1: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:24:59 ID:dpY
ずっと何の結果も得られないのに努力し続けられる人なんているのかな?

2: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:27:17 ID:OPZ
>>1
その不確かさを確信でねじ伏せられることが才能であったり、1つの成果でより大きな成果が出るまでモチベーションをキープ出来ることが才能だったり…

まあ結局続けなきゃ力は付かないから継続力は才能っていってもいい部分もあるかもしれない

6: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:29:04 ID:dpY
>>2
全く何の成果を出せなくても続けられる奴なんてこの世にいるのかなって・・・

4: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:28:49 ID:0Me
>>1
「何の結果も得られないのに」って言っちゃうあたり、
イチの人生は何の実りのない人生だったんやな・・・。
受験なり就活なり努力が実ることも多いのに

12: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:32:48 ID:dpY
>>4
俺を例に出すと、
数学は得意で勉強すればしただけ点数が取れた。
だから嬉しくてもっと勉強して、更にいい点を取れるようになった。

でも化学はどれだけ勉強しても成績が上がらなかった。
結果どんどんやる気がなくなり努力しなくなっていった。

14: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:34:59 ID:OPZ
>>12
化学に対してモチベは低いが、点数が少しでも上がり出せばまた違うでしょ? そこでモチベを維持して努力できる事が才能。また俺の数学もそうだが、点数でないとマジで放り投げたくなるからな…

129: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)00:32:55 ID:Hwy
たぶん>>1の求めるような答えはこんなところで聞いても出ないよ
実際に長いこと努力して大成した人に話聞くとか、>>1がもう一度好きなことで努力してみるとか
シェフや職人に弟子入りするとかしないと

俺は何ヶ月前くらいから筋トレしてるけど最初は結果が出なかった
筋トレは正しいフォームを意識しないとあまり結果が出ない
何度も言われてるけど無駄ではない ただそこで満足する人も居るし満足しない人もいる
最初のまま筋トレしてたらきっと結果が出なくて、>>1みたいに努力したけど結果が出なかったとか言ってたかもしれない
俺は正しい筋トレの方法をネットで調べて続けた
微妙だったんで今度は肉体改造系の雑誌買ってきて毎日続けた
まだ微妙だったんでジョギングもした ダンベルも買った
そんでやっと結果出てきた  好きでやってるから努力とは言えないかもしれないけど

130: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)00:39:57 ID:Hwy
努力するってのはそういうのも含めてなんじゃないの?
本当に叶えたいものがあるんだったらそれ位するよねきっと

つーか>>1は筋トレしたらいいんじゃないか?
筋トレは数じゃないんだよ
軽い負荷をかけて50回やったって何の意味もない
10回が限界になる位の負荷をかけて10回やる方がよっぽど効果がある
自分の限界みたいなものを感じるまでやると分かるよ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:28:04 ID:dpY
勉強でもスポーツでも芸術でも、
努力した→結果が得られた→それが気持ちいい→また努力する
このパターンで努力してるだけじゃないの?

5: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:29:04 ID:jjI
努力して結果が出るのが才能
結果を残せないのは才能が無いから
人間生まれたときから人生の幸福度の上限は決まってる

7: 名無し 2016/08/24(水)22:29:39 ID:dDp
センスあることが前提だぞ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:31:38 ID:jQB
>>7
努力しない奴の言い訳
自分はセンスがない 努力しても意味無いとか言って努力しない
そんな奴には何も分からない それが努力できる才能

13: 名無し 2016/08/24(水)22:33:48 ID:dDp
>>10
んー、俺は努力家だ。
勉強と仕事はセンスあって努力もする→結果出る
バスケは努力してるけどセンス無い→結果でない

16: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:36:22 ID:jQB
>>13
他人と比べて結果出てないだけでしょ
他人と比べないで努力したら?
上には上がいるってだけだと思うけど
あと自分で努力してるって言ってる間はまだ頑張れるよ

9: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:31:07 ID:uJV
「結果」をやたら高くに置く奴いるよな
ちょっとした変化でも立派に結果だろうに

11: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:31:55 ID:OPZ
>>9
それ。まあ分かりやすい目標地点が高すぎるのは仕方ないから、自分で調整していかないとな

15: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:35:01 ID:XQT
角の三等分問題とか否定的に証明された問題を解く努力を永久にしてる人とか居る
絶対に結果が出ないない事にすら努力できる人も居るんだから
どちらかわからない事にならもっと沢山居る

17: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:36:53 ID:dpY
スポーツもそう。
野球は努力しただけ上手くなった。
だからそれが嬉しくてもっと努力した。
結果レギュラーになって色々称賛された。

でもサッカーは努力しても全然上手くならなかった。
だから面白くなくて、そのうち努力をやめた。
ますますサッカーが下手な人間になった。

25: 名無し 2016/08/24(水)22:39:15 ID:dDp
>>17
センス+努力だろ。
努力だけじゃ無理。
勉強もそう。

26: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:39:21 ID:0Me
>>17
全てのことに努力する必要はないでしょ
自分にとって必要なことだけ努力すればいいだけで
サッカーより野球が得意ならサッカーを捨てて野球だけ努力すればいいだけ

70: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:56:21 ID:94e
>>17
お前はスポーツ努力した結果サッカーより野球が得意だという結果を得た。

20: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:38:08 ID:UZG
すぐにある程度結果が出る奴が努力を続けられる

22: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:38:36 ID:jQB
>>20
結果なんてすぐ出るもんじゃない

28: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:40:55 ID:UZG
>>22
スポーツとかやってて
すぐに結果でたりしたことない?
それで俺はサッカーを続けてる
水泳と空手は才能なかったからやめた

23: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:39:06 ID:uJV
上手くなったっていうけどプロ野球選手になれたわけではないだろ?
世の中にはプロになれなければ意味が無いとかいっちゃう奴もいる
おまえが上手になって嬉しかったのはその上達のレベルがお前の中の
基準値を満たしていたからだ
この基準値をうまく調節出来ている奴が努力を続けられる

24: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:39:10 ID:dpY
「努力し続けられるのが一番の才能だよ!」ってよく聞くけど、
それはある程度努力したらある程度結果の得られる恵まれた人の考え方なんじゃないかなー・・と。

27: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:39:36 ID:8cU
テストで良い点取るには
正解に答えないと行けないワケで
試合で結果を出すには
練習を続けて、本番で発揮しないと
いけないので、つまり努力はそこに存在する実力

29: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:41:02 ID:sv2
自分の場合絵だけど、元々好きで好きで毎日何枚も描いてたし上達した時も努力ってよりは「こうしたらもっと上手く描けるんだ!やってみよう!」って感じだった
クロッキーも練習というよりそれ自体が楽しかったな
つまり努力を努力とも思ってない人間も結構いると思う

31: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:41:55 ID:jQB
>>29
一応俺も予備校行って美大行ったけど楽だったから努力だとは思ってない
本当の努力って楽じゃないことを結果が出なくても諦めずに続けることだよ

38: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:45:52 ID:sv2
>>31
楽しいと楽は違うと思うんだけど
まぁ楽じゃないし結果も全然出ないこともまだまだ続けてるよ
たまに腐るし泣きたくなるけど
本当に好きなことならそれでも止められないわ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:49:31 ID:dpY
>>29
それは趣味の領域だから、ちょっと話が違うかも。
ゲーマーがゲームばかりやってるのと同じっていうか。

もし絵を仕事にしたいと思って活動し始めて、
けちょんけちょんに言われて、それでも絵を描き続けて、
ずーっとけちょんけちょんに言われ続けて社会的に何の結果も得られなくて、
それでも絵を描き続けられる人が「続ける才能がある」ってことになるんだろうけど
そんな人って果たしているのかなって話。

73: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:57:30 ID:sv2
>>51
そんなに話違うか?
例えばスポーツ選手は大抵が趣味が高じたものだし、科学者や数学者だって元々は楽しいから始まった人が多いと思う
絵を仕事にしたいだってどんな形であれ絵が好きじゃなきゃ仕事にしようとは思わないだろうし
俺のも確かに趣味の延長ではあるけど仕事にしたくて頑張ってるよ
なんか自分の中で結論決まっちゃってないか?

30: 名無し 2016/08/24(水)22:41:24 ID:dDp
努力し続けても試合に出れない奴もいる。
趣味ならそれは無駄な努力ではなく、糧になる。
仕事では全くの無駄。結果が全て。
努力してないセンスあるやつの方が数段上。

32: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:43:26 ID:dpY
「努力した分結果が得られる上での努力」と
「努力しても結果が得られない上での努力」には
大きな隔たりがあると思うんだよね。

33: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:43:40 ID:g3Y
まあそれしかできない愚直な人も中にいる
ずーっと続けてたら時代が変わって急に脚光浴びるとかな
まあ運の要素はかなり大きい

34: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:43:58 ID:7Ud
まず前提として努力し続けて何にも結果が得られないってーのが有り得るのか

35: 名無し 2016/08/24(水)22:44:45 ID:dDp
>>34
何浪しても合格しないとか

40: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:46:09 ID:7Ud
>>35
それ努力してないんじゃないのか?
受験如きに何年も費やそうってーのがちょっと理解出来ないし

52: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:49:50 ID:g3Y
>>40
それは勉強できる人の台詞
できない奴は本人なりの努力をしてもできないものはできない

37: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:45:10 ID:g3Y
>>34
努力の方向性が間違ってる場合はそれが普通

36: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:44:55 ID:uJV
苦しいかどうかを基準にしちゃうと色々曖昧になっちゃうからな
目的のために意味がある行為は全部努力でいいと思うよ
苦しくても努力 楽しくても努力

42: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:46:31 ID:Q8H
個人的には違うと思う
努力には、意味ある努力と無駄な努力の二種類がある
無駄な努力はいくらしても無意味
意味ある努力をしてこそ、初めて効果が出るし結果も伴う
そういう意味では、効果的な努力を見定める才能ならあると思う

47: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:47:59 ID:jQB
>>42
それは分かる
本気度な

60: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:52:05 ID:Q8H
>>47
本気度はあんまし関係ないと思う
本気で無駄な努力しても結果は出にくい
なんとなく効果的な努力したらビビるくらい結果が出る

43: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:46:41 ID:KzU
努力なんてしたら負けやで

44: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:46:57 ID:UZG
ぶっちゃけ3年費やしても東大いける気はせん

50: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:49:29 ID:uJV
例えばマラソン選手を目指して毎日ジョギングしたけれど結局なれなかった
でも健康になって病気もせずに長生きできた
この努力は無意味だったのか?

62: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:52:49 ID:dpY
>>50
大局的には全然無意味じゃないよ。
でも「マラソン選手になる」ということについては無意味だったということになるよね。

65: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:54:22 ID:XIe
>>50
それを善しとするかどうかじゃないかな
悔しさに押し潰されていくだけだとしたら無駄な事になるだろうし、振り返ってみて「ま、いっか」になれば充分努力した結果になるだろうしね

53: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:50:08 ID:PJA
だいたい本当

学校や仕事があるのに飽きもせず1日に8時間とかできる奴。これが才能
ただ努力と思ってない

74: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:58:01 ID:Gkc
例えば幾ら好きな事でも
練習を小3から小6まで練習を1日も休まず出来るか?
365日中360日間バッティングセンターで
練習することが出来るか?
小学校の卒業文で自分の成績を正確に把握し
自分がどのような練習をして
プロになるか想像が出来るか?

それが出来たからイチローはプロになった

75: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:58:59 ID:jQB
>>74
同じことやっても途中で無駄だとか思って努力をやめる人がほとんどだろ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:59:27 ID:dpY
>>74
途中途中で結果が出たから続けられたんだと思う。
それだけ頑張って何の成果も上がらなかったけど努力を続けたっていうならマジですごいと思う。

79: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:00:39 ID:KSA
>>77
いや流石に結果が出たからプロ入りできたんだろ・・・

82: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:02:10 ID:dpY
>>79
結果が出たからその「結果が出た嬉しさ」がモチベになって努力を続けられたんじゃん。
そういうご褒美が無いと努力は続けられないんじゃないの?って話。

91: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:11:36 ID:Gkc
>>82
イチローの場合は無駄だと
思ってないんだ
例えばメジャー渡った時
彼は体重を増量した
メジャーの球にパワー負けしない為だ
だが増量してから調子を落とした
元の体重に戻すと成績が伸びた
体重を増やすと体のキレが無くなる
それが分かったという
だがその成績を落とした期間を
無駄とは思わなかったと言う
そうなってこそ初めて
分かることも有るから
つまりホントに出来るまでやるんだ彼は
周りから無駄だったと言われても
無駄だと思わない
これも必要な要素だと思う

80: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:00:52 ID:sv2
>>74
続ける努力に加えて合理性もあるからそりゃあ天才的にもなるよな
ほんとすごい

76: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:59:21 ID:jQB
やっぱすげぇな

83: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:02:52 ID:avK
結果が出るのは才能じゃなくて
努力や判断とか行動の結果だがな

86: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:06:15 ID:saa
あれか、努力し続けられるって言葉を額面通り受け取っちゃったやつか

87: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:07:50 ID:dpY
もし小さな結果すら得られないのにずーっと努力し続けているって人間がいたら話を聞かせてほしい

95: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:13:02 ID:dpY
ズバリ聞くけど、
やっても結果の得られなかったものにはまったことある人いる?

97: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:14:33 ID:Gkc
>>95
やっても全く結果が出ないという事は
無いと思うぞ
何かしら小さな変化は起きている

100: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:17:32 ID:kXl
>>95
なくはない
が、それをその先無駄にするかどうかも自分次第だ

99: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:17:00 ID:jQB
イチローはつきなみだけど自分を信じ続けたんだろ

103: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:18:31 ID:Gkc
>>99
何かをし続けるということが最早
狂気レベルだと思う
でないと42歳で再び3割乗るとか可笑しいもん

108: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:21:53 ID:sv2
>>99
信じてたのもあるだろうがちゃんと目標に向かい続けてたっていうのがあると思う
具体的な目標を掲げて、そこに辿り着くにはどうすればいいのか見定め、それをやり遂げる
しっかりとした目標があるからこそ努力出来て、且つ結果も出せる
何よりすごいところはそれを幼いうちから熟せているところ

111: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:30:21 ID:jQB
>>108
やっぱ死んでも夢叶えてやるくらいの気持ちも必要だよな
ちょっと分かるわ 
夢のために出来ることだったらなんだってしてやる何とも思わん位の
まあそれを実行できる人はやっぱり少ないんだけどね
この年で芽生えつつある俺

101: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:17:49 ID:uJV
最初に希望した結果に辿り着けなかった事なんてそれ人生のほとんどがそうだろ
イチローの話にも出てきたけどそれでも何かしら得られるものはあってそれを
次の目標に繋げられるかどうか

115: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:38:07 ID:dpY
何が引っかかるんだろうな・・・・
「努力し続けられるのが才能」って言葉は
「結果が出なくても努力し続けられるのは才能」って言いきっていないところかな。

116: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:39:53 ID:dpY
マジでお前らに聞きたいんだが、
人一倍頑張ってるのに全然成果を得られないけど、努力し続けてる奴って知ってる?

俺の推測ではそんな奴はいないんだが。

119: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:43:09 ID:Gkc
>>116
ゴッホ
生涯彼の絵は1枚しか売れてない

106: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:20:19 ID:42O
努力し続けられる人ってのは段階的に細かく目標を立てているんじゃないか?
努力する方法も分からずに大きな目標を立てても先が見えないだろう
小さな事から始めていって 最終的にはプロを目指す みたいな感じで

124: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:47:20 ID:ox8
才能ではなく親の育て方、友人や先生など幼少期の周りの環境次第だと思ってる

122: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:44:52 ID:YYW
むしろ追い詰められても努力どころか最低限の対処すらしない奴はそれはそれで才能だと思う

133: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)21:53:50 ID:WXl
努力を努力と思わないのが才能