1 : 名無しさん必死だな [↓] 2012/05/06(日) 07:02:55.08 ID:Mok3P6VQ0 (1/2) [PC]
携帯ソーシャル終わりのはじまり\(^O^)/
2 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 07:03:16.98 ID:Mok3P6VQ0 (2/2) [PC]
今回の件Q&A
Q.コンプガチャって?
A.何が出るか分からないガチャの景品を全種類集めたら限定品がもらえますというシステム
Q.法律が新しく作られるの?
A.いいえ。デジタルデータは対象外とされていたが、今回の件で対象になると消費者庁が判断した
Q.店頭にある普通のガチャ、トレカ、食玩のオマケ、雑誌懸賞etc…なども規制されるの?
A.元々規制対象。法律の範囲内でやっており、問題があれば都度是正されてきました(ビックリマン、コーラのおまけなどが有名)
Q.パチスロetc…
A.法律の範囲内でやっています。是非の議論はギャンブル板などでお願いします
(実際に法律内で運営しているのか、その法律が妥当なのか、はまた別の問題)
3 : 名無しさん必死だな [↓] 2012/05/06(日) 07:08:51.57 ID:QHmKfRS80 (1/2) [PC]
S52.3.1公取告示3号
二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた
懸賞による景品類の提供はしてはならない。
消費者庁、ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ」注意喚起へ (FNNフジニュースネットワーク)
グリーは一体どこから道を間違え始めたのかという知られざる歴史まとめ
5 : 名無しさん必死だな [↓] 2012/05/06(日) 07:13:02.26 ID:s2mdaPde0 [PC]
ビックリマンの例
・1ユニットでキラキラが1枚しかない
→同じ枚数入れるように変更
プロ野球チップス
・ヤクルトの土橋ばかり出る
→引きが悪いねえ
店にあるガチャガチャ
・取りたいものと全く無縁の訳のわからない物が入っている
→たとえば江頭ストラップなら、江頭ストラップ何種類だけが入った状態に変更
一度同意してようが違法だって判定されたならば返還請求も可能
新しい法律で規制されたんじゃなくて元々ある法律に違反してるわけだしね
恐い世界だ…
追記
皆○しにしろこいつら
10 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 07:45:46.09 ID:O6afeepg0 [PC]
>>5
土橋は悪くねぇ! 8 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 07:42:09.30 ID:eGx73wJI0 [PC]
コーラのおまけの問題以降、ペットボトルのおまけは中が見えるようになったね
30 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 08:23:50.61 ID:7p4vPgTn0 [PC]
>>8
親切になったと思ってたら、問題になって中身見せただけなのかw
まぁ、パチンコとか普通のガチャとか色々規制入ってるっぽいし
デジタルだからボッタくりしても問題ナイデースじゃいつまでも通らんよな
デジタルガチャのボッタクリシステムを規制したら、(売り切りの)ゲームがヤバイってファビョってた面白いおじさんもいたけどw
19 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 07:56:24.30 ID:ZDqkeLs6O [携帯]
ガチャ依存してる中小ソーシャルゲーメーカーは逝くな
22 :名無しさん必死だな [] :2012/05/06(日) 08:04:18.25 ID:eLMiYf6l0 (3/5) [PC]
>>19
ソーシャルで金貯めて別事業の運転資金にしてるようなのままいるからなぁ
まぁ最初から一緒に心中するつもりだったらアホとしか言いようがないけど
20 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 07:57:10.09 ID:wK+eeTvS0 (1/2) [PC]
しかし、コンプガチャが違法って事になると、今までの扱いはどうなるんだろうね。
5月一杯まで待ってやるよって言ってるし、過去の行為はチャラなんかね。
23 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 08:07:41.11 ID:CPbiAim80 (1/7) [PC]
>>20
こちらから直接指導はしませんが客商売ですし各自対応はして下さいねってことじゃないかな
25 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 08:11:45.39 ID:6I5Z66Da0 (1/3) [PC]
>>20
返金訴訟が起こりえるらしい
63 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 09:29:35.90 ID:wK+eeTvS0 (2/2) [PC]
>>25
やっぱサラ金の過払い金請求みたいなのが起こるのか24 : 名無しさん必死だな [↓] 2012/05/06(日) 08:11:24.88 ID:uidBcAyp0 (1/2) [PC]
既存の法律の解釈が確定したということだから
サラ金と同じで過去の返金請求できるで28 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 08:16:42.09 ID:KBhQ/i4V0 [PC]
そいや昔、AKB48がシングルCDのランダムポスターを44枚フルコンプリートするとイベントに招待ってのが中止になってたっけ
32 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 08:26:48.45 ID:WnApUCk30 [PC]
>>28
あれは独占禁止法に引っかかって発売前にアウトだっけ
38 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 08:38:08.94 ID:g9UbqSmW0 (1/6) [PC]
新しい文章上がってるな
ソーシャルゲームへの「コンプガチャ」規制関連のメモ: やまもといちろうBLOG(ブログ)
49 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 08:48:23.81 ID:DWFcc6jb0 (3/3) [PC]
>>38
● 違法状態からの救済について
これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、
絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、
絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、
利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、
返還対象となるんじゃないかと思うので、
返還対象となるんじゃないかと思うので、
絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、
事実上の違法認定となる
事実上の違法認定となる
改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、
その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで
その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで
相談していただければと思います。
このへんが実際に動いたら、面白いことになりそうだなwww
ただ、日本の裁判って時間が掛かって、無駄に金も掛かるから、まとまって動かないと
誰も得しないから動かないんだよなぁ。
過払い請求みたいに金になる!!!ってなったら黙ってても弁護士のほうから呼び込むだろうが、
数万程度の被害額の人が多数だろう今回は、誰かが率先して団体で動かんと難しいだろうな。
52 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 08:52:32.75 ID:SGwwSiHb0 [PC]
>>38
これ見ると結構ヤバい状況にあるみたいだけど本当かねぇ
56 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 09:00:28.09 ID:8lbSK6Tj0 (1/2) [PC]
>>49
中には数百万の高額な人がいるからその人たち集めて裁判。
→判例を作る。
(>>38のサイト見るとセーフ、アウトが明確に発表されるみたいだし)
あとは額に合わせて少額などを起こせばいいじゃない?
電車の中でコンプガチャに使ったお金、とりもどしたくありませんか?
という広告がでる未来があるかも。
70 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 10:00:06.18 ID:ZbU2b/Ew0 (1/7) [PC]
>>67
>>38
あとは、TCGとかかなあ。いままでは、市場が小さいし被害もなかったそうなので、グレーのまま無視されていたんですけどね。
でもまあ、今回の件ではやらんでしょうね。誰か訴えれば話は別かもしれないけど。
ただ、各パックのレア度がきちんと固定されていれば、充分逃げられるとは思います。
この記事を鵜呑みでなんだが、なんにせよ景品が元本の5~7倍程度の価値の品なら問題ないんだよ。
でも、それ以上になるとアウト。
300円程度のガチャで数万使わないと手に入らない景品ってのが駄目なわけで大人買いでフルコンプできる
範囲内なら大丈夫なんじゃないかな?
72 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 10:05:33.91 ID:E84kDGqjP (1/12) [p2]
>>38
>ただし、現段階で違法性がほぼ確認できる状態であることから、
>事前に該当するコンテンツの撤去、改修などの猶予期間を用意しているという性質のものであり、
>通知後、改修が行われていないサービスについては即措置命令となる可能性は高い。
単にポーズじゃなくて、意外とマジっぽいんだなw
96 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 10:33:46.10 ID:E84kDGqjP (3/12) [p2]
>>38のリンク先の説明が分かりやすいね
自重しろってのは散々言われたのに、金が儲かり過ぎるからやめられなくて
もう今更、業界自主規制も遅いってところまで来てる
そりゃ完全にギャンブルだもんなあ
麻雀で言えば1回で数十万・数百万飛ぶ場を隠さず堂々と
営業していたのを放置してたようなもんで(しかも店のイカサマつき)、
友人同士の1000点100円のお遊びだから見逃す、って代物じゃない 61 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 09:22:11.67 ID:afMX1yvS0 (1/2) [PC]
ほっとくと摘発有るだろなあ
いろいろ擁護したい奴も居るだろうけど
ぶっちゃけ
ガサ入れる口実与えたらもう終わりだと思うわ
プログラム内部で確率変動させてたり、
ちょっとでもおかしな挙動見えたら
今以上の社会的な大バッシングになんぞコレw
75 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 10:08:45.89 ID:E84kDGqjP (2/12) [p2]
>>61
確率変動についてはリークあったし、あれは相当マジっぽいw
証拠ガッチリ掴んでたら面白いことになるな
まあお上としてはそれを検査機関設立→天下り交渉に使いそうだが
79 :名無しさん必死だな [↑] :2012/05/06(日) 10:16:05.76 ID:UQ4+oKor0 [PC]
71 : 山師さん@トレード中: 2012/05/06(日) 02:25:58.69 ID:oD5mNrLO0 [3/4回発言]
未成年の金額規制がはじまるので、毎月チャレンジガチャっての作らされてたんだけどどうすればいい?]
って知り合いが言ってた
毎月最大回数までチャレンジすると確率がアップするコンプガチャだってさ
--
クズ過ぎるだろ
81 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 10:18:48.12 ID:GPX4N2870 (2/8) [PC]
>>79
なんかもうとことん搾り取ろうって感じだな。
ギャンブル業界なの?っていわれても不思議じゃないわ85 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 10:25:10.97 ID:uZWRymUQ0 (1/5) [PC]
アイマスガチャ スーパーレアが揃うまで前後編
そりゃ1時間で7,8万も溶けたらこうなるわなw
でも課金するに至っては合意の上でやってるので今までの請求は取り消されないだろうね100 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 10:40:44.15 ID:DWgS2IU+0 (2/7) [PC]
>>85
優先度が
法律>>>>超えられない壁>>>>>契約者同士の取り交わし
一度同意してようが違法だって判定されたならば返還請求も可能
新しい法律で規制されたんじゃなくて元々ある法律に違反してるわけだしね
どっかの弁護士さんが被害者の会だのなんだの立ち上げてそれに参加する人が増えてしっぺ返し食らって
儲けどころか訴訟費用もろもろ+返金で大損ぶっこくんじゃない?
つぶれたっておかしくはないわな92 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 10:29:55.48 ID:ZbU2b/Ew0 (3/7) [PC]
>>85
過払い請求もクーリングオフも合意の上での契約だろうが、
その過程で、本来すべき説明と法的に認められた範囲内での
販売額じゃなければ、過去に遡っての解約は可能だ。
「契約さえしてしまえば勝ち!」なんてペテン、とっくに通用しなくなってるぜ。
97 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 10:36:03.35 ID:uZWRymUQ0 (2/5) [PC]
>>92
おいおい
まじかよw
もしそれが通れば課金したぶん戻ってくるの?
でもヤフオクでスーパーレアが10万ほどで売買してるから
売ってるやつは儲けでてしかも注ぎ込んだ分もチャラになるの?
よーわからん102 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 10:42:57.52 ID:nPBTSlZv0 (2/14) [PC]
>>97
過払い請求はもともと利息制限法に抵触してるからね。
コンプガチャが景品表示法に違反する不法な商売だった、ということになると
景品表示において消費者を詐害しているということが事実上行政が認めていることになる。
つまり、その景品表示(確率さえわからんガチャ、射幸心を煽るシステム)に騙され、
本来意図しない水準まで課金してしまった、本来はここまでやるつもりがなかったから
この契約は取り消したい、という主張はそこまでぶっ飛んではいないだろうね。
131 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 10:57:30.34 ID:uZWRymUQ0 (3/5) [PC]
>>102
なるほどね
結局このモバマスっていうのは無くなるんだろうか…
ガチャでなくて一枚5万とかで売りそうで恐いな
ガチャじゃなかったら行けるとかなんだろうか
恐い世界だ…
95 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 10:32:30.38 ID:njPY+PGL0 (1/7) [PC]
文春でグリモバの問題特集した翌週号の文春にグリーのゲームの広告載ってたのがワロエナイ
110 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 10:46:04.13 ID:CP1mofqm0 (2/2) [PC]
>>95
露骨だなあw
122 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 10:53:38.50 ID:ZbU2b/Ew0 (6/7) [PC]
143 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 11:05:28.88 ID:mmoTIZ1g0 (1/2) [PC]
>>122
テレビで取り上げられて
バンナムやモバゲーも宣伝になってよかったな!
あと千早はやっぱり胸ないな!
148 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 11:09:21.93 ID:E84kDGqjP (8/12) [p2]
っつかなんでニュースの映像に使われるのはモバマスなの?
あんま詳しくないが、怪盗ロワイヤルがその手の代表格なんじゃねえの
まあニュース自体見てないけど、モバマスの所だけピックアップしただけ?
150 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 11:11:32.49 ID:nPBTSlZv0 (5/14) [PC]
>>148
モバマスってテレビCM一切やってねえからな。
ボリランドとTOKIOシリーズのほうが100倍認知度高いだろうね。
ジャニーズが怖いんだろうけど。154 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 11:13:49.77 ID:E84kDGqjP (9/12) [p2]
>>150
やっぱ生贄か
160 : 名無しさん必死だな [↓] 2012/05/06(日) 11:15:52.18 ID:iL2FbPy40 (2/2) [PC]
>>150
りんちゃんが喋るCMやってるじゃないですかぁーっ!
162 : 名無しさん必死だな [↓] 2012/05/06(日) 11:16:50.05 ID:1sOYdBsh0 (2/3) [PC]
ガチャ詐欺が「ゲーム」を名乗っているせいで、コンシュマーまで印象が悪くなる。
167 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 11:19:28.88 ID:3YGykS+h0 [PC]
しかし、これが「世界に通用するゲーム(キリッ」とか言ってた奴がいるんだよなw
172 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 11:20:52.67 ID:njPY+PGL0 (7/7) [PC]
>>167
グリーはあろうことか今年のE3に出るんだぜ
恥さらしもいいとこだわ178 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 11:24:43.28 ID:nPBTSlZv0 (9/14) [PC]
>>172
糞日経とかが、GREE持ち上げて携帯ゲームのアイテム課金の問題になったら
任天堂もDLCのに手を出した!とかやりそうなのが見える。259 : 名無しさん必死だな [↓] 2012/05/06(日) 11:52:46.31 ID:FpBRQqXD0 [PC]
ゲームの名を語ってるだけで実態はオンラインカジノだったわけだもんな。
それも未成年ですら簡単に参加出来てしまう。
ゲームという名でカードも実体のないデジタルデータだから
よくわからない存在として見過ごされてきたが
売上の凄さとかで誇って大っぴらにやってきてとうとう目を付けられたな。追記
213 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 11:40:50.20 ID:nPBTSlZv0 (13/23) [PC]
GREE「コンプガチャ禁止? ならレベルアップガチャにします^^」
230 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 11:45:34.86 ID:ZbU2b/Ew0 (7/7) [PC]
>>213
むしろ、こういった抜け穴を探すことばかりやってくれたほうが、
さらに厳密で大掛かりな規制に発展しやすいからあり難いんじゃね?
354 :名無しさん必死だな [] :2012/05/06(日) 12:29:55.72 ID:Gn4V8sgT0 (3/15) [PC]
>>230
これやってるの東大卒とか京大卒だぜ?
受験で理系でも国語とか文系でも社会2科目とか頑張ってやってることが
レベルアップガチャ?
寂しいよな・・・
360 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 12:32:20.17 ID:mmwTKyDOi (4/27) [iPhone]
>>354
だってそもそもソーシャル系の上の人はゲーム作りしてる人じゃなくて
経済、経営学やってる人達の集まりだから、
いかにして金を儲けるかという事しか考えてない。
いかにして金を儲けるかという事しか考えてない。
395 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 12:39:18.42 ID:JSvTTEOQ0 (1/2) [PC]
>>354
エリート層がバカな下民どもから金むしり取るなんて歴史上幾度となく繰り返されてきたであろうこと。
どうとも思わんわ
441 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 12:48:28.70 ID:C6Kq+cQK0 (2/3) [PC]
>>395
中国にアヘン流行らせたイギリス並のゲスさだがな
342 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 12:26:31.35 ID:urQZDCbaP (10/12) [p2]
安いよねぇ。普通のゲーム
358 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 12:31:43.61 ID:KgLuKmlX0 (1/3) [PC]
>>342
他ならぬソーシャルが「コンシューマーゲームの価値」まで下げてくれたからな
「無料です」「無料です」「4800円?タカイヨー」
498 : 名無しさん必死だな [↓] 2012/05/06(日) 13:00:11.14 ID:3T3k1rA7i [iPhone]
データのガチャ方式なんか操作し放題だからなぁ
10万貢いだらそろそろお目当てのくれてやるか
いや、もう5万はいけるな756 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 13:56:45.08 ID:ZW1SFZIX0 [PC]
割引ガチャ
返金ガチャ
退会ガチャ
761 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 13:58:01.71 ID:o7nG2UK10 (22/22) [PC]
>>756
まさかのレベルアップ制か
764 :このレスは転載禁止です [↓] :2012/05/06(日) 13:58:30.46 ID:fqQ27SAE0 (20/22) [PC]
>>756
返金のカードが出るまでガチャをまわそうwww
768 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 13:59:04.87 ID:4IhVT5/Q0 (2/2) [PC]
>>756
ソレダ!課金して見事に退会カードを引くと無事退会できるという
なかなか退会したくても退会させてくれないらしいし
769 :名無しさん必死だな [↓] :2012/05/06(日) 13:59:39.31 ID:CPbiAim80 (21/21) [PC]
>>756
退会ガチャを回したらレベルアップしたでござる