58. 軍事速報の大将]

>>29
五毛ちゃん威勢がいいなｗ

[59. 軍事速報の大将]

>>6
参戦しなくても自国の船の安全航行くらいは守ってもいいでしょ。そもそもシーレーンの確保は自衛隊の任務だし、自衛行為でしょ。
イランの民間戦攻撃は国際法違反で、非人道的な行為だし。

[60. 軍事速報の大将]

>>10
自国のシーレーン確保くらいはやってもいいと思わないか？日本の船と船員の護衛をアメリカが命をかけてやってくれると思ってるの？
そもそも民間戦を攻撃するイランの行為自体が許されざる行為だよね。

[61. 軍事速報の大将]

もう自国の船舶が攻撃されてるんですよｗ
攻撃されてないならまだしもｗ
日本は個別的自衛権も集団的自衛権も認められてるのでｗ

[62. 軍事速報の大将]

>>34
それ以前に古から続く海洋国家だし、海峡護衛の研究とノウハウはイタリアから学ぶことがありそう

[63. 軍事速報の大将]

>>23
でも今回のイラン攻撃で、侵略を口返すロシアへのイランからの武器供給は止まったよね。それに台湾、フイリピン、ブータンへの侵略を進める中国の計画も遅れが出たはず。

[64. 軍事速報の大将]

憲法前文には、国際法を遵守して国際貢献を務めたい旨の理念が書いてあり。

・国連安保理、イランを非難する決議を135カ国で共同提出し反対0で採択

サンフランシスコ講和条約では、日本に個別的・集団的自衛権があることも明記されています。

何の問題が？ｗ

[65. 軍事速報の大将]

>>36
文章の揺らぎからあなたは皮肉で反意な内容を書いてるんだと思う。でも文面そのまま正しいと思うよ。今が戦後秩序から抜け出すチャンスだよね。逃してはいけない。

[66. 軍事速報の大将]

>>38
その時は世界への貢献として大体的に宣伝アピールして実行してほしいよね。イランも機雷除去技術ないだろうから、停戦後は全方位への貢献になる。
その時は貢献が世界に目立つよう、意味がなくても大型艦船も派遣してほしいなw。

[67. 軍事速報の大将]

>>50
尻拭いじゃないから良いね

[68. 軍事速報の大将]

>>48
民間戦を攻撃するイランの行いが国際法違反ですよ。

[69. 軍事速報の大将]

>>47
地球上で石油が多く出るところは限られてから。なかなか難しいんじゃないかな。

[70. 軍事速報の大将]

>>52
危険な国を諌める発言は必要だと思うよ。
それにこれ以上危険な国を経済的に成長させるべきではない。これは世界の安全に対する日本の責任でもあるよ。
侵略したチベットやウイグルで残虐行為や強制労働、内臓狩りを政府が行う中国。そして現在はブータンへ侵略中。次に台湾への侵略を進める中国。

[71. 軍事速報の大将]

>>24
シーレーンの確保は自衛隊の主目標の一つだしな。

[72. 軍事速報の大将]

>>10
トランプは関係ないよ。
民間戦を攻撃するイランから、日本の船と船員、日本人の生命線を守るだけ。

[73. 軍事速報の大将]

>>72
イランが日本の船を攻撃するのなら、明らかに日本人にの命なんてどうでも良いという、イラン政府からの意思表明だよな。

[74. 軍事速報の大将]

>>61
日本の船を攻撃したということは、イランが日本に宣戦布告したのと同じだよね。
親日なんて外交上のまやかしだったことが明白になったよね。

[75. 軍事速報の大将]

>>68
ご主人様にそう言いなさい!

[76. 軍事速報の大将]

腰抜けと言われようが何と言われようが今、自衛隊を派遣する必要はなし。多国籍軍が編成されたとしても後方支援に徹した方がいいのにいつハシゴを外してくるかも分からないトラやんの暴走に日本だけが付いて行く必要なし。

[77. 軍事速報の大将]

情報収集なら潜水艦出せ
普段からやってるだろ

[78. 軍事速報の大将]

ホルムズ海峡の通行の護衛くらいならいいのでは？さっさとタンカー通させないとヤバいし…。国際貢献という名目も立つし別に参戦するわけじゃない。

[79. 軍事速報の大将]

誰にも相談せずに起こした事故に周囲を巻き込むなよ。
トランプ政権あと3年弱あるんだよな…

[80. 軍事速報の大将]

今回「も」間に合わなかったけど憲法9条の改正議論を加速させないと
現代は「憲法の縛りがあるから軍隊に準ずる組織は出せません」の理屈が通用しなくなってる
手枷足枷を付けられたまま自衛隊を紛争地域に送り出す状況は大変危険だわ

[81. 軍事速報の大将]

>>78
護衛しようがないよね

[82. 軍事速報の大将]

活動家の皆さんは出港を阻止しなくては

[83. 軍事速報の大将]

最強米軍でさえ無理な物を
他が束になっても無理や
余分な犠牲が出るだけやね
囮蒔かれて弾打ち尽くしたら標的やん

[84. 軍事速報の大将]

イランはどちらかと言うと親日国だけどね。でも、イラン革命防衛隊は
分けて考えるべき。でも自衛隊から犠牲者が出たら大騒ぎになるだろねえ。
すでにアメリカ兵士は6名亡くなっているけど。

[85. 軍事速報の大将]

あんな狭いエリアでは護衛も出来ないしイランにとって良い的
アメリカ軍ですら嫌がっているところにわざわざ行く義理もへったくれもない
そもそも論で言えば中東から油を買っている量が多すぎるから断りきれないしそうなったのは政治であり経済界が”安いから”といって調達先の分散化を起こった結果なわけで議員や官僚、経済界から人を出せという話なるけどな

[86. 軍事速報の大将]

>>78
護衛艦にタンカーの盾になれと仰りたいのね、酷い人

[87. 軍事速報の大将]

米国の国益のために始めた戦争で、不利益を被っているのは日本
いくらトランプが言ってきても、法的に出来なければ出来ないと言えば良い。
始めてしまった米国の責任だから、早く終わらせて
安全なホルムズ海峡に戻すのも米国の責任である。

[88. 軍事速報の大将]

>>52
岡田の台湾発言が発端じゃね?

[89. 軍事速報の大将]

>>15
掃海作業なんて停戦しないとまず無理

[90. 軍事速報の大将]

>>16
海上警備行動か存立危機事態か、派遣ならどちらかになるんやろうが、前者なら戦闘の可能性があるのは論外やし、後者なら集団的自衛権の行使も含めて縛りプレイになるなら自衛隊員に危険が過ぎる

[91. 軍事速報の大将]

>>4　イランがドバイを攻撃したのはエプ関係で隠したいものを破壊したんじゃないかな？正規か革命軍か分からんが、イランはオバマやイギリス王室など富裕層のお金を持っていた。DSの口座は切ったからキューバでいいのに。まぁ日本はあと254日石油があるので、なくなってから考えるが、石油依存をやめるべきで内需拡大加速しろよ。イランの親日国家は嘘だし、中東イスラムーが日本から出て行ってからだな。宗教戦争に神道の日本が入るわけにはいかないだろうし、入りたくない。マスゴミの話はスルーでいい

[92. 軍事速報の大将]

>>75　そういうことじゃなくて、イランのしたことは国際法上違法だった。アメリカが始める前にイランは自国民5000人をコロしてたのさ。ネフやイスラエル（東欧系ユダヤ人がいる限り、日本が出る必要はない。オマーンから入るのに、みんな地図見ようぜ。オマーンが嫌だと言われたら考えるがな。中東の件で馬韓国が儲けてるらしいのに、なぜかスワップしようと言ってて、麻生激おこなんだけどｗ