高市首相、武器輸出解禁「時代変わった」…専門家「平和国家捨て去った」！

1: 蚤の市 ★

　《　（略）　高市早苗首相は「戦後80年以上にわたって日本は平和国家として歩んできた。基本理念を堅持することに全く変わりはない」と主張するが、専門家は「平和国家を捨て去った」と指摘する。　》　　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.asahi.com/articles/ASV4N7QZXV4NUTFK01YM.html?iref=comtop_7_06
引用元: ・https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1776812072/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

53: 名無しどんぶらこ

>>1
輸出するほど兵器の備蓄ないだろ！

277: 名無しどんぶらこ

>>1
韓国はとっくに戦争国家ということか

334: 名無しどんぶらこ

>>1
国民を犠牲にする平和はいらない

17: 名無しどんぶらこ

平和でいいことなんて無かったろ

22: 名無しどんぶらこ

はたして武器として通用するのか

27: 名無しどんぶらこ

武器輸出、じゃなくて防衛装備輸出、じゃないんですか？

35: 名無しどんぶらこ

買ってるのに輸出したからって何が変わるんだ

41: 名無しどんぶらこ

まあ資源は動くからな

42: 名無しどんぶらこ

拳を鍛えないといざという時ケンカもできんからな

46: 名無しどんぶらこ

輸出できるならどんどんやったほうがよい　コメみたいにつくるなとやると産業そのものが終わる

55: 名無しどんぶらこ

以前の兵器は日本に特化し過ぎて
単に商品として輸出できるものが
少なかっただけな気がするがね

60: 名無しどんぶらこ

一国平和主義は終わりってこと

61: 名無しどんぶらこ

買い手がいるかは分からないが
だからって武器輸出を批判する理由にはならん
買いたい国がいるなら買わせてやればいいやん

62: 名無しどんぶらこ

平和国家って米軍のおかげやけどな

87: 名無しどんぶらこ

>>62
そうなんだけどねー
米軍基地も無くせって言うんだよこいつら
丸腰で中国に対峙するのが理想なんよ訳わからんわ

73: 名無しどんぶらこ

外貨獲得産業が壊滅状態だから仕方ないな
武器輸出で儲けて化石燃料買うんだよ

81: 名無しどんぶらこ

輸出解禁して防衛産業維持しないと兵器輸入するだけになっちゃうからね
そういうとこに言及しないのは専門家レベルにないだろう

85: 名無しどんぶらこ

「時代変わった」のは確か
今まで、日本が外国に売っていた家電製品がもう作れなくなって
外国に売るものが減ってきたし何か売れるのを考えないと
いけない時代になった。
ただ、日本製兵器が売れるのかはわからない

125: 名無しどんぶらこ

>>85
アジア圏からの問い合わせがかなりある
あと潜水艦はどこも欲しがってるよ

91: 名無しどんぶらこ

最近一々突っ掛かってくる某国は日本の防衛装備品出回ると困るんだろうね
先ずはそこが不法占拠してるフィリピンに護衛艦売るし

すんどめ自衛隊 3

かたやままこと

日本文芸社

2018-09-29

96: 名無しどんぶらこ

小銃くらいしか輸出できないだろ

111: 名無しどんぶらこ

>>96
できるのは小銃と弾薬程度だろうな

99: 名無しどんぶらこ

時代が変わったのではなく総理大臣が変わったが正しい

119: 名無しどんぶらこ

同じ海洋国家で発展途上国なら中古の兵器欲しがりそうだけどな

128: 名無しどんぶらこ

今やってるウクライナの戦争は
新しい戦争の経験が得られる貴重な機会だしな
すでに日本製のドローンが活躍してる

138: 名無しどんぶらこ

輸出出来る武器って何？
船くらい？

140: 名無しどんぶらこ

売れるものは全部売らなきゃいけないフェーズだし

146: 名無しどんぶらこ

北のようにミサイルのプロモーションしてどんどん輸出すりゃいい。
散々将軍に文句言ってやってることはカリアゲの後追いというね。残念ジャッポン。

151: 名無しどんぶらこ

アメリカから武器買ってる印象しかないわ

159: 名無しどんぶらこ

高い武器を買うより自前で武器を揃える方が効率が良い
軍事的かどうかは別問題

165: 名無しどんぶらこ

遅いよ
売らない理由無いし

173: 名無しどんぶらこ

軍事支援オプション無しで武器が売れないのは外交の常識。

軍事支援を行わない日本の武器を誰が買うねん。

181: 名無しどんぶらこ

こういう事は簡単に決めちゃう訳ねw

184: 名無しどんぶらこ

武器輸出すると平和国家を捨て去ると言う意味が分からない。

198: 名無しどんぶらこ

真っ当な方向に向かっているね

213: 名無しどんぶらこ

武器くらい売ってもいいじゃん
ゆくゆくは戦争する予定なんだから売るとこから国民慣らしとかないと
てか国民も70%が売る事に賛成してるし

228: 名無しどんぶらこ

学術会議が防衛装備の研究拒否してるから前途多難

237: 名無しどんぶらこ

K2ブラックパンサーはポーランドに続きペルー、モロッコ、イラクでも採用されるみたいね
10式ははたしてどうかな～

316: 名無しどんぶらこ

ついに武器商人になるのか

329: 名無しどんぶらこ

次世代ZERO戦ドローン開発するべ

330: 名無しどんぶらこ

スイスとかも武器輸出してるけど平和国家ではないという事でいいんだね

333: 名無しどんぶらこ

我が国の武器が戦争で実際に使われるようになるのか誇らしい

350: 名無しどんぶらこ

同じ敗戦国ドイツもレオパルド2戦車やUボートを
世界中に売りまくってるけどな

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

その専門家て沖縄人柱には、だんまりなんだろこれ

[2. 軍事速報の中将]

有事の際のアメリカが頼りにならんことがわかったから
自分の身は自分で守るしかなくなった

[3. 軍事速報の大将]

あとは戦える軍隊をもつだけ

[4. 軍事速報の大将]

売れるなら絶対に売った方がいい。　
性能は世界水準なのに、数出せないせいで2倍ぐらい高価な兵器がたくさんある。　たくさん作れば結果的に防衛費が下がってくれる。

[5. 軍事速報の大将]

(反日)専門家だろ

[6. 軍事速報の大将]

ウクライナも平和国家だったんですけどね･･･

[7. 軍事速報の大将]

>>6
武器密売・薬物・人身売買のハブ国家の何処が平和国家なのウクライナ？またAIコピペ逃亡か荒らし

[8. 軍事速報の大将]

いくら防衛産業が弱いって言ってもさあ、こんなの自らビジネスチャンス潰すようなもんなんだからとっとと改定すべきだったんだよ
高井を対して支持してないけど、これに関して反対する意味が分からんわ

[9. 軍事速報の大将]

>>8
高井→高市

[10. 軍事速報の大将]

どんなやり方でもいいけど、
周回遅れで軍産複合国家を目指しても成功するのかな

[11. 軍事速報の大将]

兵器を輸出する世界中の国に向かって
「お前らは平和国家ではない」と唾を吐きかけてる自覚ないの？

[12. 軍事速報の大将]

公約の
　移民問題をゼロベースで見直す → 移民無制限受け入れ表明
　消費税期間限定で引き下げ → やっぱ無理ｗ
　米国への80兆円投資は見直す → 追加で10兆円あげちゃうw

高市"も"嘘ばっか

[13. 軍事速報の大将]

>>11
尚、「ロシア中国北朝鮮は除く」だぞ

[14. 軍事速報の大将]

自らの善意、自らの憲法、自らの政策こそが正義であり
また独立変数で、それらによってこそ世界平和を確保できると考えることは
安全保障政策をめぐる自国中心的な「天動説」である。

[15. 軍事速報の大将]

こいつらのいう平和は降伏することだろ

[16. 軍事速報の大将]

武器輸出で軍事企業が利益を出し、韓国みたいな徴兵国家や、EUみたいに徴兵制度を復活みたいに進むんだろ。2，30代を筆頭に若い世代で高市支持率高いんだから、そいつらが兵役付けば問題なし

[17. 軍事速報の大将]

正直兵器輸出で稼ぐんじゃなくてパトリオットなんかの迎撃ミサイルを他国に渡すためじゃないかって勘ぐってしまうわ

[18. 軍事速報の大将]

武器輸出程度で平和国家を捨て去るとか他の国からしたら傲慢甚だしいよな

[19. 軍事速報の大将]

地上に サヨクが言う所の平和国家など存在しない
人工知能 談

[20. 軍事速報の大将]

平和国家って何だよ？　自分の所の庭先にミサイルを撃ち込まれても遺憾としか言えない腰抜けの事か？

[21. 軍事速報の大将]

開発生産したものを自国だけで使うとコストが馬鹿高くなって
限られた予算では大量配備できないからな
海外にも売れば安く出来て大量配備できる
ご主人様にとっては大変都合が悪い

[22. 軍事速報の大将]

普通にいいことじゃないか？
軍用品は品質が問われる高級品なので日本の産業に向いている

[23. 軍事速報の大将]

命乞いする様を平和とは言わない
日本人以外は 平和は命を削ってつかみ取るものと知ってる
日本人だけが忘れてしまった 忘れたふりをして怠ける口実に使ってきた
そのツケを払う時が来た

[24. 軍事速報の大将]

地上に「完全非武装で、理念だけで平和を維持する国家」は存在しません。
そして、歴史的にもそのような国家が長期的に存続した例はありません。

[25. 軍事速報の大将]

世界の方が物騒になった、平和ボケしている日本人は武器を捨てればみんなが仲良し、そんな感じに思える
何もなければ武装した近隣諸国が土足で上がって来るだろう、兵器を作れる環境を整備したいのだろう
戦争が始まってから準備しても戦場で使える兵器が作れる訳がない、解禁しても何でも出来るはずがない
売れる兵器で日本らしい物を作るしかないのでは、しかし売れるのだろうか、売れない様な気がする

[26. 軍事速報の大将]

>>12
消費税減税は与党側なのに選挙前にしなかった時点で気付けよ。

[27. 軍事速報の大将]

海の向こうが日本の兵器を採用してくれば
それはある種の安全な武器庫となる
日本にとっていいこと一杯

[28. 軍事速報の大将]

専門家の言う平和国家ってどういう定義なのかね。それに日本は平和国家って誰がいつ決めたの？普通の一国家なんだけどね。ひょっとしてこれも日教組の洗脳？

[29. 軍事速報の大将]

これ、単品を売る売らない以上に、これが出来ないと共同開発がしにくくてしょうがないんだわ、自国だけで完結してる時代は終わったんで、武器輸出可にしないと共同での兵器開発とかがしにくくて、戦闘機開発などの足かせになってたんだよ。

[30. 軍事速報の大将]

>>8
そもそもだけど日本製の武器や兵器で他国に売れそうなのあるかな？
ミサイル系は日本も備蓄が少ないし生産数が少なすぎるから売る余裕が無いし

[31. 軍事速報の大将]

台湾有事の際に弾薬を分け与えるためだべ。

[32. 軍事速報の大将]

平和で軍を持たず防衛力もGDP2％以下に抑えてたら、その弱みを見た中国が侵攻準備と脅迫、示威行為はじめたんだから間違ってたのは証明されただろ。

[33. 軍事速報の大将]

>>30
安定的に売れるなら設備投資して生産能力増やせばいいだけ

[34. 軍事速報の大将]

高市早苗戦争

[35. 軍事速報の大将]

タイ王国警察向けHowa M1カービン
ttps://www.reddit.com/r/ForgottenWeapons/comments/h9uz1q/royal_thai_army_type_91_and_howa_m1_carbine_for/?tl=ja

昔は普通に輸出してたわけだし、1960年代の日本は"平和"国家ではなかったのかｗｗ

[36. 軍事速報の大将]

>>30
豪州に護衛艦が売れたからね（これは共同開発扱いなので今回の件とは別）

[37. 軍事速報の大将]

性能が良いと思っているのは日本人だけだからな

[38. 軍事速報の大将]

いうてハードル高いけどねまだまだ
ちゃんと防衛装備品・技術移転協定を結んだ国にしか販売できない
そして戦闘が行われていると判断される国には原則として販売できない
国が対象であり武装勢力への供与もNG
現時点で日本が輸出できる国は17か国（米国、英国、豪州、インド、フィリピン、フランス、ドイ
ツ、マレーシア、イタリア、インドネシア、ベトナム、タイ、スウェーデン、シンガポール、UAE、モンゴル、バングラデシュ）のみ

[39. 軍事速報の中将]

なんだソースは朝日新聞じゃないか

[40. 軍事速報の大将]

よく議会の許可制にしろとか騒いでる人が居るが、世界の武器輸出国の中で議会が輸出禁止を決められる国は米国だけだったりする(もちろん過去一度も輸出禁止の共同決議が採択された事は無いｗ）

基本は通知かそもそも関与しない仕組み
なのに議会が決めるとかのたまう奴はアホとしか言いようが無い

[41. 軍事速報の大将]

日本に税金で遊べて住ませてもらっている連中だけが平和を叫ぶ
しかも中朝韓すべて武装国家であるのにもかかわらず平和の理想国家は中朝韓
そろそろ同和地区に住む特永や中国人のナマポや無税を取りやめよう

[42. 軍事速報の大将]

>平和国家を捨て去った
汝、平和を欲するならば戦に備えよ

[43. 軍事速報の大将]

基幹技術は既にアメリカ経由で世界中で使われているのに
弾はダメって今更感が強い

[44. 軍事速報の大将]

>>33
生産能力は増やせないでしょ
シーカーなんかは輸入に頼ってるんだし

[45. 軍事速報の大将]

三木武夫と言う自民党内左翼の愚行を正すのにずいぶん時間を要したが、軍需産業はすそ野の広い産業だからしっかり育成しよう。
公約を守る高市政権は今後も支持する。

[46. 軍事速報の大将]

レッドオーシャンに飛び込んで成功するわけない
かつて世界に名前を轟かせた大手家電メーカーが製造業という分野で新興国に惨敗して今や見る影もないことから学んでない
ましてや石油の供給がおぼつかなくなるや生活や医療の必需品すら製造が危うくなってるというグローバリゼーションや貿易立国の弱みが露呈している昨今に
しかも今は超円安で製造拠点を作るなら海外にするしかないし、そもそも輸入資材が高くつきすぎて虎の子の車すらろくにもうけが出てない状況でもある
欲しいなら欲しい分だけアメリカからでも買うのが正解
自国で作って商売しようなんて無謀
自分が判断する立場なら絶対やらない

[47. 軍事速報の大将]

なんか最近南が静かじゃない？首脳会談でよっぽど首根っこ掴んだんだろうか？
トランプに釘刺されてる可能性の方が高いか。

[48. 軍事速報の大将]

国民が冷静に物を見るようになって、平和国家なんて無意味な嘘に騙されなくなっただけや
自分をまで欺いてるバカだけがそんなものが本当に存在したと信じてただけ

[49. 軍事速報の大将]

>>46
トランプ関税にもかかわらず円安のおかげで日本の製造業輸出は黒字ベースだぞ
もちろん車もなｗ
そもそも原材料を円で買うと思ってるお前が経済リテラシー無いだけ
現地で得たドルで資源を買って安い円で日本で作る
これで利益がでるのよ

ホンダの赤字はＥＶ投資の損失の計上分であって日本からの輸出は黒字だ
決算くらいよもーぜ
あと超円安いうなら200円はいかないと

[50. 軍事速報の大将]

新しい戦前が始まったんだよ

[51. 軍事速報の大将]

では周囲の他の国は今まで平和国家とやらでは無かったということですよ
こんなおかしな連中に囲まれながら平和国家などというお花畑をよく続けてこれたなぁと呆れます

[52. 軍事速報の大将]

>>46
逆だ欧米の兵器産業がグダグダで西側でまともに輸出出来るの韓国ぐらいしかない状況
参入するなら今しかないぐらいのタイミングだよ

[53. 軍事速報の大将]

輸出産業に新しい分野が加わった
(バブル崩壊時輸出産業もヒィヒィ言ってたとき
武器輸出出来てれば今と違う日本になってただろう

[54. 軍事速報の大将]

左翼の言う平和では平和を守れないんだよ

[55. 軍事速報の大将]

輸出可能となれば日本企業は安くて高性能な武器を作らざるを得なくなる。
そうなれば防衛費のコストダウンが可能。
　
もう「平和国家」などと綺麗事を言えた時代ではない。

[56. 軍事速報の大将]

武器輸出解禁は良いんだが気がかりな点が１つ
機密情報に関して大丈夫なのかって心配がある
機密情報漏洩防ぐためにもスパイ防止法急いで制定してほしい
それが喫緊の課題
それがちゃんと制定されてこそ意味がある

[57. 軍事速報の大将]

なんの犠牲もなしに平和は望めないけどね
かと言ってなんでも売り飛ばしたら今度は買い戻す羽目に！とかバカなことになるのはやめてね

[58. 軍事速報の大将]

>>56
f-35を国内で組み立てできるくらいの防諜体制はあるんだろうな

[59. 軍事速報の大将]

>>50
それはそう、ただここからすぐ起こるか10年以上かかるかはわからない
リアルタイムは年表と違うからね

[60. 軍事速報の大将]

20式はフィリピン辺りが関心持つかもな
最初の内はサービス価格になるだろうけどそこはしゃあない

[61. 軍事速報の大将]

潜水艦はガラパゴス上等なので輸出しないで欲しいところだけどなぁ…まあ、実戦でのデータフィードバックを得られるから良しとするか

[62. 軍事速報の大将]

朝日新聞の逆張りが正解。

[63. 軍事速報の大将]

GCAPとか共同開発と言っても殆ど日本中心に開発してるでしょ、あれ
GCAPで出来た成果物から日本版、英版、伊版に分かれて派生していく筈
でもどれも日本製部品の割合は高いだろうね

[64. 軍事速報の大将]

スイスやスウェーデンにも文句を言え

[65. 軍事速報の大将]

>>61
日本製通常動力型潜水艦はアメリカ製核潜水艦より太平洋諸島国のニーズと合致するので寧ろ潜在需要は最も高い。

[66. 軍事速報の大将]

>>56
その辺は新幹線の前例もあるから、たとえ政府がノータッチでもメーカーは配慮すると思うよ
（政府がノータッチだとは言ってない）

[67. 軍事速報の大将]

時代が変わったってwww壺狂政府の恣意的解釈が変わったの誤りやろがい、銭ゲバ妖怪ピョンピョンヨタカ君？

[68. 軍事速報の大将]

平和国家←気狂い極左の自慰行為w
衰退オールドメディア朝日新聞はさっさと自主廃紙しろ。

[69. 軍事速報の大将]

そもそも平和国家なんていうものは、ありもしない欺瞞やろ

[70. へそ吉]

　きょう（4月22日）の中日新聞朝刊の第1面にデカデカと「殺傷武器の輸出解禁」とありました。''殺傷武器'' だって。さすが朝日・毎日と並ぶ左巻きアジビラ。

本コメ>87
>そうなんだけどねー　米軍基地も無くせって言うんだよこいつら　丸腰で中国に対峙するのが理想なんよ訳わからんわ
　丸腰で対峙するのではなく、シナ様が全く苦労なく日本を占領するように図るのがこ奴らの理想です。

[71. 軍事速報の大将]

軍事産業の確立も輸出相手国での実戦配備あってこそ。実戦で使って貰ってなんぼだからなぁ。。。評価されるまでが大変だ！！！

[72. へそ吉]

　連投スマソ。

本コメ>350
>同じ敗戦国ドイツもレオパルド2戦車やUボートを世界中に売りまくってるけどな
　日本は異常なんですね。何かあると前後の整合性も考えずに180度方向転換。戦争に負けたら、もう絶対に戦争はしません、防衛戦争もしません！　原子力発電所が不可抗力の事故を起こしたら、原発絶対反対、原子力で動いているドラえもんも封印！

>>16
>（前略）徴兵制度を復活みたいに進むんだろ。2，30代を筆頭に若い世代で高市支持率高いんだから、そいつらが兵役付けば問題なし
　徴兵制は悪い事でしょうかね？　故安倍首相は「憲法には ''苦役'' を禁ずると規定されているから徴兵制は実施できない」と言いましたが、国を守る崇高な義務が苦役ですか？　国民が軍隊を嫌悪するのは、例えば旧日本軍で古参兵が新兵をリンチするなどの悪弊があった事もですが、今だって高校や大学の運動部とかでは ''普通に'' 行なわれていますよ。旧軍でも兵は只働きさせられたわけではなく、まあ確かに額は少なかったが手当金も支給されていましたが、多分ほとんどの人は情報面で目隠しをされているから知らないでしょう。
　徴兵された人々を ''国家公務員'' 待遇で生活環境に充分なケアを導入するなど、現代にふさわしい徴兵制度も工夫できます。
　長文コメント失礼しました。

[73. 軍事速報の大将]

平和活動()で死傷者18人も出す時代だからね

[74. 軍事速報の大将]

>>1
名前も所属機関も出さない専門家なんていないも同然だし

[75. 軍事速報の大将]

平和と書いて盲目と読む

[76. 軍事速報の大将]

>>10
時代がそうならないと生き残れなくなってるんだからやるしかない
一方的に助けてくれる正義の味方なんていないんだよ

[77. 軍事速報の大将]

>>44
それはお前さんの妄想でしょう

[78. 軍事速報の大将]

専門家なら世界の状況をみていってほしいね。日本が輸出するということは、兵器の質を上げることになる。さらに、国内産業強化と防衛能力強化になる。ウクライナを見たらわかるように、ロシアの物量に苦しんだ。世界情勢を見て発言してほしいね。

[79. 軍事速報の大将]

いや、パヨさんたちって昔から日本のことを軍事独裁国家って言ってたやん？
いつから平和国家だったん？

[80. 軍事速報の大将]

海外に売って戦闘データとって使える武器にして行かないと国防には役に立たんよな
メーカーもどうせ使わないからと手を抜くし

[81. 軍事速報の大将]

左翼って武器を独裁国家やテロ組織に売りまくって
世界中で戦争を起こしてる中国には謝罪しろとか逆らうなとか言うし
平和で優しい国とか崇めてる謎

[82. 軍事速報の大将]

平和国家って、そもそも何だよ
薄っぺらいんだよ。左翼の言う平和って
老人や子供を事故死させ、ろくに責任も取らずに政治利用する様なカスのいう平和の方が、そら恐ろしいわ

[83. 軍事速報の大将]

今更日本が輸出出来る兵器なんて誘導弾くらいなもんだろ。
日本は島国で専守防衛だったから誘導弾だけはガチってたからな。
対戦車対舟艇対艦対空あたりの誘導弾はかなり優秀だろ。

[84. 軍事速報の大将]

専門家ってさぁ、一体全体「何の専門家」なんだよ
「パヨクの専門家」ですかぁ？？？？ｗｗ

[85. 軍事速報の大将]

>>83
誘導弾ってレーダーや赤外線画像技術っていう現代戦の先端技術無くしては作れない代物なんだよなぁ
まぁでもミサイルって単に性能が良ければいいって代物じゃないし、日本はとにかく経験も無さ過ぎるから共同開発がメインになるかもしれんね

[86. 軍事速報の大将]

騒いでる奴らさー
何処の国の為の平和国家が終わったーって叫んでるの？