日インドネシア防衛トップ会談、「あさぎり型」護衛艦の輸出に向け議論開始へ！

855: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 271f-OPq0 [116.82.226.219])

　《　小泉防衛大臣はインドネシアのシャフリィ国防相と会談し、海上自衛隊の「あさぎり型」護衛艦の輸出などについて意見を交わしました。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.yahoo.co.jp/articles/e11eafc2cc5db41fb41c486401822d061bce61de
引用元: ・https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/army/1778339167/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

857: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-YEC8 [2001:240:24ad:3444:*])

インドネシアには高値で売っとけ
恩知らずだし

859: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffa0-1VXL [2001:268:986c:c6a:*])

>>857
あさぎりを高値でね

860: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 070e-c2ZM [240a:61:7201:2cd9:*])

インドネシアがあさぎり型を導入するとこうなるな
🇹🇷イスタンブール級フリゲート×2
🇬🇧赤白級フリゲート(AH140)×4
🇮🇹パオロ・タオン・デ・レベル級哨戒艦×2
🇨🇳053型(サブタイプ不明)フリゲート×複数
🇯🇵あさぎり型×複数

865: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8746-uKHO [2400:4152:4003:9d00:*])

>>860
日中伊独土とか自国造船所でメンテ修理できるんかね？

861: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-HhJP [126.236.179.180])

ほんとに買う気あんのかね？
韓国とも揉めてたよね

867: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 070e-c2ZM [240a:61:7201:2cd9:*])

>>861
まーちょっとな
未だにKF-21の分担金未払いだったり
ナーガパーサ級の建造費用難癖つけて全額未払いだったり
それだけだよ

869: 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfb-ihqr [60.45.170.91])

>>861
お古だからあげちゃってもいい。
次に、新型買ってくれる。

863: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 076c-uKHO [240a:61:30f2:4440:*])

インドネシアがイタリア空母ジュゼッペガリバルディーを購入するような話が有るが

871: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffab-WHsP [2001:268:9a84:bb02:*])

インドネシアに護衛艦　協議　あさぎり型…防衛相会談　開始で合意

872: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8746-uKHO [2400:4152:4003:9d00:*])

あさぎり型退役のころには言ってることかわってるかもしれないけどね。

873: 警備員[Lv.1][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdff-uO24 [49.97.12.70])

防衛装備品輸出は中共と対峙する覚悟のある国が滅ぶでなければ意味がないどころか害にしかならない
インドネシアとか正気か？

879: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8746-uKHO [2400:4152:4003:9d00:*])

>>873
中身を知られるリスクはあるが、相手の中身を知ってるメリットもある。
どうせ、最先端兵器なんてそもそも渡せないんだから敵にもれても良いレベルの兵器を売ればいいと思うよ。
それよりも、数が必要な兵器を量産できる体制維持のがメリットあるし。

875: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-Vn96 [101.142.81.53])

あさぎり型のインドネシアへの輸出
近代化改修や保守メンテナンスで最低限の利益を確保できるのであれば
日本としてはビジネスとしての中古艦輸出モデルの確立のための準備として
ちょうどいいのではないか
出せる技術と出せない技術の見極めとか
（準）同盟国とはまた違ったハードルがあってちょうどいいと思うよ
仮に居直りされても損害は軽微だしパーム油で支払い受け付けてもかまわんしね

それよりベトナムやマレーシアもいろいろ欲しがってるから、そっちに出す船はどうすんべ

876: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-YEC8 [2001:240:24ad:3444:*])

全部中国に駄々洩れだなぁ

878: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffab-WHsP [2001:268:9a84:bb02:*])

輸出時に近代化改修したら機密保持の問題が生じるから、メンテナンス程度で輸出すればいい

882: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-uKHO [153.129.160.14])

そういえば、あさぎり型は練習艦にもなってるから8隻なのか。新型FFMが予定通り就役するなら30～31年までに全艦を中古で出せるな。
8隻全部同じ国に出すとは思えんが、どこなだらせるだろうか？

883: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-Vn96 [101.142.81.53])

インドネシアが既に導入している艦のC4Iや武器から同じのをみつくろってやればいいんでね？
31型は戦術情報システムからしてトルコ製にしてるらしいじゃないの

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885: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-Vn96 [101.142.81.53])

我が国はインドネシアに30FFMのディーゼル版を提案したことがあるらしいし
おやしお型の中古艦も議題に登ったってニュースになってたし
インドネシアに30FFMを出す時点で
30FFMの簡易バージョン（回転式レーダーバーション）みたいな
システムを出すのは別に問題なくない？

そもそもインドネシアに30FFM出すのが論外だ！というのが前提の話ならわからんでもないけど
でも、我が国の方で売る気満々になってないかい？

888: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8746-uKHO [2400:4152:4003:9d00:*])

>>885
これ、30FFMと新型FFMのシステムが全く違うって可能性あるんかね？
海自は新型FFMを あさひ型レベルの艦艇って扱いにしてる。ある一定の時期から もがみ型でA-SAMの運用を諦めてるよな。
NZなんかは数をそろえるために もがみ型ベースでもいいはずなんだが新型FFMに絞ってるみたいだし中身がかなり違うのかもしれん。
そういえば、あきづき型まではLM産の戦術情報処理装置を使ってたけど、あさひ型から国産のに移行してるよな。
FFM系はLM産と国産の両方を導入できるようにしてるとかかな？

886: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-Vn96 [101.142.81.53])

個人的にはインドネシアは中古艦＋トルコ製システムor欧州製システム＋欧州製兵器で様子見してから…って思うけど、まぁ全然わからん

887: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-U5qv [222.10.76.148])

インドネシア軍は調達先の多様化が基本戦略だから日本からってのは十分あるけど
きり型譲渡するなら先にベトナムにの方が効果的だと思うな

まぁ、ダウンスペック版FFM3隻買ったらきり型３隻付いてきますよぐらいにして
ベトナムに５隻ぐらい譲るとかするのが一番中国嫌がりそうではある気がする

889: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-Vn96 [240b:250:a2a4:5a00:*])

インドネシアのバラプトラデーワ級フリゲート(イギリスの31型)は元設計の60%以上弄り倒して新型FFMよりも高級仕様
回転式AESA⇒トルコ製S/X固定AESA
CAMM専用24セルVLS⇒トルコ製64セルVLS
57mm1門⇒76mm砲2門
イギリス向けには無い短魚雷発射管追加

890: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a766-uO24 [2404:7a82:4a1:8400:*])

武装を載せられるだけ載せてトップヘビーで余裕の一切ない構造にするのは後進国海軍のお約束

893: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-c2ZM [2001:268:73b0:4e33:*])

赤白級フリゲートのVLSは中央のミッションベイだからトップヘビーでもなんでもない
原型のイーヴァル・ヒュイトフェルト級と同じ配置

894: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 870c-uKHO [2400:4051:4361:4700:*])

何がかなしくて海自の船を外国に譲りたいのか、さっぱり判らん。

898: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 072e-oPXX [240b:c010:653:2a9a:*])

>>894
維持費用、解体費用、なにより要員の問題をクリアしながら仮想敵国に対する牽制を図れるとマジレスして欲しいのかな？

899: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-HhJP [126.253.231.213])

>>894
40年使った艦を上げるんだから別に大したことないやろ
武器輸出経験のほぼない国なんだし

902: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-Vn96 [240b:250:a2a4:5a00:*])

CEC入れたとしてもSM-3の誘導が出来る訳じゃないので日本近海ならJADGE連携で十分という話かもしれない
CECは基本SM-6とセット

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Comments

[1. 名無し]

イスラムやさかいな。

[2. 軍事速報の大将]

こんな欠陥兵器売るなや
乗員がキツいだけやろ

[3. 軍事速報の大将]

インドネシアは将来中国派閥（レッドチーム）に入るのにまずくない？

[4. 軍事速報の大将]

民度は韓国人レベルでおまけにイスラム教じゃん。関わってもロクな事もないのは確実だから間にアメリカをはさまないと馬鹿を見るぞ。

[5. 軍事速報の大将]

>>3
40年前に建造された艦船だから問題ないでしょ。
中国もあさぎり型の技術に関心を示さないだろうし。

[6. 軍事速報の大将]

インドネシアは親中国なんで中国に丸裸にされそう

[7. 軍事速報の大将]

「もらえるものは、病気以外もらっておけばいいんだ」程度の話

[8. 軍事速報の大将]

まあ設計が古いから知られてもいいだろ
40年ものを研究してもそれほど意味はない

[9. 軍事速報の大将]

防衛省の発表は以下の通り
「日インドネシア防衛相会談について」
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2026/20260605_idn-j.html
以下、抜粋
>>シャフリィ大臣から「あさぎり」型護衛艦等の移転を含む防衛装備・技術協力を具体化したいとの発言があり、
>>両大臣は、ワーキンググループにおいて、教育訓練、維持整備や運用面を含め議論を開始することで一致しました。

「あさぎり」型は唯一具体名が出ているのでそれだけ目立つ大型装備という事なんでしょうが
他にも協力して欲しい装備がある模様。
あさぎり型護衛艦は8隻建造され、1988年以降海自で運用されてきましたが
1番艦「あさぎり」は今年3月末をもって退役済

[10. 軍事速報の大将]

どっちにしても足元掬われそう

[11. 軍事速報の大将]

40年前のお古なら、まぁいいか…
あきづき、あさひ、新型FFMだったら新品購入でも「やめとけ！」と言うが。

[12. 軍事速報の大将]

インドネシアは日本より大きな国土と領海持ってる世界最大の島国なんだから将来的には海自を超える海軍が必要だし、高価な新品ならいらないけど無料譲渡や中古で安く手に入るならもなんぼでも欲しいだろう。

フィリピンとあぶくま型の譲渡も取り合っているけど、そっちも交渉続けるのか、あきらめてあさぎり型に絞るのか。

[13. 軍事速報の大将]

インドネシアを警戒しているオーストラリアが舌打ちしてそう

[14. 軍事速報の大将]

>>13
オーストラリアはずっと新しいもがみ型の派生買うんだから別にええやろ
というか鉄道や軍事装備の供給元が多国間で統一される事は各国間の緊張緩和・衝突回避にも繋がる

[15. 軍事速報の大将]

>>13
日本・フィリピン・パプアニューギニアで挟んでるのでそこまで脅威はないんじゃないか。
アメリカも軍事訓練やってるし、オーストリアの第二言語もインドネシア語を
選択してるところもあるとか。

[16. 軍事速報の大将]

２０２６年中にＣＰＴＰＰ加入のフィリピン・インドネシア・ウルグアイ、とりま西太平洋諸国に防衛装備か。

まあニンジンみたいな物だな。
周回遅れの中華帝国主義に対抗、先兵の海警船やら密猟船団を睨むには丁度良い。

ＣＰＴＰＰ加入申請にＵＡＥ・アルゼンチンが出てきた。これ凄くない？

[17. 軍事速報の大将]

>>16

非加盟の中国がTPP行事 「無断開催」に困惑広がる
2026年5月25日 中国がCPTPPに関する行事を主催した …

キンペー『わしのおかげや、感謝して』

[18. 軍事速報の大将]

インドネシアは人口2億3000万人の、東南アジアの地域大国だぞ。南シナ海で中国と揉めてるので、日本にとってインドネシアとの安全保障協力は重要よ。

[19. 軍事速報の大将]

>>5
インドネシアは日本の不義理をしてるのがマズイんだろ
技術的にもインドネシアには何もやらないのが今のところのベターなところ

[20. 軍事速報の大将]

まだ韓国の戦闘機や中国の高速鉄道の代金払ってないんじゃないの？

[21. 軍事速報の大将]

「あさぎり型」は満載排水量約5000トンの艦なので運用もそれなりに大変ですが
装備をある程度に絞って運用すれば乗員数も圧縮できて活動日数と航続距離も確保できるという考え方もできますね。
ハープーンはともかく、シースパローとアスロックの維持はどの程度できるのでしょうかね。

[22. 軍事速報の大将]

>>1
イスラム圏だけど戒律が緩い、トルコみたいな国よ。
インドネシアは豚は禁止だけど酒は飲める。女性は髪を覆っても覆わなくても良い。サウジアラビアに比べたら遥かに緩いよ。

[23. 軍事速報の大将]

>>19
何もしなかったら中国の影響力がどんどん強まるだけでしょ。そんな消極的な姿勢では駄目よ。

[24. 軍事速報の大将]

>>14
本音はFFMが欲しいが、オーストラリアと同じ装備では都合が悪いとか？
東ティモールみても仲悪いしね
まあ金が無いので妥協している可能性が高いが

[25. 軍事速報の大将]

止めとけ止めとけ
整備とか言って中国に丸投げしてデータ抜かれるだけや

[26. 軍事速報の大将]

ふっかけてOK、インドネシアならね。

[27. 軍事速報の大将]

ドタキャン定期

[28. 軍事速報の大将]

韓国のKF-21のように開き直って踏み倒すだろうね
反政府デモ起こってる政情不安定の国を信頼なんて出来ないよ

[29. 軍事速報の大将]

>>25
40年前以上の船だから流石に要らんし整備するのもめんどくさいわ。このまま除籍すたら標的艦にしてからの解体してスクラップコースだし。

[30. 軍事速報の大将]

情報だけ取られてまた中国に売られそう。
日本政府ってあほすぎるから

[31. 軍事速報の大将]

>>30
さんざん日本を遅れてるだのホザくくせに、40年前の軍艦の情報が欲しいのですかw

[32. 軍事速報の大将]

お古の潜水艦をあのへんの国にあげて
南シナ海に数隻常に潜んでる感じに出来たら
中共の艦艇は近づきにくいだろうなあ

[33. 軍事速報の大将]

>>3
レッドチームに入らせないための協議やろ
突き放してマラッカ海峡でゴタゴタ起こされたらいよいよ日本は詰む

[34. 軍事速報の大将]

>>9
対艦ミサイルとかも欲しいやろな
一応今はハープーンは使えてるけど、今後米国が将来的にも供給してくれるかは大いに不安だし

[35. 軍事速報の大将]

>>13
インドネシアとオーストラリアは言うほど敵対してない所か、2国間軍事演習してるくらい仲は良好

[36. 軍事速報の大将]

>>18
マラッカ海峡があるってだけで日本にとって最重要国の一つよ
フィリピン、台湾と合わせて集団的自衛権発動してもいいレベル

[37. 軍事速報の大将]

>>32
水深が浅いから、小型の無人潜水艦の方が嫌がりそう

[38. 軍事速報の大将]

>>4
今はCPTPPがあるから経済的に揺さぶれる
航路的に日本の急所だから協調できるとこは協調してけばいい
新幹線のことは忘れたらいけないけど、それに拘って頭から敵視するのも阿呆

[39. 軍事速報の大将]

そもそも中国と韓国はCPTPPに永久に入れないｗ

①知的財産権保護（第18章）
著作権・特許の盗用、企業秘密の窃取、強制技術移転が常態化。CPTPPが求める「著作者死後70年保護」「データ独占8年」など高水準ルールに全く対応できていません。

②金融サービス（第11章）＋国有企業章（第17章）
金融市場は依然閉鎖的。国有銀行が市場を支配し、外資への国民待遇も不十分。政府の非商業的援助（優遇融資など）が市場を歪曲する構造が、CPTPPの「商業的考慮原則」に真っ向から抵触します。

[40. 軍事速報の大将]

売る気マンマンなのは通産省。
防衛省に売る気あるか？

[41. 軍事速報の大将]

インドネシアは長大な海域を有するからこうした本格的な駆逐艦（DD）が向いている。ヘリコプターを搭載することで海難救助や災害救援にも活躍すると思う。
プラボウォ大統領はスカルノ大統領やスハルト大統領の系譜を引く軍人出身。

[42. 軍事速報の大将]

※40
小泉進次郎は防衛大臣だが

[43. 軍事速報の大将]

先払いで❗❗

[44. 軍事速報の大将]

>>33
ぶっちゃけた話、湾岸諸国から
原油を輸入しないなら
マラッカ海峡は特に要らないし
なんなら台湾も不要。

[45. 軍事速報の大将]

>>2
頭に欠陥抱えてるのにコメント出来るのすげーな

[46. 軍事速報の大将]

【北海道・千歳市】在日インドネシア人の男、白昼堂々と包丁で女性を刺殺し逮捕 → 止めに入った警察官らにも負傷させる → 「殺そうと思った」と殺意認める　pic.twitter.com/DeDqGpSFGn

インドネシア人はろくな民族じゃない

[47. 軍事速報の大将]

⭕️フィリピンに譲渡する護衛艦は『あぶくま型』
⭕️インドネシアに譲渡する護衛艦は『あさぎり型』

[48. 軍事速報の大将]

>>3
ネシアはレッドチームなんじゃなくて、シンプルに金に弱い国
今は気前のいい中国に乗っかってるけど払わなくなった瞬間に縁切るような国だから、その時の為にコネを使ってるんだわ

[49. 軍事速報の大将]

VLSすらない旧型艦だから信用できないインドネシアに売るにはまぁ良いんじゃないのかな。

[50. 軍事速報の大将]

イスタンブール級を追加した方が良くね？

[51. 軍事速報の大将]

>>44
湾岸諸国からの輸入をやめるのなんて、創作でも中々見ないレベルで非現実的な話だけどな
その場合でも、中国が太平洋に出られると艦船を攻撃されるんだから、台湾、フィリピンの防衛は必須よ

[52. 軍事速報の大将]

前金でないと、売り上げを回収できなくなる。　未払いの挙句、免除や減額を要求されるのが落ち

[53. 軍事速報の大将]

「あさぎり型」の機関方式はCOGAG方式で、搭載している艦艇用ガスタービンエンジンは現在事実上日本の川崎重工でしか製造していないので
日本側の意思に反する様な事をしでかした場合は機関の維持ができなくなって動けなくなりますね。
なおガスタービン発電機も川崎製なので機関が維持できない状態ではこちらも維持はできないでしょう。
他にディーゼル発電機も搭載しておりますが、こちらの出力はガスタービン発電機の半分です。
またフィリピンに輸出する話が進んでいるとされる「あぶくま型」も
機関、発電機はガスタービン、ディーゼル共に日本製ですので同じ事か言えます。

海自で使用する以上、艦艇を運用する上で重要な部分は押さえていたという事ですね。

[54. 軍事速報の大将]

あんなコウモリ野郎とは一切関わるな
土人の分際で舐め過ぎだろう日本を

[55. 軍事速報の大将]

日本国防衛の増加装甲のような自由民主主義国への護衛艦輸出ビジネス

あぶくま、あさぎり型は売ってスッキリ
FFM型の特典付きで

次は戦車か戦闘機？

[56. 軍事速報の大将]

>>25
軍と政府は別物、本音を出すのは軍だよ？

[57. 軍事速報の大将]

未払い金問題が解消されない限りインドネシアへの武器装備輸出はダメよ
中古でもダメ　日本はボランティアでやってるわけじゃないよ、忘れないで
そもそも軍事にボランティア精神なんて必要ない、シビアな国家はビジネスだからね

これだけで地政学パワーバランス変わるからね　だから売れない国もあるし、売ってはいけない国家重要兵器だってある、何でも売ってあげるわけではないし、誰にでも売ってあげるわけではない

[58. 軍事速報の大将]

メンテナンスや故障で日本に依頼すると高いから
中国企業に依頼して分解されて技術抜かれてコピー艦を安く量産されて他の国々へ輸出されるまでがテンプレ

[59. 軍事速報の大将]

>>58
シンジローがそういう大事なことをわかっていないといけない
ただの民間営業マン感覚で営業されてもいけない　そのポイントはしっかりシンジローにレクチャーしないとね
民間営業マンよりも難しい営業マンやってるんだからさ

[60. 軍事速報の大将]

売りまくれ
造船業を維持せい

[61. 軍事速報の大将]

きり型DDは確かに艦齢30年を超える古参だが、中身は30年前と同じというわけではなくて、あぶくま型DEとはだいぶ事情が異なると思うぞ。
同世代のあぶくま型のフィリピン向け輸出がトントン拍子に進んでるから、きり型も安易に考えられるのは分かるが、一部は後継DDと同規格に近代化されている（という噂もある）ので慎重に判断しないといかんよ。

[62. 軍事速報の大将]

金に糸目つけてる金無し国家があさぎり型を欲しがるのは分不相応だろ！！
金が無い貧乏国家には身の丈に合った防衛運営しなきゃ国家破綻してＩＭＦのお世話が必要になって世界経済に迷惑かけられるだけ。インドネシアの今までの所業を考えればパッシングする一択しかないから。