元寇での日本の勝因は本当に「神風」だったのか？！

1: 仮面ウニダー ★

　《　鎌倉時代に突如襲来した「元寇」は、中世日本における最大の危機である。世界の半分を支配していたモンゴル帝国の侵略を受け、日本は滅びるか否かの瀬戸際に追い詰められたのだ。しかし、神風により勝利した。モンゴル軍に対し兵力や兵器、戦術で劣る日本勢は敗北の寸前まで追い詰められる。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/0c6efee9a2ebd378763bc956ecea242eb5b1a319
引用元: ・https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/news4plus/1778384337/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

3: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

人質とっても気にせず突っ込んでくる鎌倉武士に恐怖してたとかあったな

5: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

どっちにしろモンゴル軍を追い払ったんだろ

9: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

・漢江の奇跡
・中国4000年の歴史

この辺りも正しいのだろうか検証を

19: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>9
アメリカと日本の支援で成功した漢江の当然。

12: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

遊牧民が海戦強いわけ無いだろ

14: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

船が高麗製で慌てて大量生産した粗製乱造だったから
騎馬陸戦に優れていたモンゴル軍も軍艦のできの良し悪しは判断がつかなかったのか

16: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

歴史関係で名を上げたければ否定から入ればいい

23: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

もののふが撃退したのだけど
祈祷していた坊主共が祈祷の成果だと書き残しまくったからなｗ

27: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

上陸しても鎌倉武士にボコボコにされるだけやｗ

28: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

恩賞問題でしょう
神風にしなければ武士の功績を明確にしても
わけあたえられる領地がない

32: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

日本人に蹴散らされたのが悔しくて台風のせいにしただけ

36: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

神風って、元が撤退する時に吹いてトドメ差しただけじゃないの？

38: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

最初の元寇も、上陸して一気に太宰府の水城まで侵攻したのに、拠点確保せずに船に引き返していたな
神風来る前から押し返されてたとしか
最初は面食らったけど、ああいう奴等だと認識してからは待ち伏せや夜襲など何でもありな戦い方で、前線維持出来なかったのでは

40: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

上陸に失敗して海上に逃げたんだから、台風前に鎌倉武士の勝利は確定だろ。神風は敗走が壊滅になったってだけだ。

46: そあまな

神風やら神様に頼る前にも李舜臣将軍の前に手も足も出ない形で敗戦した反省からはいるべきでは？

48: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

買ったけど褒美に渡せるものが得られへんかったから神風のおかげや！ってやつやろ

49: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>48
後祈ってた仏僧の権力が、「我々の功徳」と言い出したのも有るかと。

50: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

上陸され戦ったの無視して船団が来た瞬間
台風にやられたみたいに教えるよな

51: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

規律統制のある首斬りパーサーカーだらけの島に上陸して
無事に済むわけがないわ、、
俺だったらそんなの絶対いやだね

53: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

中日本の勝因は本当に「神塩」だったのか

56: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

朝鮮が手抜き船作ったせいらしい

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明治

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58: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

キチガイ戦闘民族鎌倉武士がいたから

69: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

中国人が弱すぎた定期

79: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

日本側が「やぁやぁ我こそは」と名乗りを上げてるところを集団でタコ殴りにされて
こいつらルール無しかよと水際作戦に移行して勝利

83: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

普通に上陸した奴等を駆逐し海に追い返した
海に停泊する状態が続き台風が来て船同士を鎖で繋いでいた為に船が沈んでしまっただけ
　

85: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

元寇とほざいても主兵力はエベンキと支那の兵だからな。
そんなへなちょこ相手なら勝てる。
中東や欧州方面で無双してたモンゴルの主力精鋭が上陸してたらどうなってたか分からん。

92: ハンターD

>>85
どっちにしても元は敗走したよ。

第一に騎馬民族として機動力を生かした戦闘スタイルだから馬の数が圧倒的に足りない。
第二に戦線を広げ過ぎて戦力の分散、モンゴルの守りが手薄になるから出兵制限。

第三に朝鮮に騙されて侮っていたから兵力の見誤り、二回目は対策されていたので幕府の命で全国規模で迎え打った。

88: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

なにいってんのさ
高麗は四回も防いでくれたのに
しかたなく尖兵にされてただけじゃん

93: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

不慣れな海上輸送に馬が耐えられず役に立たなかったという説もあるよね。
馬は神経質なので現代の競馬だって輸送で調子を狂わす馬も多い。
当時の船は一艘で2頭ぐらいしか運べなかったはずだし、特異な騎兵戦ができなかったのが大きい。

後は日本で食糧を調達しようと思って兵站が不十分だった可能性も。
食い物が無くなれば三日で動けなくなり戦うどころの話じゃない。

94: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>93
そもそも実際に戦った主力は高麗軍(東路軍)
しかも朝鮮半島で食糧不足で食い扶持を減らす感じで、追い立てられて日本に攻めに来た状態

そもそも弱兵だった上に、侵略軍の指揮の下で戦うから士気も低い

まぁモンゴルにとっては、モンゴルに対抗した軍を擦り潰せればOKだったから、遠征が成功しても失敗してもさほどの問題は無かったんだろうけど

97: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>93
仰る通り馬を長期間街路での輸送は無理
すごく繊細なので船での輸送は無理
新鮮な水と食べ物、運動のための土地が必須
競馬馬などは空輸だもんね

107: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>93
元寇の絵巻物で、鎌倉武士は馬に乗っているのに、元軍は槍兵や弓兵で馬は描かれていない
元軍が一番得意とする騎馬で押し流す戦術が使えていないのが分かる

99: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

海は広いな大きいな。こっち迄来て戦うのだから、そりゃ、大変でしょうよ。
それは今も変わらない。戦争ってそういうもん。

106: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

薩摩のぼっけ者に勝てるわけなかばい

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空来船打払令(2)

Comments

[1. 軍事速報の大将]

神風吹く前に勝負はついてたぞ。
２度目は上陸すらできず、何か月もずっと海上に居座ってただけ。
あいつら肩書きこそ「元」だけど、実態はほぼ朝鮮.人で、いつまでも敗北を認めなかった結果、そのうち台風が来て全滅。
大宰府は京都と関係がこじれるのを嫌って戦果を誇示せず、「神風のおかげで勝てた」ということにして報告した。
これが真相。

[2. 軍事速報の大将]

鬼畜、外道、修羅の三拍子揃った鎌倉武士のせいです。

[3. 軍事速報の大将]

日本は戦いでは負けてたけど戦争では勝った
侵略に来てるから補給が重要なのに村なんかの食料を日本が奪ってた上に台風で補給船も沈んでたから

[4. 軍事速報の大将]

鎌倉武士に負けて沖合いに逃げてたところにトドメなだけ
鎌倉武士なんて面白半分で人殺しするようなバーサーカー揃いやしそんなの相手にルール無用で勝負したらどうなるか

[5. 軍事速報の大将]

鎌倉時代の武士は蛮族レベル
しかも戦闘楽しんで死の恐怖も薄いように見える
仮に何万人上陸されても蒙古は全滅してたと思う

[6. 軍事速報の大将]

神風は後世の創作と判明してる

[7. 軍事速報の大将]

そらまぁ神が風を吹かせるなんて
ある訳ないし…
単なる台風やろ…

[8. 軍事速報の大将]

>>1
あと報酬が戦った相手の人数に比例する仕組みだったのも理由
当時は多くて数千人、源平合戦ですら1万対1万程度でそれに合わせた報酬料だから合わせて20万近い元寇とかとんでも無い額になる

[9. 軍事速報の大将]

>>2
そもそも九州武士たちだけで撃退しているよ。

[10. 軍事速報の大将]

>>3
一回目は押し返された敗走中に
二回目に至ってはほとんど上陸出来てないところを直撃だから奇襲された最初以外は普通に日本が勝ってるぞ

[11. 軍事速報の大将]

馬を連れてこれなかった。モンゴル兵も単なる軽装備歩兵では強みが出せず。

[12. 軍事速報の大将]

橋頭保を築くのに失敗したのがモンゴル軍の敗因
博多に上陸して、大宰府攻防戦で日本軍に敗北して海に逃げ帰る
海上でも侍たちの襲撃に悩まされ、船をさらに沖合へ移動
この時点で一度撤退すべきだった

[13. 軍事速報の大将]

船を作る技術がろくでもなくて渡る途中で分解して勝手に沈んだんじゃねぇの

[14. 軍事速報の大将]

日本軍は現地守備隊が各個に迎撃してて主力は大宰府に集結中だし、それすら抜けなかったんだから台風来なくても勝てない

[15. 軍事速報の中将]

後発服属組でモンゴル陣営じゃ冷や飯食いだった挑戦がなんとしてもいいとこみせたろ精神で無理押しし過ぎた政治的戦争な側面もでかい。

[16. 軍事速報の大将]

実力だけど、それだと褒美を出さないといけないから、神様のお陰とした。

[17. 軍事速報の大将]

日本が勝ったのはKの法則のお陰。

[18. 軍事速報の大将]

自分が勝ったようなコメント出来る神経すげーな

[19. 軍事速報の大将]

ぼろ負けして壊滅したって報告できないから台風のせいにしただけ

[20. 軍事速報の大将]

あの絵巻も追撃戦の絵らしいからな

[21. じょん・すみそ]

とりあえず、初回の時は
「ほな、これで勘弁しといたるわ」
って感じで、戦略的撤退をしてたって話なんだよね。
”神風”で全滅状態になったのが、2回目って事で。
もっとも2回目の場合、反抗的な連中を磨り潰す為に行った
って話もあるんですよね。

[22. 軍事速報の大将]

1回目は内陸２０ｋｍくらいまで攻め込まれてると思ったな。
それが居なくなったんだから撃退なんじゃね？
それと、神風が有ったかどうかは兎も角、蒙古軍が停泊した場所が風波がひどくて地元民なら避ける難所だったとか。数年前だがそこを調査したら蒙古の軍船の残骸が多数見つかったという報道が有ったように思う。

[23. 軍事速報の大将]

日本の古色蒼然とした戦闘や装備
朝鮮に唆されてフビライはやる気がなかった
神風
もう全部嘘だったっつーのが今の定説だからな

[24. 軍事速報の大将]

「船が粗悪品だったから」は関係ないな。日本まで到達できてるんだから

問題はまともに上陸して橋頭堡を築けなかったことだよ
日中、上陸して戦っても夜は船上に待避するしかなかった

それで時間を浪費していれば九州なんだから台風の一発や二発は来るわけで

なんでそんなに九州に拘泥したかというと、彼らが九州が一番でかい島と思っていたから
日本列島の大きさを知っていたら、もっと上陸に適したところを探したんじゃないかね

[25. 軍事速報の大将]

元軍は海上で合流して攻める作戦建ててたけど、片方が集合日時になっても出航すらできてなかった。
予定守った連中は海上で待ってるだけでも食料が減っていくので単独で進行。
土塁が設置してある場所に突撃。
上陸してもバーサーカーに突っ込まれ、海上でも24時間攻撃を受け疲弊し疫病が蔓延。
諦めて撤退からの台風でトドメ。

日本側がそろそろ押し込まれるかもと考えた翌朝、元軍が消えていた。

[26. 軍事速報の大将]

>>21
反抗的なのを処分したいなら、わざわざ兵船を何百隻も作って送り出すのはコスパ的に最悪だと思われる

[27. 軍事速報の大将]

大鎧が、モンゴルの弱矢を通さなかったから。
日本の武士団の強弓が高麗兵貫通したのと対照的。

[28. 軍事速報の大将]

>>23
フビライは高麗関係無しにやる気満々だぞ。
東アジア最大の金銀産出国が日本なんだし。

[29. 軍事速報の大将]

海を渡って侵攻する事の難しさが良く分かる。

[30. 軍事速報の大将]

記事に戦前の教育でも神風が～って書いてあるけど、正確には戦前の教育の大半は武士が頑張って撃退しましたがメインで最後に大風の記述があるぐらい
神風推しになったのはWW2頃の教科書から

[31. 軍事速報の大将]

1回目の文永の役では攻めてきた兵力が九州の武士の数よりはるかに少なかったからな。威力偵察の可能性がある。
2回目の弘安の役は皆さんのおっしゃる通り。
神風のおかげとしたら本州で必勝祈願してましたと言って恩賞を請求できる。

[32. 軍事速報の大将]

>>24
まあ、橋頭堡を築けずor拡大できず膠着状態になっている間に台風が来て船団はほぼ全滅した説は有力だな。神風にも功績はある。
第一次世界大戦のカリポリ上陸戦や第二次世界大戦のアンツィオ上陸戦においても、上陸側は橋頭堡の構築に苦戦したので、戦史にそう珍しい話ではなかった。

[33. 軍事速報の大将]

台風が止めをさしたのは確か。
上陸占領させなかったのは武士の手柄。

[34. 軍事速報の大将]

現地で略奪するのが基本で兵站を疎かにする軍が洋上に数か月釘付けにされたらどうなるかは自明でしょ。
台風はダメ押し。

[35. 軍事速報の大将]

>>28
阿保かｗ
当時の日本は金銀はそこまで出てねーよ。
大森銀山だって未だ発見されてない。

[36. 軍事速報の大将]

フビライ的には戦闘でボロ負けより格好がつくから広めたとも言われてる

[37. 軍事速報の大将]

>>26
泳いで日本に攻め込めって言ったら
不可能命令への抗命から
反乱に発展してしまう。

[38. 軍事速報の大将]

本スレ９
中獄４K年か・・・・糸井某の造語
中の人総入れ替えで「清」で終わってる。
皇紀2686の方が信憑性がある。
南半島の鬼籍は、本邦の残存インフラの流用及び当時の半島政府の補償だよ。

[39. 軍事速報の大将]

台風が来て壊滅したのは確か
ただ、かなり前から台風が来るまでにかなり打撃を与えていてダメ押しという程度

[40. 軍事速報の大将]

そもそも日本側が侵略に備えてたし

[41. 軍事速報の大将]

たしか、当時の鎌倉の予言という文献があるみたい

[42. 軍事速報の大将]

「神風」というのは、現実には来なかったのに、あたかも風が吹いて綺麗さっぱりと敵を吹き飛ばしたかのように居なくなったから、だぞ
台風が来たなら日本側にも被害が出てないとおかしい
一回目の元寇はこれ
船の作りが雑で、(なにしろ作ったのが高麗)来るには来れたがもたなかった
釘が鉄なら錆びてボロボロになって船ごとバラバラになった
鉄じゃなくて木釘ならさびはしないが強度が鉄の5分の1で、玄界灘の荒波に耐えきれなかった

[43. 軍事速報の中将]

モンゴルの馬が肥えて耐久力あるのは秋、しかしその頃海では台風が🌀。

克モンゴルも、戦国の日本の軍も大体稲刈り以降の時期か冬直前に出陣、
それは戦闘に一番適した時期だから、秋は整体的に戦闘の季節だそうです。

秋の運動会は闘争や競争、一方春は友愛の季節、みんな競わない方式の運動会増えてる理由。

[44. 軍事速報の大将]

日蓮のお陰なんだよな、他の宗派は祈るばかり

[45. 軍事速報の大将]

2回目は上陸に手を焼いたのは事実で、合流するはずの南からの艦隊と連携取れないうちに退避先まで先読みされてフルボッコにされたのが敗因だろう。台風はとどめみたいなもの。

[46. 軍事速報の大将]

>>35
既に遣唐使の時代から留学生が普通に砂金で支払いしてるのを唐側がびっくりしてるぐらいには金の産出多かったよ
あと平家が日宋貿易した時には銀での支払いしてたから、銀もそれなりに産出してると認識されてたはず
まあ個人的には戦国時代の煙硝ルートの逆バージョンとして南宋との硫黄ルートが存在したからそれを潰そうとしたって説に一票入れたいが

[47. 軍事速報の大将]

>>31
威力偵察の言葉ってこういう時に軽々しく使われがちなんだよなあ
偵察って要は情報活動だから、具体的にどんな情報を収集するのかって話が出てこないことには肯定し得ないと思うが

[48. 軍事速報の大将]

>>18
お前の頭腐ってるんですかぁ?

[49. 軍事速報の大将]

台風も結構頑張ってたで

[50. 軍事速報の大将]

どうであれ、大陸とは勝手が違うでしょ
陸の人が上陸作戦を有利にできるはずがない
たとえ上陸して京まで行くにしても山だらけ、水路（瀬戸内海）使うにしても、四方八方から攻められる
兵站なんて保てないし、武士どころか農民・漁民に捻り殺されるわ

見切ってやめたのは賢明なんだわ

[51. 軍事速報の大将]

そらまぁ何カ月も上陸を阻まれたら（鎌倉武士が強く朝鮮が弱すぎて、拠点を構築できなかった）台風も来ようってもんでしょうよ。

時代こそ違うけど秀吉は朝鮮に攻め入ったら上陸から２０日で首都を落としてるし、日本と大陸の能力差は一目瞭然ってもんでしょ。

[52. 軍事速報の大将]

＞＞４６
やはりアホだな、遣唐使なんか国家単位でやる事業だｗ
国の献上品だから最高の物をかき集めるに決まってんだろ。

それに俺が指摘してんのは「東アジア最大の金銀産出国」のくだりだｗ
お前は日本語が読めんのか？それとも論点ずらしに必死なのか？

[53. 軍事速報の大将]

神風はおまけ。

[54. 軍事速報の大将]

>>4
大陸攻略で有用だった人間の盾戦法をしたら「辱めを受けていて忍びない、解放してやろう！」とむしろ積極的に狙ってきたとかいう

[55. 軍事速報の大将]

神風説とかいったいいつの時代の話してんだ？あらゆる調査でとっくに結論出てるのにいまだに八幡愚童訓ベースかよ
「船が粗悪だった」「わざと沈む船を作ってボイコットした」説もとっくに元寇船引き上げ調査で学説完全否定されてるぞ
頑丈な竜骨を備えた堅牢な船体だった事が分かっているからな、だいたい粗悪だったら現代まで海底で形留めてるわけないんだけどもw
まあここのアホ共はいつまでも脳内で妄想繰ってろや

[56. 軍事速報の大将]

鎌倉武士は弱くない

[57. 軍事速報の大将]

>>55
神風説が間違いだったとはね
またゴッドハンドがいたのか

[58. 軍事速報の大将]

九州と愛媛の武士ががんばったおかげ。

[59. 軍事速報の大将]

>>54
それはなんJのネタだよ
元軍が人間の盾戦法のつもりなのかなんなのか対馬壱岐で浚った人を船に結び付けてたって話はあるが
鎌倉武士がそれを射殺しただの人質の有効性を学んで逆にやり返しただのは現代になってからなんJで追加された創作部分
元の船に死体投げ込んだとか元寇後に使者6回即殺してたとかもそうだけどネットミームでおもしろおかしく語られる鎌倉武士の話はなんJの創作とか改変とかも混ざってる

[60. 軍事速報の大将]

>>11
元軍も馬連れてるよ
蒙古襲来絵詞も騎馬の兵士は描かれているし双方の記録に馬の記述はある