カナダ潜水艦受注に失敗の韓国「安保協力なき防衛産業の限界」と主要紙！

1: 仮面ウニダー ★

　《　韓国のハンファオーシャンは最大60兆ウォン（約6兆5000億円）規模となるカナダの次世代潜水艦導入事業で、ドイツのティッセンクルップ・マリン・システムズ（TKMS）に敗れた。カナダは同じ北大西洋条約機構（NATO）加盟国であるドイツを選択。韓国紙は「安保協力なき韓国防衛産業の限界」との見方を示した。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.recordchina.co.jp/b983946-s39-c10-d0059.html
引用元: ・https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/news4plus/1783807322/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

18: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>1
中国と同盟組めば中国に買って貰えるよ
ロシアとも仲良くすれば東欧も受注してくれるかも
まあアメリカから真っ先にターゲットにされるけどな

63: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>1
カナダ海軍は救われた

5: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

安保協力とか仮に国同士が超仲良かったとしても潜水艦はまともなの使わないと防衛する以前の問題だ
なんでわざわざドイツの劣化コピー買わなきゃいけないんだよ！

6: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

情報管理がガバガバそうでんな

7: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

実績のUボート
あの恐怖は西側では伝説

12: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

圧壊した潜水艦に乗りたいやつなんておらん

21: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

太平洋横断したとき
カナダ将校を途中から受け入れたろ

それでヤバさがバレたんでは

23: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

コリアクオリティの潜水艦は浸水艦と呼ばれ恐れられている

26: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

そりゃドイツの旧式のライセンスパクった潜水艦で、本家の新型と競合するってw

28: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

大した海軍保有してるとも思えないがさすがUボートの本場というべきか

35: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>28
戦後ドイツ潜水艦は高海限定の沿岸用

36: [ウッカリ]復活祭 ◆HIRO/gHrS6

>>35
カナダも海洋国家、ではないしなあ。

39: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>36
因みにカナダは改もがみ型にも興味をしめしてる

41: [ウッカリ]復活祭 ◆HIRO/gHrS6

>>39
オーバースペックでないかなあ。。

45: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>41
対抗馬はイギリス駆逐艦だけど、改もがみ型は値段倍でも省力化が魅力で、
カナダ海軍も人員数の確保に苦労してるからピッタリなのさ。

49: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>46
改もがみ型(オーストラリア用)は兵装がアメリカ製になるから、それも魅力。
タイやインドネシアも興味しめしてる。
環太平洋で改もがみ型が標準フリゲートになるかもw

52: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>45
造船会社がキャパいっぱいで
増産ムリとかこの板で聞いたが

50: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>36
海岸線が長くて
防衛大変よね

34: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

誰が劣化コピー買うんだよw

38: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

輪切り写真公開やスクリュー公開とか、そんなことしてるとこに頼むとかねぇわ

55: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

おまエラの売り込んだチンポコ級2型ってカタログスペック盛り盛りのCGで現物ないじゃん
KF21も完成前のカタログスペックとCGは凄かったけど完成したらあのザマ
インドネシアは騙せてもカナダは騙されなかっただけでしょ

82: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

そりゃあ、俺も同じ立場だったらドイツの兵器を選ぶわ

[アヴィレックス] 刺繍 メッシュキャップ 7300 (カモフラ②)

Avirex

90: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

そりゃUボートの国から買うでよ

106: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

スペック・価格だけでいえばアローヘッドは優れてる

だが、今時点で１２隻もバックオーダーが積み上がってちゃねぇ

141: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

輪切りにして魔改造したところで、その後に信用できる運用状態を保てない代物を売るっても無理だろ

198: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

日本は今、もかみ販売でオーストラリアにオールインしてるから、カナダに潜水艦販売までは手が回らんだろうしな

200: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

最初からドイツの当て馬だってわかっていたのに期待してたのかｗ

202: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

ぶっちゃけ日本が潜水艦建造できるメーカーを2社も持ってて、
技術維持のため式年遷宮の如く建造し続けてるのが世界的に見て異常と言えば異常

204: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>202
日本は海軍に関しては第二次大戦の戦訓が幾つかあるが、その一つが潜水艦だからな

護衛船団でちょくちょくやられたり、信濃撃沈されたり、まあ潜水艦の重要性を攻守両方で痛感してるからな

206: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>204
島国なので海戦能力は死活問題だしねえ

207: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>204
旧海軍の戦訓は大きいだろうね
潜水艦と対潜哨戒にはやたら力入れてるし

278: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

すぐ機密情報を中華に売る国がどの面下げて言ってんだ

299: 警備員[Lv.19]

韓国の性能はどこまでか怪しい

301: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

カナダは日本の最新型タイゲイを欲しがってたとか
まだ四隻しか就役してないやつ、出せるわけがないし、多分価格でも折り合いつかないと見たから日本は入札に参加しなかったんじゃなかったっけ？

309: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>301
どうだかねえ
沿岸部の哨戒向けの潜水艦を欲してる相手に
大洋で原潜と渡り合う事まで想定した潜水艦を提示しても
オーバースペックでお断りされるんでないかと

310: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

>>301
北極海で乗員の3交代制長期パトロールをしたかったカナダとしては
日本艦しか条件を満たしていなかったけど
年1隻建造体制に穴を開けるし機密の塊なので
豪州みたいに政治と軍でお膳立てしてようやく引っ張り出せる相手なのに
期待感だけ出しておけば飛びついてくると思ったのか何もしなかったら日本が動かなかった

314: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

韓国は賄賂が通用しないと仕事できないのか？

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Comments

[1. 軍事速報の大将]

中国相手には売れないでしょ
枯れた技術の範囲とはいえドイツがライセンス止める

[2. 軍事速報の大将]

最初から勝ち目がなかったのに失敗とか酷いわ
相手がNATO加盟国なんだから、当て馬になれただけマシ

[3. 軍事速報の大将]

羨ましいことに
沿岸海軍でいいのにわざわざ金かけて
日本がまた半島を狙ってると思って無駄に海軍に金かけてる
雀のような無駄な警戒心
竹島だけ返してくれたら
半島の砂粒ひとついらんわ

[4. 軍事速報の大将]

それ以前に実績ゼロで自国潜水艦すらやばい国じゃん

[5. 軍事速報の大将]

そりゃあコピーよりオリジナル買うよ

[6. 軍事速報の大将]

>>「安保協力なき防衛産業の限界」

逆にてめぇは潜水艦売る如きの儲けで国を丸ごと他国の対立紛争に引きずり込むつもりか？

[7. 軍事速報の大将]

自国ですら潜水させず水面運用してるのになぜ売れると思ったやら
整備と改装請け負ったインドネシア海軍の潜水艦なんか「そのうち浮上不可能事故起こすぞ」って言われてた通りの事故起こして沈んだきり、当然原因究明もされず放置してるし

[8. 軍事速報の大将]

>>1
TKMS（独メーカー）のライセンスはクリアしてるよ
じゃなきカナダでドイツと競合にならないわけで

[9. 軍事速報の大将]

単に性能・安全性が信用されなかっただけだよな
そもそも韓国潜水艦はドイツ潜水艦のパクリだもの
追加した垂直発射管なんて、そこから壊れそうだし

[10. 軍事速報の大将]

普通に技術力差や
実績のない潜水艦を買うわけがない

[11. 軍事速報の大将]

本当の国産の無い国が韓国

[12. 軍事速報の大将]

ドイツの軍需産業の空洞化と弱体化は、大問題だったから大人げない現ナマが飛び交ったんだろうな

[13. 軍事速報の大将]

潜水艦のクルーは空母の乗務員より以上に貴重な人材だからな
海軍で最も貴重で重要な人材はパイロットと潜水艦乗りだ
万が一は絶対に許されない
朝鮮戦争を米国任せにした南朝鮮のような実戦経験がなく、
世界中の海軍の厳格な常識すらしらないいい加減な連中が口出しするなよ

[14. 軍事速報の大将]

昔からドイツの技術パクって新潜水艦をとか言ってた記憶があるが
ぐぐってみたら韓国が国産AIPの独自潜水艦作り始めたの意外と新しい時期で
実績不足と思われたのかもしれんな

[15. 軍事速報の大将]

そもそもカナダの潜水艦事業は「ロシアと中国の北極海進出への対抗」が目的なのに、ロシアと中国に脅迫されたら寝返るのが確実な韓国から潜水艦を買えるわけがなかろう

[16. 軍事速報の大将]

>>8
カナダ相手の話はしてないが

[17. 軍事速報の大将]

>>15
韓国が裏切らないと仮定しても、北朝鮮に先制攻撃されたら首都が壊滅だからな…

[18. 軍事速報の大将]

韓国を人に例えるなら、人間性、信用、これを自問自答すれば答えは出ます。

[19. 軍事速報の中将]

関連動画でハングルコメが怒ってる怒ってる
コピー品より本家買うの当然だろと言われてるが

[20. 軍事速報の大将]

>>12
そういうのは韓国の方が得意や

[21. 軍事速報の大将]

>>20
慢性的な外貨不足の韓国だから今は、余計無理でしょ

[22. 軍事速報の大将]

>>1
>中国相手には売れないでしょ
>枯れた技術の範囲とはいえドイツがライセンス止める

それ以前に中国（ロシアも）はカナダと違い
自前で潜水艦作る技術持ってるからわざわざ韓国から買う必用もない

[23. 軍事速報の大将]

その潜水艦は安全保障されてますか？

[24. 軍事速報の大将]

>>21
なら普通に製品差やろ

[25. 軍事速報の大将]

>>「安保協力なき防衛産業の限界」
これは大規模な正規軍同士が正面からぶつかり合う戦争の危機が非現実的な程に遠のいたという状況ならそうでもなかった。
実際にそれが理由で韓国の陸戦兵器は「他に現実的な選択肢が無い」という理由で販路を拡大してきた訳だし。
安全保障状況を理由に国防力に予算をつぎ込まざるを得ない状況になったという共通認識ができた状態では
同盟関係が大きく要素として働く状況になる。

[26. 軍事速報の大将]

コウモリからは買わないだろう。

[27. 軍事速報の大将]

>>16
うんつまり韓国の潜水艦はもうランセンスフリーだからドイツに止める権利はないという話
もし出来たならカナダで競合になった時ライセンス使わせなければそれだけで勝てたでしょ？

[28. 軍事速報の大将]

>>27
書いた後で気づいたけどライセンスフリーの使い方間違ってるね恥ずかしい

[29. 軍事速報の大将]

>>1
要約すると後頭部を殴られたニダ！って話だな
朝鮮族には前頭葉が無い
つまり朝鮮族の頭は全て後頭部である
だから朝鮮族は常に後頭部を殴られる
って話を実証する事例がまた一つ増えたって事だ

[30. 軍事速報の大将]

豪は日本を追い出した。
豪はフランスの無限地獄に捕まった。
豪はフランスの無限地獄から逃れたがAUKASにハマって眠りについた。
再び日本の中古艦を求めるスタートに戻る。

カナダは日本を取り逃がした。
カナダはキムチの罠を回避した。
カナダはドイツの無限地獄に捕まった。
日本は救われた。

[31. 軍事速報の大将]

カナダやオーストラリアが要求する潜水艦の仕様は通常型だとなかなかに難しい挑戦になる事は事実で
とはいえ原潜を導入するのはお金もかかるし維持も大変な事になる。
加えてこの2国は艦艇の導入に関しては色々とやらかしている例があるので難しい顧客でもある。
キッチリとした仕様策定と優先順位付けができる所はブレたりしないですけどね。
ドイツはドイツで艦艇関係は怪しい。

[32. 軍事速報の大将]

なぜ超貴重な潜水艦のスペースの２５％も消費してVLSなんかしこんだのか。
おかげで乗員の居住環境や性能を圧迫し作戦行動能力が制限される。
そして、それをなぜカナダに理解され購入意欲が満たされると思ったのか。

[33. 軍事速報の大将]

どっちにしろ無理でしょｗ
ドイツに勝てるわけがない

[34. 軍事速報の大将]

>>32
日本恫喝目的なら40時間潜れれば十分だしな領海も狭いし韓国

[35. 軍事速報の大将]

そりゃ～韓国の潜水艦はドイツのコピーだし、オリジナルを買うだろ。
しかも「ウリ式＝独自色」を打ち出そうとしてあれこれいじったら、亀裂が生じたり、騒音が酷くなる。
で、結局自前では解決できずにドイツに泣きつくという体たらく。

どうしてこれでドイツと張り合えると思い込めたんだか？

[36. 軍事速報の大将]

少なくとも韓国以外だろ
ロシアでさえ水中で圧壊させて死なせてるのに韓国じゃ進水しただけで壊れるのがオチ

[37. 軍事速報の大将]

韓国製の垂直発射装置なんてぶっ放したら、艦底に穴が空きそう

[38. 軍事速報の大将]

潜水艦と潜水棺じゃ比べる対象にすらならん
出来レースなのを南鮮だけが理解すらしていなかった

[39. 軍事速報の大将]

そもそも韓国側提案の魅力は「世界最強(？)の潜水艦」ではなく「契約してくれたらカナダ国内でバッテリー工場や水素関連工場やEV組み立て工場など巨額の大規模投資をするニダ！」だったからな。
カナダ側はそれらの投資が「今の韓国では無理」と判断したからドイツ側にしたっぽい。
もしこれらの巨額投資が本当に実現してたらポーランドみたいに契約すぐに決まったかもね(韓国側が100%負担してポーランドに巨大な武器工場や部品工場を建設して最先端技術やライセンスをまるまる供与)。

[40. 軍事速報の大将]

まさひろ級潜水艦が売れる訳がなかろうw
限定された空間を特化に振り分けできない民族性。
三年Ｂ組 金八先生みたいだなw

金八つうのも金九から来てるんだけどなw

[41. 軍事速報の大将]

戦後にできた国から潜水艦は買いたくないよ

[42. 軍事速報の大将]

数世紀の長きに及ぶ近親交配のせいで遺伝子の奥深くにDNA異常が組み込まれ
それが原因で全国民の90％が精神異常を有する基地外国家から兵器を買うなど自殺行為だ

[43. じょん・すみそ]

スクリューの欠陥のせいでやたらと五月蠅く、セイルを船体に固定してるボルトが勤続疲労を起こし、
搭載してるAIP機関は加熱が酷くて連続運用が出来ず、過去には修理後に行方不明になった潜水艦もいる。
こんな潜水艦、いくら金を積まれても受け取りたくは無いですよね？

[44. 軍事速報の大将]

カナダとオーストラリアはのらりくらり国家、タイとインドネシアはこうもり国家、客筋はよくない。

[45. 軍事速報の大将]

>>29

後頭部も無いよ？

[46. 軍事速報の大将]

まぁ～普通に保証として今後30年+αってなった時に
国の信頼度でドイツという選択は妥当と評価する声が多いでしょう

[47. 軍事速報の大将]

>>32
カナダがVLS使う理由ないよな
潜在的な敵国といえば北極海を挟んだロシアくらいだろうが
ロシアにトマホーク撃つとは思えんし
普通に艦船に対する脅威として魚雷を多く積んでた方がマシだろう

[48. 軍事速報の大将]

意味の無いVSLを作る下痢便うんこリアンは基地外の極み