砲弾破裂するまで通常通り射撃か…「普通では考えられない」と陸自隊員ら衝撃！

1: ぐれ ★

　《　「前代未聞だ」――。陸上自衛隊の 日ひ出生じゅう台だい 演習場（大分県）で２１日、実弾射撃訓練中だった西部方面戦車隊の「１０式戦車」の隊員４人が死傷した事故。戦車内で砲弾が破裂するという異例の事態に、現役隊員やＯＢの間に衝撃が広がった。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.yomiuri.co.jp/national/20260421-GYT1T00410/
引用元: ・https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1776817481/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

9: 名無しどんぶらこ

自衛隊員は危険と隣り合わせを実感できたんじゃないかな
災害救助隊ばかりではない

18: 名無しどんぶらこ

戦争って味方の誤射による死者数が半端ないんだってね。
まあ今回の件とは関係ないけど

19: 名無しどんぶらこ

15年経ってガタが来てんじゃねえのか
次の30式をはよ作れ

21: 名無しどんぶらこ

こんな欠陥装備品を買ってくれる国あるのかな？

23: 名無しどんぶらこ

真面目な話これ誰が悪いの？

33: 名無しどんぶらこ

>>23
たぶん誰も悪くない
どんな工業製品でも一定の不良品は発生するものだ
限りなくゼロに近づけてもゼロにはならない

142: 名無しどんぶらこ

>>23
それを確認中

26: 名無しどんぶらこ

事故０の武器なんて世の中の有りません

45: 名無しどんぶらこ

メーデーで再現映像作らせよう　金属疲労か人為的ミスか

46: 名無しどんぶらこ

技術力下がってるんかな
運が悪かっただけと思いたいが

47: 名無しどんぶらこ

来年は陸自の入隊者が減りそう。戦車乗りの退職者も増えるだろうね。
こんな棺桶だれも乗りたくない。

50: 名無しどんぶらこ

自動装てんが上手くいってなくてぎゅーーーって押しつぶしちゃったんかな

51: 名無しどんぶらこ

可能性はつぎの3点かな？

１）砲身砲塔の問題
２）砲弾の問題
３）日本の武器輸出を懸念する仮想敵国をふくむ諸外国工作員、ないし国内左派テロリストによる破壊工作

54: 名無しどんぶらこ

名古屋のF2ひっくり返し事故と同じような感じ～

三菱には工作員がいる。

55: 名無しどんぶらこ

ハードのミスじゃん
機械的な故障か不良品か
製造元はどうすんだこれ
もみ消すのか

57: 名無しどんぶらこ

再現性のない事故みたいだから砲弾が不良品だったのかな

58: 名無しどんぶらこ

砲弾が古すぎたんじゃないの？
訓練以外で使わないもんな

64: 名無しどんぶらこ

何をどうしたら10式の構造で砲弾破裂して3人死ねるんや？
砲塔内で信管をぶっ叩いたのか？

80: 名無しどんぶらこ

>>64
10式は自動装填だから人為的に何かやったとは思えない
砲弾の不良かもな

67: 名無しどんぶらこ

榴弾に責任はない
榴弾は炸裂するべき時に炸裂するのが役目
砲塔内の榴弾に『今こそ炸裂する役割を果たすべき時』と思わせた砲塔の環境の問題だ
砲塔社会全体で砲弾が置かれている環境を考えていかなくてはならない

104: 名無しどんぶらこ

>>67
１発だけ細工して隊員の事故死を画策すれば、これに関わる全部隊運用と機能が停滞するし国政もブレる。
最小限の工作で最大の効果をあげるのはテロの核心ともいえる。
日本の武器輸出を警戒する仮想敵か、あるいは日本製の高性能兵器が市場に出ることを警戒する
海外兵器メーカーか、日本に兵器を売りたい国かはわからない。

という軍事小説があったかなｗ

74: 名無しどんぶらこ

元自衛官の戦車乗り有識者たちもクビをひねる事件

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79: 名無しどんぶらこ

最近アメリカの戦車の乗員が
他の国と比べでなぜ一人多いのかっていう動画を見た記憶が

87: 名無しどんぶらこ

ウクライナでロシア戦車が砲撃されると、砲塔内で爆発して、砲塔自体が上に発射されるようなのがあったね
ロシアのに特有だ、みたいな説明聞いたけど
状況は全然違うけど、なぜか思い出した

227: 名無しどんぶらこ

>>87
ロシア戦車特有だね
露宇両軍とも戦車がびっくり箱になってるw

89: 名無しどんぶらこ

安全係(安全じゃない)
整備不良か製造段階でのあれやろ

94: 名無しどんぶらこ

なぜ最初にテロ工作を疑わないのか

95: 名無しどんぶらこ

火薬が入っている以上爆発はするだろ
古来から砲弾の暴発なんて珍しくもない

103: 名無しどんぶらこ

カタログスペックでは量れないものがある

119: 名無しどんぶらこ

なんとかこれ、中国のせいにできないかな？

187: 名無しどんぶらこ

>>119
中共が雇ったあのスナイパーが10戦車の砲身からデイブの作った特殊弾丸を撃ちこんで砲弾を爆発させた

148: 名無しどんぶらこ

事故調査委員会は設置されるだろうけど、原因とかが公開されることはないだろうな…

154: 名無しどんぶらこ

とにかく原因がハッキリしないとちょっと戦車乗れないよな

159: 名無しどんぶらこ

タイミング良すぎて策略感じる

161: 名無しどんぶらこ

やはり対戦車榴弾か、アレはピエゾ信管だから静電気とかに弱いんだよ
それに翼安定弾で砲弾が回転しないから、遠心力を利用した安全装置が使えないし
加速度を使った安全装置に問題が有ったのかな

169: 名無しどんぶらこ

原因わかっても公開されないかもな
なかなかの軍事機密だったりして

175: 名無しどんぶらこ

>>169
されないと思うよ、輸出したいんだからね

173: 名無しどんぶらこ

実弾使わないで訓練したら？、実弾の扱いには十分習熟していたんだよね？

206: 名無しどんぶらこ

砲弾に細工… いやなんでもない

208: 名無しどんぶらこ

1番怪しいのはまんこという不良パーツ

213: 名無しどんぶらこ

武器輸出阻止するためにやられたのかもな

218: 名無しどんぶらこ

イランで起こればモサドの工作。
日本では？

231: 名無しどんぶらこ

戦車ではなく砲弾の方に問題があったとしか思えないな

252: 名無しどんぶらこ

原因分かるまで怖くて射撃訓練出来ないな

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

亡くなられた隊員の方のご冥福をお祈りいたします
またお怪我をなさった隊員の方の、一日も早いご回復をお祈りしたします

[2. 軍事速報の大将]

普通に有るのか？言ってる事が無責任！

[3. 軍事速報の大将]

事故の前例あったかが重要では。
10式が運用始まって15年、61式から65年もたってんだからその手の事故の1件2件は当然な気もする。
米軍のM1だって公表はされてないけど弾薬庫爆発とか事例として公的な資料があるし。

[4. 軍事速報の大将]

>>砲弾は砲塔内に格納されており、発射の際、人の手を経ず自動的に 装填そうてん される
離れた運転席は助かったみたいだし（重症だけど）もっと自動化進めて操縦手と砲手の２名だけに減らした
戦車も今の技術なら作れそうだよね

[5. 軍事速報の大将]

原因究明してもらわな怖くて乗れないんだわ

[6. 軍事速報の大将]

不発弾の取り出し時に、熱くって思わずぶん投げてしまったとか？

[7. 軍事速報の大将]

砲身内の暴発で砲塔内までやられるかどうか。その場合は砲栓までやられたということだけど。
あるいは不発弾が出て処置中に暴発したか。
自動装填でもあるし、装填前の砲弾の信管が勝手に作動して暴発というのは考えにくいと思う。
ともかく詳細報告があがるまでは何とも言えない。

[8. 軍事速報の大将]

>>4
普段なら操縦手は砲塔より下の車体に乗ってますね

[9. 軍事速報の中将]

>>4
今のトレンドは無人砲塔だしな

[10. 軍事速報の大将]

>>9
砲台は無人でも射手は居る

戦車長と射手と操縦種の基本3人だけどアメリカは装填主含めた4人態勢を維持している
あらゆる作業で助手は必要だし4人なら戦車が無くなっても1分隊として使えるから

[11. 軍事速報の大将]

>>4
現代戦車とくに10式はC4Iシステムのコアとして周囲一帯の索敵と情報統制をする仕事がある
戦車長は絶対に必要
砲を撃って弾幕張るのは部下にやらせとけ

[12. 軍事速報の大将]

日本はすっかり衰退して工業製品も品質最低

[13. 軍事速報の大将]

装填手は車長に次いで状況を把握する存在、次期車長を養成するためにも必要なポジションと思うんだけど。現在は車長の前は砲手なんかな。

[14. 軍事速報の大将]

めったにやらない実弾演習で砲塔爆発っ！して死人出るのか。カンボジアがレギュレーション守らずに200発連続発射して砲身壊れた中国戦車にたいしてあれだけボロくそ言ってた卑賎ジャッフ°どうすんの、しぬの？

[15. 軍事速報の大将]

使用期限ぎりぎりの砲弾つかって演習してんの抜けてんぞ！

[16. 軍事速報の大将]

破壊工作員が議員になれる国だ。
自衛官の中にも入り込んでるだろ。

[17. 軍事速報の大将]

アメリカ国籍の経済安保大臣の事かーーーーーーっｯﾂ!!

[18. 軍事速報の大将]

砲弾そのものなのか。自動装填の何らかの不都合なのか
原因がわからない限りは、戦車隊の人たちも気が気ではないだろう

そして砲弾が問題の場合、それ自体は10式と90式と共用可能だから影響はかなり広い

[19. 軍事速報の大将]

直前の射撃で砲内真空状態の時に、運悪く砲内と砲弾が齧りつく様な破片を吸い込んでしまった可能性が高い。と聞いたが

[20. 軍事速報の大将]

お笑い韓国軍を超えたなw

[21. 軍事速報の大将]

不発でしばらく待っても発射されないから取り除こうとしたら・・・というのはありそう特に使用期限近いのでやってるなら

[22. 軍事速報の大将]

>>20
自衛隊はローター吹っ飛んで死者とか哨戒ヘリが衝突して死者とか笑えない事故は毎年やってる

[23. 軍事速報の大将]

>>17
日本国籍だぞ
名誉棄損成立してる
今のうち消せよ

[24. 軍事速報の大将]

いつもの偽装隠ぺい改ざん中抜き盛り盛りな高かろう卑賎ジャッフ°製。 欠陥製品なのは何も驚かない

[25. 軍事速報の大将]

>>23
パヨさんに「管理人に土下座してお願いしろ」とか無理だろ

[26. 軍事速報の大将]

暴発0％の弾丸なんて無いんだろうな

[27. 軍事速報の大将]

>>3
自動装填搭載の第3世代戦車で、乗員がほぼ全滅する砲塔爆発って今まであったっけ？
弾薬庫で爆発はしていないから、前代未聞レベルの事故だと思うけど。

[28. 軍事速報の大将]

>>14
カンボジアじゃなくてタイ軍の中国製戦車（VT-4）ね。
まぁ、中国製戦車（VT-4）のことは馬鹿にできなくなったけど。

[29. 軍事速報の大将]

　日本戦車の評判を落とすために某国が、Gに依頼。

砲口からスナイプして、砲弾に命中、砲内で暴発させて日本の軍事産業の信用を落としてほしい。走行中の戦車の、しかも旋回中の砲塔の砲口を狙えるのは、あなたしかいない。わかった。スイス銀行に振り込んでくれ。
こんな感じか？

[30. 軍事速報の大将]

ハーン兄弟のあれやったのか？

[31. 軍事速報の大将]

原因の究明はするやろうが公表はないやろうな
軍事機密やから公表するようなものでもない

[32. 軍事速報の大将]

砲身も砲塔も目に見える破損もないし不発弾の遅延かねえ

[33. 軍事速報の大将]

砲弾そのものに問題があって、発射薬の入っている部分の薬莢にまるか、榴弾であった弾頭の問題かだとは思うけどこれが確定すrのは相当時間がかかるだろうな

[34. 軍事速報の大将]

10%台なんて乾燥が続いてたからな静電気

[35. 軍事速報の大将]

まだ情報が少なすぎて推測もロクにできないけど
弾薬の問題か尾栓の問題かそれとも遅発弾薬の抜弾手順のミスか
これ以外も考えられるけど真相はどうなんだろうね

[36. 軍事速報の大将]

発射時に不発して、手順通り何度か発射作業をしてやっぱり不発なので弾庫に戻そうとしたら戻す前に雷管が遅延発火しただけでしょ。
不発自体は確率で起こるものだし、一度電気信管を作動させてるから遅延発火のリスクは常にある。
薬室残留熱の蓄積による自然発火のリスクがあるので速やかに排莢しなくてはならない。
まあ弾庫にさえ戻してしまえば爆発してもブローオフされるので安全。
最小限の時間で弾庫に移すわけだが今回は運が悪かったとしか。

[37. 軍事速報の大将]

多数の戦車運用している国では稀に起こる事だ
日本は戦車数多くないけど運が悪かった、で説明つかんこともない

運用の問題であるとは考えづらいが、運用の問題か製造の問題かを検証していかなきゃならん
製造の問題の場合はダイキンか……信頼性向上を求めるのはいいけどあまり高い注文もできない。

>>11
逆に車長が車体側に乗るべきよな
無人砲塔にするにしても

[38. 軍事速報の大将]

全部無人でいいだろもう
模型でもキャタピラ車両が一番ラジコンにし易い。

[39. 軍事速報の大将]

榴弾の信管が誤作動する可能性はほぼないね。
そもそも榴弾の信管は遠心力で外れる安全装置が付いている。
信管が誤作動してもいいように別経路にバイパスされている。発射されて弾体が設定している回転数に達しない限り別系統で排出される遠心力で外れる単純で物理的な安全装置が付いている。

[40. 軍事速報の大将]

>>38
少し考えれば分かる話だけど無人で突入してもBZが作れるだけで兵站（補給線）を作れないから。
ドローンの補給のためにそれを続ければ結局はWW1の時のように兵站が接近して（塹壕が接近して）塹壕戦になるわけ。
そうなれば兵士同士が肉薄して普通に人間同士の戦闘になるんだよ。まあ時代が変わって戦術がドローン主体になっても人間が必要な事には変わりない。

[41. 軍事速報の小将]

>>40
無人歩兵戦闘車とかｗｗｗ

[42. 軍事速報の大将]

まあ、お互い火砲（榴弾砲）の射程圏内を持続できない（損耗が激しすぎるから）20km圏内は地獄っていうのもWW1に戻った感じですね。

[43. 軍事速報の大将]

>>39
その安全装置が製造時のミスで元々外れていたら？
自動装填装置の問題ならこれまで何発撃ってきて何で今になってという感じだし
砲弾そのものの欠陥の可能性は捨てきれない

[44. 軍事速報の大将]

砲身に土が入り込んで爆発したことはあったよな

[45. 軍事速報の大将]

>>1
本スレ9がカスすぎて

[46. 軍事速報の大将]

>>39
外れないでしょう。構造的に遠心式安全装置は単純ですから。

[47. 軍事速報の大将]

>>46
そりゃ簡単に外れないから数十年間こんな事故は1度も起こらなかったんでしょう
確率的にかなり稀な事故っていうのは単純な部分のミスの可能性が高い
複雑なシステムのミスなら高頻度で起こるものだから

[48. 軍事速報の大将]

砲弾の安全装置はいくつか種類があるが、一応技術的なファクトを提示しておく。
今回暴発したJM12A1多目的対戦車榴弾（ドイツ製DM12A1のライセンス生産品）の飛翔体にはPIBD（弾頭感応弾低起爆）方式の信管が付いていて、これ自体がいわゆるHEAT弾頭部分の安全装置を兼ねている。
火砲から射出される瞬間、弾頭底部の熱電池が溶解して起爆用の電圧を生成するとアーミング状態になり、前面のピエゾ素子が接触の電圧変化を検知することで、底部側の起爆信管が作動する。
熱電池は激発の高熱・高圧・高荷重・高振動の環境で動作するように設計されていて、射出されなければ起爆に必要な電圧を生成しないし、射出後もしばらく置いて冷えると電圧を失うので、その状態だと先端を叩いても起爆しない。

[49. 軍事速報の大将]

120mmの対戦車榴弾の弾頭の安全装置に関しては
まず一般的な榴弾と同様に通常の状態では機械的に起爆経路は遮断されており
この解除には発射時の加速度が必要になる。
これに加えて120mm対戦車榴弾の場合は内部にコンデンサが備えられており
このコンデンサに発射時の加速度に拠り電気を貯めて命中時に信管を作動させる。
この機能は90mmや105mmの戦車用の榴弾には無かったもので
最初に紹介した機械的な起爆経路に何らかの異常が発生していても
コンデンサに電気が貯まっていなければ弾頭は起爆できない事になる。
この構造は発射後に弾頭が不発だった際の回収にも有益で、
コンデンサの放電が行われる一定時間経過すれば信管は作動しないので回収作業が行いやすい。

[50. 軍事速報の大将]

>>49
続き
また、対戦車榴弾の信管は起爆可能状態になると非常に敏感に作動する性能を有しております。

ですので、意図せず車内で対戦車榴弾の弾頭が起爆するには
機械的な安全装置が何らかの理由で起爆状態であり
また弾頭の起爆用コンデンサに何らかの理由で電気が溜まっており
その上で弾頭に起爆するだけの衝撃か静電気が有ったという事になります。

[51. 軍事速報の大将]

旧型の61式や74式にもなかった事故で、原因は興味深い。
2018年に起きたイギリス軍の類似事故の原因は、戦車の主砲を分解整備した後、部品を正確に組みなおしていなかったことと、非正規の訓練を実施したことだ。

[52. 軍事速報の大将]

安全係が乗車していた=正規の手順が守られていた…が確定してるからな
ヒューマンエラーの線はぼぼなく、戦車がK2以下のポンコツ欠陥品ってだけ

[53. 軍事速報の小将]

K2のやらかし具合でポンコツでないとはｗｗｗ

[54. 軍事速報の大将]

>>45
憲法9条を守らないからこうなる

[55. 軍事速報の大将]

>>51
これのような気がするな

[56. 軍事速報の大将]

>>53
世界中に売れている戦車K2
どこからも無視されている戦車10式

[57. 軍事速報の大将]

>>54
共産党が雷管に細工したのだろう。有罪。

[58. 軍事速報の大将]

>>27
遅発とかで、抜弾中に電気雷管が発火すればどうなるかな？
砲塔内爆圧で薬室状態になる。
火薬学概論によると、人間が0.5バール以上の火薬類の爆発による急激な圧力変化に見舞われるとﾀﾋ亡する。
ロシア戦車が脆いのは、戦闘室で焼尽薬莢に高温のスラグが直撃して爆燃するから。
まぁ、暴発でも同じなんだがな。

[59. 軍事速報の大将]

>>6
電気雷管のだろうから、帯電した身体で接触したり、何らかの迷走電流が流れてもドカンよ。

[60. 軍事速報の大将]

>>12
量産してなきゃ安定するわけないだろ。
手製銃弾薬が信頼性全く無いのは、製造のバラツキが酷く、信頼性ゼロだから。

[61. 軍事速報の大将]

>>28
アレ、コピーのL7の105mm砲だがな。

[62. 軍事速報の大将]

>>22
それ大韓航空がオーバーホールした基幹部品

[63. 軍事速報の大将]

>>24
じゃあ徴兵してその砲弾使わせよう。どうせ無駄な人口だし・・・

[64. 軍事速報の大将]

>>26
炸薬や発射薬を共産党党首処断のために流用したら爆発しない砲弾が出来る。

[65. 軍事速報の大将]

>>41
ジャックしたらお前さんを撃てるよね？w

[66. 軍事速報の大将]

>>39
滑空砲だから遠心式はつかえないぞ？？
衝撃式又は、慣性閉回路式しか使えんて。
錘の付いたスイッチが発射の慣性で食い込んで回路が閉じて、ピエゾ素子からの電気信号が電圧式電気雷管に荷電すれば即起爆。
抜弾中に発射用電気雷管の誤爆で暴発し、その衝撃でHEATのS&Aが解除され、ピエゾ信管に何か当たれば弾頭もドカンよ。

[67. 軍事速報の大将]

戦車砲弾が起爆したなんて砲塔貫通ぐらいしないと起きないぐらいの事
3重の安全装置が全部機能しなかったとかありえるのか

[68. 軍事速報の大将]

>>51
因みに、電気雷管の機関砲弾が大量に不発射弾を吐き出して変形し、C4で爆破処理しなければならなかった事故は、電気雷管の撃針絶縁体が絶縁破壊してて漏電し、発射に必要な電圧が足りなかった〜という事が起きたりする。
逆に、用でもない時に電気がスパークして暴発も起こり得る。

[69. 軍事速報の大将]

>>52
共産党員の工員が雷管に細工してたかもよ？

[70. 軍事速報の大将]

>>67
共産党員の工員が雷管の起爆薬の電橋に水分含ませれば、容易に遅発させられるべ？

[71. 軍事速報の大将]

共産党ガーと啼いてる動物は排除して欲しいわ
こんなんと一緒にされたらまともな親自衛隊派まで色眼鏡で見られる

[72. 軍事速報の大将]

>>70
何回、おんなじネタこするんだつまらないぞ

[73. 軍事速報の小将]

>>56
安く売っているってだけだろ
信頼できない部分は、信頼できる外国産に置き換えられているね
中国製は、それができないか、したくてもお金がないからというのがあるｗ