陸自駐屯地で神式の式典、隊員数百人が参加…識者「政教分離に抵触」！

1: 少考さん ★

　《　陸上自衛隊玖珠（くす）駐屯地（大分県玖珠町）で4月、神式の「安全祈願祭」が営まれ、駐屯地幹部を含む数百人が参列していたことが明らかになった。憲法が定める政治と宗教の分離の原則から、自衛隊には、宗教上の行為や儀式に部隊として参加することを禁じる通達がある。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.asahi.com/articles/ASV6D3QQSV6DTPJB001M.html
引用元: ・https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1781315260/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

8: 名無しどんぶらこ

>>1
慰霊なんだし
政教分離は関係無くね

130: 名無しどんぶらこ

>>1
航空機や艦船の完工式も神式しますけど何か
地方自治体もハコモノ地鎮祭から棟上式から基礎全て神式しますけど何か🫩

136: 名無しどんぶらこ

>>130
それが国家神道になってから始まった風習でたいして時代を経てないというね

144: 名無しどんぶらこ

>>1
はぁぁ？
政教分離とか言い出すのなら公明党なんか完全にアウトじゃん

258: 名無しどんぶらこ

>>1
微妙なラインだな
地鎮祭とかなら一般的な儀式って納得できるが

376: 名無しどんぶらこ

>>1
>部隊として参加することを禁じる通達がある。

個人としてならokって事ね

560: 名無しどんぶらこ

>>1
めんどくさい
もう神道を国家宗教にしちゃえ

609: 名無しどんぶらこ

>>1
これのどこに問題が

680: 名無しどんぶらこ

>>1
日本は神の国です

4: 名無しどんぶらこ

安全祈願祭にもケチつけるのかw
終わってんな

6: 名無しどんぶらこ

つまり庁舎の地鎮祭も出来なくなるんだな
葬儀もできなくなる

689: 名無しどんぶらこ

>>6
＞つまり庁舎の地鎮祭も出来なくなるんだな
できないのは当然だな。

7: 名無しどんぶらこ

国歌がよくて並ぶのがだめなの？よくわからん

14: 名無しどんぶらこ

誰が文句言ってるのかが重要

21: 名無しどんぶらこ

まぁ監視の目みたいなものは必要だよ

31: 名無しどんぶらこ

基地や施設を建てるときの地鎮祭もダメなの？
なんか、法の主旨を取り違えてない？

33: 名無しどんぶらこ

安全祈願と慰霊にも文句つけやがるのか
交通安全のお守りを神社で購入するぐらいの感覚だが

36: 名無しどんぶらこ

そのうち和式トイレすら文句を言いそう

38: 名無しどんぶらこ

なんか自衛隊も変な空気になってきたね

48: 名無しどんぶらこ

護衛艦の中に神社あるのはええんか？

51: 名無しどんぶらこ

安全祈願祭は明確な神事で宗教行為だわ

57: 名無しどんぶらこ

慣習だろ
葬式に参列しても政教分離に抵触なのか

すんどめ自衛隊 3 (漫画ゴラク)

かたやままこと

日本文芸社

2018-09-29

72: 名無しどんぶらこ

もう天皇の国事行為も禁止になるやん

80: 名無しどんぶらこ

土着の慣習なので問題ない
海外に行ってもその土地土地の慣習に合わせた行動をとるのと同じだよ

97: 名無しどんぶらこ

自衛隊員は生命の危険にも及ぶような任務なんだから
神仏に頼ってもいいと思うけどなぁ

100: 名無しどんぶらこ

戦争のない平和な時代
要するに軍隊が必要のない時代が神の理想だと思う

101: 名無しどんぶらこ

地鎮祭がOKだからこれくらいならいいんじゃね

104: 名無しどんぶらこ

F-35の納入でも神主さんが儀式やってたよね

152: 名無しどんぶらこ

防衛省の「社会の一般的慣習に従った儀礼」という言い訳は今回のケースでは非常に苦しい、神職という宗教家を駐屯地に招いたんだろ
これは所属長はじめ幹部を全員処分した方がいい、詭弁を使っているとかなり大きな問題になる

182: 名無しどんぶらこ

まあだめだな隊員さんのなかには
クリスチャンだっているだろうしな

202: 名無しどんぶらこ

政教分離って、そういうことじゃないんだよ。
こういうのは公立施設の地鎮祭みたいなもんで、裁判でも合憲と判断されてる。

207: 名無しどんぶらこ

政教分離って政策決定に宗教が関係してはいけないって事じゃないの？
自衛隊関係なくない？
他の宗教の自衛隊員に配慮しようってなら分かるけどさ

208: 名無しどんぶらこ

隊員にそれぞれの宗教をやめさせて
神道だけにしなさいって言うなら政教分離違反だけど
組織が関わる地鎮祭に参加とかどうでもいい

243: 名無しどんぶらこ

安全祈願祭は何かに祈念しているので宗教的な感じがするから
みんなで注意して安全を守ろう祭にすべきなんですよね

259: 名無しどんぶらこ

これくらいいいだろとは思うけどエスカレートして来年には部隊ごと神人になってるかもしれんしな
禁じられてる事をわざわざやることない

265: 名無しどんぶらこ

じゃあ、デーモン小暮呼んで悪魔式やったらいい

274: 名無しどんぶらこ

役所機関で行う儀式はすべて無宗教でないとダメです

295: 名無しどんぶらこ

安全祈願や地鎮祭は憲法に抵触しないと、最高裁の判決が出てるだろ
大津事件だったかな

303: 名無しどんぶらこ

「実質的には職務命令」陸自で『安全祈願祭』と称する神式の慰霊行事　隊員の意思確認せず


　
やっぱアカンよ、これ

313: 名無しどんぶらこ

20年前なら言いがかりで済んだ事でも今だとね…

364: 名無しどんぶらこ

これじゃ、自衛隊はまるで悪者扱いじゃないですか

375: 名無しどんぶらこ

大した問題でもないけど自衛隊の立場的にはやらない方がいいと思うわ
実際こういう批判受けるんだし

400: 名無しどんぶらこ

自衛隊はクリスマス禁止な

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

はいはいパヨクパヨク
しょーもねーイチャモン付ける事しかしねーから議席吹っ飛んだってのをまだ理解してねーのかよ

[2. 軍事速報の大将]

その識者とやらの戸籍謄本と家系図を公開しろよ。それから通名禁止もスパイ防止法も憲法に触れるのか言ってみろよ？

[3. 軍事速報の大将]

日本は昔、植民地や占領地に神社を建てまくった。
そういう歴史を自衛隊では教育していないのか？
国家主義と結びついた歴史を忘れるな。

[4. 軍事速報の中将]

米3
具体的に建てまくった神社の名前と場所をどうぞ
で、それと安全祈願のお祓いすることに何の関係があるの？

[5. 軍事速報の大将]

礼拝所を建てさせろとか土葬させろというのは侵略ですね

[6. 軍事速報の大将]

朝鮮、台湾、ベトナム、マレーシア、インドネシアの各地。
太平洋諸国にも作ったな。

[7. 軍事速報の大将]

自衛官は結婚式も葬式もするなってことかな

[8. 軍事速報の大将]

公明糖そっとじ

[9. 軍事速報の大将]

・・・また、赤が騒いでるのう、ほんに、腐った連中だわ！

[10. 軍事速報の大将]

もう攻撃するネタがないんのだろ
こんなのどこの部隊でも発足当時ぐらいから普通にしている
そのうち護衛艦の神棚も言い出すんじゃないの？
これだって戦前戦中戦後でも存在していて、結構前から取材を受けていた
要はこれまでのニュースとかを見てないだけの無知なやつと自供しているだけのの話

[11. 軍事速報の大将]

識者は知も恥も無い者

[12. 軍事速報の大将]

で、その自称識者というパヨの名前は何？
パヨクまとめは有識者、有名人でごまかすの好きだな

[13. 軍事速報の大将]

いまごろ安全祈願にごたごた言われてもなー

[14. 軍事速報の大将]

政教分離というのなら、まずは宗教団体の政治介入をやめてくれ

[15. 軍事速報の大将]

政教分離理解してないやんけ

[16. 軍事速報の大将]

>>689
地鎮祭断固拒否したら、まともな業者はみんな手を引くよ
験を担ぐ、縁起を担ぐ意味もあるし
その程度の費用も惜しむような施主は相手するだけ面倒って意識が働く

[17. 軍事速報の大将]

埋葬のための遺体の回収や遺骨集めとかも宗教的と言えるから、それも禁止したらどうだ？

[18. 軍事速報の大将]

>>3
台湾含めた東南アジアだと良い観光地になってて感謝してるって言ってたね

[19. 軍事速報の大将]

政教分離を勘違いしてるね

[20. 軍事速報の大将]

>>1
チャイナパージの次がチャイニーズパージ
在庫処分はチャイニーズパージと並行して行われる
その次が売国奴排斥
スパイ防止法制定あたりから一気に動き始める

[21. 軍事速報の大将]

オカルトじゃなくて、お祓いや験担ぎも含めて「やることやった」と精神的な納得や不安を拭う儀式は必要だと思うが、政教分離は守らなきゃね
政教分離もいろいろと解釈はあるが…

[22. 軍事速報の大将]

識者って誰だ。
名を名乗れ卑怯者。

[23. 軍事速報の大将]

地鎮祭合憲、公金玉串違憲でだいぶ前に決着ついてるだろ

[24. 軍事速報の大将]

政教分離の考えをそもそも履き違えてるだろ
仏教だろうが、神道だろうが、がん担ぎに宗教指定ないんだから違反でもなんでもないわ
それなら、ウクライナで侵攻してる露軍の兵器類なんて、工場にわざわざ神父呼んでロシア正教の安全祈願で聖水浴びせてるし、世界中で軍隊その他治安部隊で祈願しまくってるわボ,ケェ

[25. 軍事速報の大将]

政教分離は、共産主義的宗教否定の錦の御旗じゃねえ

[26. 軍事速報の大将]

どうにも辺野古事故後の市民団体の抗議が苛烈になったように感じる･･ふつうは逆だと思うのだが
名古屋大開催「名大祭」で防災関連展示を委員会で計画していたが中止になったそうだ
防災なのに「軍事力の正当化を背景とした広報活動」と主張して中止に追い込まれたらしい
災害とかの訓練で自衛隊が展示とかするのも戦争準備とかと難癖を付けて抗議するとは如何なんだろう

[27. 軍事速報の大将]

気に入らないなら訴えろ
訴えてくるまでは無視でいいんだよ、こういうのに配慮するからダメなんだよ
法治国家なんだから、裁判所の判決で出るまで現状維持でいいんだよ

[28. 軍事速報の大将]

神道は宗教じゃないぞ
まず神がいない
教義が無い
伝統行事でしかないのと自然崇拝というシャーマニズムだしな
世界の宗教の定義と外れているから宗教では無い

神社が宗教法人格を持ってるだけ
天皇も人宣言してるしな

そもそも行事がダメなら政治家は結婚式もクリスマスも正月もハロウィンも葬式もできないだろ
伝統行事は宗教に入ることとは関係無いことも知らんのか

[29. 軍事速報の大将]

日本人として生まれた時から、日本人にとって神道は宗教ではありません
ちなみにうちは後醍醐天皇が一晩泊まったとかなんとかの理由で出来た神社の家系です
もう一度言いますが、神道は宗教ではありません

[30. 軍事速報の大将]

国会議員が地鎮祭に出ても慣例的に行われてることなので何の問題もないし、この件も政教分離の原則に違反しない

[31. 軍事速報の大将]

バカバカしい

[32. 軍事速報の大将]

人と物との間には、儀礼→克己→愛着

[33. 軍事速報の大将]

一般的な儀式儀礼で宗教儀式ではないととっくに確定判決が出とる
それにそもそも神道は宗教の要件を満たしていない
パヨクは馬鹿で無知で調べることもできない無能だから火のないところに放火しようとして自爆する

[34. 軍事速報の大将]

>>14
そうか

[35. 軍事速報の大将]

馬鹿じゃないのか？それか日本人ではないかのどっちかだわ。
それを言ったら海自の艦艇内の艦内神社なんてどうなんだよ？
しらせの艦内神社は富士山本宮浅間大社の分祀で、艦内見学に行くと見学コースで
前を通るから毎回参拝して帰る。

[36. 軍事速報の大将]

パヨハラ😭

[37. 軍事速報の大将]

じゃあマルクスレーニンをご神体にしてる共産党を含む宗教政党が合法なのもおかしいだろ

[38. 軍事速報の大将]

なんでもかんでもいちゃもん付けたいだけ

[39. 軍事速報の大将]

これに文句言ってる人って身内に公務員居たら葬式やらないんすか!?
すげぇ文化だな

[40. 軍事速報の大将]

政教分離って宗教で政治をしないってだけで宗教が政治に参加しないって意味ではないからな
常識なんて宗教みたいなもんだし完全に排除は無理

[41. 軍事速報の大将]

>>39
そこまで行くとある意味宗教だなw

[42. 軍事速報の大将]

てか日本の政教分離は厳し過ぎるんだよ
自由民主主義国家で政教分離を掲げてる国の軍隊でも
人の生死が仕事になる軍人の心の為に宗教と協力関係にあるわ
無宗教では無く特定宗教の特権優遇にならない様な配慮をしながら取り入れれば良い

[43. 軍事速報の大将]

地方自治体は自治会に奨励金や助成金を配布してるけど、
普通に町内の神社を清掃活動してるじゃん
なに言ってるのか分からん、やるなってことか？馬鹿野郎が

[44. 軍事速報の大将]

バカが使いたがるワード第12位政教分離

[45. 軍事速報の大将]

やっぱ日本は早急に普通の国にならなきゃダメだと実感するね

あんまりグダグダ騒ぐなら、祭事の費用は上役か有志一同で全額出して、参列する時間が勤務中なら時間休(公務員は1時間単位で取れる)使ってあくまで私人として行なったって形式を整えるだけだよ
そもそも今どきはコンプラ云々とかで掛かる費用に公金は使ってないんじゃないかな

[46. 軍事速報の大将]

兵器マニアの宮司さんって、居るかな？

[47. 軍事速報の大将]

地鎮祭は建設の施工業者がやっていること
よく分かっていない者が多すぎる
今回のことと大きな違いがある

[48. 軍事速報の大将]

>>47
なら、自衛隊がやっても別に問題ないよね。
安全祈願だし

[49. 軍事速報の大将]

一方、公明党は金の受け渡し無しで、ダース単位で人を選挙に派遣出来ると言う矛盾

[50. 軍事速報の大将]

その内に戦前のように英霊や軍神の祭りをしそうだな。

[51. 軍事速報の大将]

こんな話は「津地鎮祭訴訟」の判決以降は既に決着がついている話
判決が出たのが50年前の話なのにね。

[52. 軍事速報の大将]

何が問題なのかな

[53. 軍事速報の大将]

それなら自衛艦の中に設けている神棚もだめ、相撲もだめになる。課外活動の剣道もだめってことになるわ。というか、哨戒艦に搭載する30㎜機関砲も神職による儀式が行われていた。あれはどうでもいいの。何か言いがかりだとしか思えないな。

[54. 軍事速報の大将]

〉一般儀礼で問題ない
うん。自分もそう思う。

[55. 軍事速報の大将]

元記事を見たら、不動の朝日新聞やった。大東亜戦争を煽った新聞な。次々と記者が辞めていく新聞な。知り合いの息子さんも辞めたわ。あの雰囲気についていけんかったらしい。

[56. 軍事速報の大将]

クリスマスには駐屯地の巨木をツリーに飾り
正月には各車両にしめ飾り
今はパヨの抗議で無くなりました

[57. 軍事速報の大将]

これがダメならどこの国の兵士も葬式も墓にもはいれんやん　アホだろ

[58. 軍事速報の大将]

>>15
それな
通例的な儀式は政教分離で良しとしている
ダメなのは特定の宗教を法的に優先すること
つまり参拝すら、政教分離に全く問題なしなのに大騒ぎ

[59. 軍事速報の大将]

>>50
やるのはお前じゃね

[60. 軍事速報の大将]

イチャモンつけている「識者」とやらの情報くださいな。どんな奴っすか？

[61. 軍事速報の大将]

共産党でも事務所の新築工事で安全祈願祭は行っているのにね。

[62. 軍事速報の大将]

アホなクレーマーを増長させないためにも
問題ないものには「問題ない」とハッキリ示すことが必要でしょ

[63. 軍事速報の大将]

この記事を書いた人
仙崎信一　矢島大輔　坂本純也
朝日新聞西部報道センター

[64. 軍事速報の大将]

「なりふり構わず」

それだけ彼らが追い込まれているということ
SNSで嘲笑しながら生暖かく見守りましょう

[65. 軍事速報の大将]

これ確か判例あってセーフのはず…
（そもそも疑わしいレベルなら自衛隊自体がこんなことしない）
これで文句言う識者は疑った方が良い。

[66. 軍事速報の大将]

>>1
ソーカの、残渣は完全消去にしようぜ！
だいたいソーカの施設は多過ぎる！
日本国民には掠奪し乱取りする権利がある！

[67. 軍事速報の大将]

>>7
職業差別で御座いますwwww