2006年02月18日 03:47 [Edit]
「堀江メール」の真贋鑑定
以前一般論を「404 Blog Not Found:コンピューター・カウンターフィティング」で述べたのだけど、マスメディア数社から複数mailにて問い合わせがあったので、重複防止のため記す。
ヘッダーはどこ?
電子メールの真贋鑑定で重要になるのは、本文よりもヘッダーである。国会審議の様子(by asahi.com)を見る限り、MUA (Mail User Agent; Outlook Express, Becky!, Mail.app といった電子メールを読むためのアプリケーション)からそのまま印刷したようだが、これだと通常From:やTo:といったおもだったフィールドしか出てこない。実際にはReceived:など、MTA (Mail Transfer Agent; Sendmail, qmail といった、サーバーどおしでM電子メールを配送するためのソフトウェア)が付加するフィールドが特に重要になってくる。郵便物で言えば消印にあたるこれらの情報がないのはなぜだろう?
逆に、X-Sender:とX-Mailer:が印刷されているというのが、二重に不信を強化している。この二つは、通常のMUAでは[ヘッダーを全て表示]しないと出てこないのだ。
もちろんこれらも偽造可能ではあるが、本文と比べて「整合性を取るよう」偽造するのはずっと難しい。
私が裁判官なら、全ヘッダーがないメールを証拠採用しないし、仮に証人として呼ばれる機会があったら、一技術者としてそのように提言する。
引用はどこ?
上記のみでも証拠として採用できないとして充分な理由があるのだが、今ひとつの特徴として本文の特徴が挙げられる。
堀江さんのメールの特徴は、引用をそのまま無編集で載せることだ。例えば、こんな感じ。
OKです。 On Apr 6, 2000, at 15:00, Dan Kogai wrote: > 社長、 > .... > [何百行か略] > ....
asahi.comの小さな写真だと見づらいのだが、民主党の野田国対委員長の手に掲げられたメールの移しには、引用部分が一切存在しない。「堀江メール」に見慣れた、いやかつて見慣れていた私にはそれだけでもずいぶんと奇異なものに見えた。堀江さんが最初の発言者の場合ならとにかく、今回の以下の文面は明らかに返信である。
X-Sender: ■■■■ X-Mailer: ■■■■■■■■ Date: Fri 26 Aug 2005 15:21:35 +0900 From: ■■■■ To: ■■■■ Subject: 至急 ■■■■ シークレット・至急扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても３１日 できれば２９日までに■さん宛てに３０００万円を振り込むように手配して ください（前回、振り込んだ口座と同じでＯＫ） 項目は、選挙コンサルティング費で処理してね。 ■■■■、宮内の指示を仰いで。■■には、こちらからも伝えて おくので心配しないで。 ■江
単なる返信ではなく、文面から複数に通知されたように伺えるが、CC:(通常のMUAでは表示される)もないしTo:も複数アドレスが載るほど塗りつぶし面が長くないように思える。また、宛先が単一なら、文中で「■■■■、宮内の指示を仰いで」と主語を補足することは堀江さんに限らず日本語メールではあまりしない。
さらに署名だが、「堀江」、いや「■江」というのは短すぎる。彼は会社の連絡先やURIを載せた定型の署名をメールの末尾に載せていたはずである。例えば、私のメールの定型署名はこんな感じである。
_____ Dan Kogai __/ ____ CEO, DAN co. ltd. /__ /-+-/ X-XX-X-XXXX XXXXXXX XXXX-XX XXXXX XXX-XXXX Japan /--/--- mailto:dankogai@@XXX.XX.XX / http://www.dan.co.jp/--------- __/ / Tel:+81 X-XXXX-XXXX/XX-XXXX-XXXX Fax:+81 X-XXXX-XXXX
ただし、私は初対面の時以外、あまり定型署名は使わず、"Dan the Man with Variable Signatures"という具合に書面の内容にあわせた署名をすることが多いのは本blogの読者はご存知のとおり。
メールを活用している人にとっては常識だが、このメールを民主党に届けた人はよほどメールに関して無知だったのだろうか。
文面も堀江さんらしくないのだが、それらに関しては論評するまでもないだろう。もちろん私が知る堀江さんと今には5年近い月日が経っているが、こういった特徴はそれほど変わるものではないのではないか。私の署名スタイルに至っては、20年ものだ。
信憑性はどこ?
ガ島通信 - 「堀江メール」を追求する永田議員をテレビで見たきっこ＝馬淵共闘といい、民主党大丈夫なんでしょうか（これもきっこの仕業ということになっているのであれば笑えるが）。
同感である。民主党にはきちんとした情報網と情報の検証機構が存在しないのだろうか?
まぶちすみおの「不易塾」日記:爆弾炸裂！:馬淵澄夫爆弾、炸裂！！！
申し訳ないが、私には、その音が自爆にしか聞こえない。民主党にとって致命的なものでないことを祈りつつ本Entryを締めくくるものとする。
小飼 弾(元・株式会社オン・ザ・エッヂ 取締役最高技術責任者)
追記:もしかして、本blogで社長としての堀江さんではなく、一個人の堀江さんの特徴について述べたのは始めてかもしれない。
追記(同時15:00): http://www.dpj.or.jp/news/200602/20060217_15noda.htmlを受けて追補。私の結論は変わらない、と言うより贋作度は高まったように感じた。
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ライブドアの堀江貴文前社長が自民党の武部勤幹事長の二男に3000万円の送金をするよう指示したメールがあるとか、ないとかで盛り上がっている国会ですが、さきほど、たまたま衆議院予算委員会での集中審議をテレビで見ていました。 質問するのは民主党の永田寿康議員（メー...
[ひまネタ]「堀江メール」を追求する永田議員をテレビで見た【ガ島通信】at 2006年02月18日 12:26
「微妙に日刊？田中大介」さんのエントリで知った話。ちなみに、民主党による「堀江メール」の開示内容はこちら（PDF）。 ことの詳細は、以下の報道を参考にしていただきたい。 武部氏二男疑惑 「メール根拠なく遺憾」首相、永田氏を批判 - Chunichi Web Press ◆民主がメー...
民主党の「堀江メール」開示に異義あり【Hardcoded】at 2006年02月18日 12:28
小生、折り鶴さんの大ファン。今回もまたやってくれました（笑） さ〓どっちの首...
さすが民主党！堀江メール騒動のまとめ（転載）【目指せ人権委員！ＯＡＣすこやかインターネット : 中国韓国、特定アジア大好きっ子の殿堂！】at 2006年02月18日 12:52
あの松方弘樹とに品亜希子の愛娘・仁科仁美とのハメハメ画像をお見せするよ。 あれは４~６年前に渋谷でナンパして俺達の通称『ヤリ部屋』に連れてって 酒を飲んでるうちに７~８人で乱交になちゃってノリもよくお姫様扱いされるのが 好きでチヤホヤしてあげると何でもし....
☆★☆仁科仁美のお宝画像大公開☆★☆【出会い喫茶で働く男のブログ】at 2006年02月18日 12:52
まいど〜！！ワシがフウテンな風来坊、浪花男や今、女子アナの流出写真で世間が騒いでるみたいやなぁ〜ん？何の事かやて・・・自分アホやなぁ・・・・・関西ではえらい人気の女子アナ 高○直子の事やがななんでそんな話題するかっちゅたら、ここだけの話やけどなあの写真、...
☆★☆女子アナのお口にドッピュング☆★☆【浪花男のここだけの話】at 2006年02月18日 12:52
スレッド
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/02/18(土) 13:26:28.32 ID:Kg8HzakC0● ?
また２ちゃんねらーが大変なものを見つけてしまいました|*ﾟДﾟ)ノ ﾄﾞｳｼﾖｳ
民主党が公表し???? a
【ニュース速報】民主党が公表したメールに不審な誤字【2ちゃんねる旅行記】at 2006年02月18日 14:11
はてさて、鉄と亜鉛は古今未曾有（←大袈裟か）の多忙状況続行中にて、気分はまさに週刊誌。
週明けに出社して週末に帰宅すると移動時間が節約できるというヤバい事実に気づいてしまった今日このごろ。
なんとか若干手が空いて、ニュウスを見ていると面白そうなことをや...
FAX経由、高圧縮PDFらしきもの。【FeZn/Bookmark】at 2006年02月18日 18:30
ライブドア。
・ライブドア事件、監視委がスイスに調査官を派遣
香港やタックスヘイブン（租税回避地）の英領バージン諸島などにも調査官を派遣するなどして調べるとのこと。これで、資金洗浄（マネーロンダリング）の証拠がどれだけつかめるだろうか。ナチスの資金も...
【ニュース】 ライブドア 監視委がスイスに調査官を派遣【すなっくのネット時代をぶっとばせ!】at 2006年02月18日 19:54
証明する事が不可能である事がわかってるもんで、大方の興味は「メールの真偽」ではなく、初動段階から「民主党がどこまで突っ張れるか」にあったんじゃないかと思う。民主党支持層の動きは大方３系統、単純な罵倒、沈黙、或いはさすがに民主党を見限る、といった感じ。 ...
で、疑惑のメール本体【恐怖！猫屋敷】at 2006年02月18日 20:05
昨日、民主党の永田寿康議員が自民党にとてつもない爆弾を投げつけた。ライブドア前社長の堀江貴文被告が武部勤自民党幹事長の次男に選挙コンサルティング料を振り込むように指示したメールを、永田議員が衆議院予算委員会で公表した。これについて、小泉首相が｢ガゼネタ...
武部幹事長電子メール問題【woody経済新聞】at 2006年02月18日 20:52
この記事はあくまでも各紙の報道ぶりについての記事であって事の真偽を追求しているのではありませんと改めて逃げ口上を言いながら（笑）武部 永田 メールのエントリ後に見つけた他人様のブログから情報を追記したりトラバやコメントをしてみます。
まずメールの真贋に....
武部 永田 メール（その２）【憂しと見し世ぞSE】at 2006年02月18日 21:31
堀江-武部氏二男メール疑惑について、、
現在のところ、永田氏に分が悪いようです。
引用：
永田氏自身は、１７日の予算委で、「当事者が事実無根と言っただけで、犯罪がなかったことを証明したことにはならない」と繰り返している。（読売新聞）
そうですが、繰り返�...
永田氏メール疑惑告発の目的は？【猫の徒然草】at 2006年02月18日 21:53
テレビにもよく出てる、オン・ザ・エッヂ時代の最高技術責任者でもある、小飼弾氏のブログに、堀江メールのことについて詳細書いてあります。技術的なことから、堀江氏のメールの特徴まで、説得力ありますね。堀江日記の愛読者として、私も文には違和感ありました。真贋....
疑惑の堀江メールはやはり贋作？【ライブドアに関する独り言blog】at 2006年02月18日 22:02
堀江さんが武部さんの二男に宛てたと言われる堀江メール問題について再度考えてみる、
質問の仕方と資料の出し方（堀江メール問題）【時事を考える】at 2006年02月18日 22:29
いや永田議員自身が捏造した訳じゃないんですが、どうやら捏造疑惑がじわっと浮かび上がってきたようです。 [http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50377904.html:title] id:essa:20060218#p1:title 偽造が確定かどうかは解りませんが、なかなか興味深い分析です。...
[ニュース]永田議員のメール捏造疑惑。【真理の砂漠〜いちぎょうばかにっき】at 2006年02月18日 22:49
民主、黒塗りコピー公表 双方が懲罰動議も メール疑惑
堀江氏擁護と言われそうではありますが、
そう言った話をするつもりはありません。
ですが、文章だけ見せられて
「証拠のメールです」と言われても…
個人のメールクライアントソフトでも、
表示出来る程....
メールを証拠と呼ぶのなら。【九龍的日常】at 2006年02月19日 00:18
「送金指示メール」民主党が公表…送信者など黒塗り民主党の野田佳彦国会対策委員長は１７日夜、党本部で記者会見し、ライブドア前社長の堀江貴文被告が武部自民党幹事長の二男への逸.v ??
（仮説）堀江と掘江＠永田爆弾メールの疑惑【Here There and Everywhere】at 2006年02月19日 00:23
自民党武部幹事長の次男に対し，堀江被告が選挙前に３０００万円を送金していたのではないかという疑惑が，民主党の永田議員から予算委員会の席上で指摘がありました。
武部幹事長は，事実を完全に否定し，小泉首相も，「あり得ない」と完全否定しました。
永田議員だか....
武部感じちゃう？【あれは，あれで良いのかな？】at 2006年02月19日 01:37
まず、メディアによる意図的な情報操作があるということを前提に話をします。
ライブドア問題からは離れておきたかったのですが、永田議員をはじめ、民主党がやらかしてしまったので書きたいと思います。
現時点で、明確なソースのないものを元にあれだけ強く出られる理由....
民主党は簡単に騙される【政治家・兄やんの一言モノ申すブログ】at 2006年02月19日 03:38
極めて重要な事実を含んでいると思われるメールが、重要証拠として情報筋から届けられ
ITで負けるというのはこういうことを言うのだ。-----堀江メールの真贋騒動【BigBang】at 2006年02月19日 03:54
冷たく硬い鉄の質感や重量感が無い。
「送金指示メール」民主党が公表…送信者など黒塗り 民主党の野田佳彦国会対策委員長は１７日夜、党本部で記者会見し、ライブドア前社長の堀江貴文被告が武部自民党幹事長の二男への送金を指示したとされる電子メールを印刷したものを...
モデルガンにしか見えない【玄倉川の岸辺】at 2006年02月19日 11:08
民主党の永田議員が証拠として出したメールの真贋が問題になっています。
最初に断っておきますが、この件に関してどちらかを擁護する意図はありません。
メールについてどこがおかしいということは、既にいろんなブログでエントリーが存在するようです。
形式や文体な...
メールという証拠【mmkg】at 2006年02月19日 14:12
うーーん,どうでしょうか?
拡大してシゲシゲ眺めているのですが
何か行間が読めますかね?
人気ジャーナリストblogへ
今日本で,一番ホットなメールですね【流転: Return to Forever】at 2006年02月19日 20:58
どうにも、永田偽員と民主党はガセネタを掴まされたっぽい気がする。 永田犠員は民主党の中でも問題児とされてきていたから、止めさせる理由を探している人たちが居たかも知れない。 では、民主党の永田欺員擁護姿勢はいかなるものか？ あれは擁護しているのではなく、武....
偽？ホリエモンメール【サギノミヤの片すみで何かを呟く】at 2006年02月19日 22:49
以下コピペ。
135 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/02/18(土) 13:45:50.59 ID:j9UrbbRy0
★今北産業の皆さんへ『ガセネタメールを作ったのは外国人か？』
??「シークレット」が「シ―クレット」になっている。
※「ー」（長音）が「―」（ダッシュ）になって....
堀江メールは中国人のガセ【キミガタメ「ハ」】at 2006年02月19日 22:59
どうやら２ちゃんねらーの手によって永田議員のメールが偽造であることは確定したようだ。 圏外からのひとこと 永田議員はハメられた！「404 Blog Not Fo
２ちゃんねると「捜査２．０」 永田メールの偽造見破る【メディア探究】at 2006年02月20日 01:28
民主党の永田寿康衆院議員（３６）が指摘したライブドア前社長・堀江貴文被告（３３）から自民党・武部勤幹事長の二男への金銭振り込み指示メール。その存在をめぐり自民党と民主党は
それでも、俺はまだ民主党を信じる。【なまくらのどあほうブログ】at 2006年02月20日 02:25
国会内ではライブドアの元社長堀江氏が自民党の武部幹事長の次男に送金を指示したメールを送ったことの信憑性についての議論が続いています。
民主党の永田議員が衆議院予算委員会でこのメールの存在を明らかにしたことがことの発端であり、一通のメールが国家の政局に....
堀江メールの行方【沖縄県浦添市議会議員又吉健太郎公式サイト】at 2006年02月20日 08:01
ツッコミどころ満載なメールを基に民主党が暴走した今回の事件がまかり通るなら
気に入らない人や邪魔な人がいたら、テキトーな事を警察に通報すればＯＫ。
あとは警察が容疑者扱いでマスコミ発表して、家宅捜査してくれる事になるわけ。
そんな世の中、ヤバいでしょ。
....
大予想！ 民主党メール疑惑の結末【出会い系データブログ・攻略そして紹介】at 2006年02月20日 15:08
こういう話題なら私の出番です。元祖・流失メール暴露ジャーナリスト(笑)としてひと言いわせてください。皆が言っているようなことをいってもしょうがないので、別角度からのざっくりした感想を書いてみたい。の種の話題はネットな人たちの絶好のオカズだ。あーだこうだと、....
堀江送金メールの真贋 元祖・流失メール暴露ジャーナリスト(笑)の検証【＝田中県政追撃コラム＆取材メモ＝】at 2006年02月20日 16:07
ブロガーや掲示板の投稿では圧倒的に「偽物」
堀江メール 偽造説優勢【JINBN_Japanese】at 2006年02月20日 19:03
で結局どないやねんな筋になってしまった。 メールの真贋あたりに落ち着くとまあそうなるかと。 そのあたりは<a href="http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50377904.html">404 Blog Not Found｜「堀江メール」の真贋鑑定</a> ...
永田町の永田氏メールで騒ぐの段【Web-tonbori堂別館】at 2006年02月20日 22:23
最後に更新したのは金曜日の夜の事でしたが、あの直後に民主党は堀江が送金しろと
命令をしたメールをマスコミに公開した。しかし、当の中身は一番知りたい部分が黒く
消されており、戦争直後の教科書のようになっていました。またこのメールに関して幾つ
かのblogで真偽...
あのメールの話2【さわやかおてんとさまin茶風呂(s03)】at 2006年02月20日 23:09
民主永田議員の「ガセネタ」送金指示メール。本当に大丈夫か？？民主党。（分析記事リンク）
民主永田議員の「ガセネタ」送金指示メール分析集【国家公務員ってどうなのよ？】at 2006年02月21日 01:50
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%EC%C9%F4%A4%CE%B...
堀江メールに関して２ちゃんねるのガセネタ【しっぽのブログ】at 2006年02月21日 04:27
世の中はライブドアの堀江前社長から自民党の武部幹事長の二男へ3000万円の送金をするよう指示したメールで盛り上がってます。 あのメールをプリントしただけの紙切れでこれほどの大騒ぎになるとは、国会という
あの堀江メールが証拠になるの？【ヤースのへんしん】at 2006年02月21日 07:41
民主党は二十日夜、ライブドア前社長の堀江貴文被告が自民党の武部勤幹事長の二男に資金提供するようメー
「堀江メール」は偽物、民主幹部が認める【（・ω・）】at 2006年02月21日 16:19
先日起訴された堀江貴文被告が自民党の武部幹事長の次男に3,000万円を送金するよ...
堀江メールの信憑性【nmtalks.com】at 2006年02月21日 19:19
うまいタイトル思いつかなかった。とにかく、生半可な知識や先入観で下手なことをす...
自分で勉強しよう。でなければ相談しよう。恥をかく前に。【Web屋のネタ帳】at 2006年02月21日 20:57
不幸の手紙とか 2ｃｈ っぽい文面だな。 ってのが第１印象。
ヘッダーがどーした。どか、真面目な突っ込みを読む前に只みた感想。
なんで、これ信じちゃったのかな？ 永田議員。って・・・フツーに不思議だったな。
で、ブログの解説よんで、なるほどねぇ な...
ＬＤメールの現物【ＴＶの前でモゴモゴ言う】at 2006年02月21日 21:51
最近テレビを騒がせている堀江メールですが、ホリエモンの元側近の方がコメントしてい...
堀江メールの真偽？【？？？？日坊主な雑記】at 2006年02月21日 22:34
Googleニュースを多用している僕ですが、こんなネタともなりますと、新聞やテレビよりも週刊誌系の情報の方が突っ込んで書いていたりします。
永田議員に堀江メール情報を提供した男の正体は！！【国家公務員ってどうなのよ？】at 2006年02月22日 02:04
「堀江メール」がほぼガセネタと言うことになり、民主党は２２日の党首討論を前にメー
民主党、自爆【藤田正美の世の中まるごと“Observer”】at 2006年02月22日 09:50
プロのIT専門家とは言えない自分が見ても、何とも不審な点の多すぎるメール文面。 予算案の大詰めのココで出てきたのが、更にお粗末さを増しているように感じます。 ホリエモンの逮捕劇から1ヶ月がたとうとしています。 まだまだ問題の噴出は止まらないのかもしれません。
[テキスト]「堀江メール」の真贋鑑定（404 Blog Not Found様）【北北南南西東西東晩朝】at 2006年02月22日 15:33
やっと免疫力が回復してまいりました。 二日酔い気味の日曜日より、胃腸の具合が悪化...
悪化する民主党【禁煙日記 禁断症状】at 2006年02月22日 21:18
今日はちょっと脱線して、話題になっている「堀江メール」について。 一応メール系に
堀江メールって、本物？【ガジェットWatch】at 2006年02月22日 21:48
堀江メールですが、今日の党首討論で、取り上げるみたいですね。 前原代表は、「（メールの）信憑性は高いと思っている。明日（...
堀江メール 党首討論が山場に【情報ブログ】at 2006年02月24日 11:19
永田議員が発表した堀江メール。すっかり大騒ぎとなり、民主党を揺るがすスキャンダルにまで発展しています。3日間ずっとこのメールの分析だけをやっている状態でした。
もうすでにニュースバリューはなくなっていますが、ここまで調べてわかった事実と、私なりの分析をまと...
堀江メールまとめ：第三者からの転送は確実。イタズラか？【ライター三上@仕事場】at 2006年02月25日 19:01
「堀江メール」で国会と報道が騒がしい。この騒動について詳しくは関連記事のリンクを読んでもらいたい。私が残念に感じるのは日本には現在、耐震偽装事件やアメリカ産輸入牛肉。そして防衛施設庁幹部による官製談合など、多くの問題がある。こうした問題で困っている人を...
「堀江メール」騒動は何がいけない？【りゅうちゃんミストラル】at 2006年02月26日 15:47
かわいそうに、ある意味被害者ですよね。 しかし、堀と掘って漢字の「出」の部分のフォントが 微妙に違うって所までネットで指摘されてましたね。 みんなすごいな。 ▽本文 http://www.dpj.or.jp/faxnews/pdf/20060217234304.pdf ▽ 「堀江メール」の真贋鑑定 http://bl...
■永田議員謝罪。【メモブログ】at 2006年02月27日 08:22
民主党は２６日までに“送金指示メール”の送受信者がライブドア前社長の堀江貴文容疑者（３３）ではなく、永田寿康衆院議員（３６）に持ち込んだ「フリー記者」であることを突き止めた。このため鳩山由紀夫幹事長（５９）ら党執行部は永田氏とともに２７日にも会見、陳謝し....
ホリエメールは自作自演？【不細工な不ログ】at 2006年02月27日 14:16
前回の記事堀江メールまとめ：第三者からの転送は確実。イタズラか？では、第三者による転送だろうと書きましたが、どうも様子が違う模様。もう堀江メール問題は飽き飽きでしょうが、ウソを書いたままにするのも何なので、もう一度まとめておきます。
堀江メールはライターによる自作自演なのか？【ライター三上@仕事場】at 2006年02月27日 15:16
第51条 両議院の議員は、議院で行った演説、討論又は表決について、院外で責任を問はれない。
衆議院議員、参議院議員が、院内で自由闊達に討論・質問できるようにするための憲法条文ですね。
民主党の永田議員だって、いま病院にこもってしまっていて、今日は記者会見...
憲法について考えてみよう 第51条 【つらつらブログってみます】at 2006年02月28日 10:29
ライブドア前社長の堀江貴文容疑者から自民党の武部勤幹事長の二男への送金を指示したとされる電子メール問題で、民主党の永田寿康衆院議員は28日午後に国会内で記者会見し、確証もなく疑惑を提起したとして武部氏と二男、国民に謝罪する。これを受け同党は永田氏と執行部の....
民主、送金メール問題で永田氏謝罪へ・執行部、近く処分【不細工な不ログ】at 2006年02月28日 15:39
自民党の武部幹事長の二男に送金を指示したとするメールの真偽を調査した結果、「ライブドア前社長の堀江貴文被告から送信された可能性は低い」と結論付けられ、永田議員は資格停止処分とやらで、この話は集約したようです。
堀江メールを証拠にしたいなら・・・【宮乃＠Studio M works】at 2006年03月01日 21:22
（引用元） 「堀江メール」問題で、民主党の鳩山由紀夫幹事長（５９）は３日昼の両院議員総会で、永田寿康衆院議員（３６）にメールを仲介したとされる「フリー記者」について、「何らかの法的措置をとることも考えなければならない」との認識を示した。また、永田氏と仲介者...
民主 フリー記者を訴える 鳩山幹事長が示唆も実名明かせるの？【ホリエモンの錬金術】at 2006年03月11日 02:00
ブログブームは去るのだろうが、面白くなるのは実はこれからだろうなどと分かったよう
堀江メール騒動で考えたこと【微熱日記】at 2006年03月12日 16:19
民主党の前原代表に対し、１４日の党常任幹事会で、永田寿康衆院議員の進退をめぐる発言などこのところの言動をめぐって、批判や異論が噴出した。前原氏ら執行部は弁明に追われ、メール問題を機に求心力が低下する前原民主党の窮状を映し出す形になった。 「世論の風向き...
それはないよ民主党【不細工な不ログ】at 2006年03月16日 03:12
この記事へのコメント
見てどうなるもんでもありませんが、
民主党のサイトにてメールのコピーとやらを公開してます。
http://www.dpj.or.jp/news/200602/20060217_15noda.html
FYIってことで。
民主党のサイトにてメールのコピーとやらを公開してます。
http://www.dpj.or.jp/news/200602/20060217_15noda.html
FYIってことで。
Posted by のれん at 2006年02月18日 05:52
はじめまして。
教えて頂いたまぶちすみお氏のブログに以下のコメントを送信したら、
プログラム的に「二重投稿が云々」と、とりあえず却下されました。
こちらにも投稿させてください。
最初の一歩がまずかったですね。
情報提供者の身の安全を、民主党全体の名誉賭けて守っているという主観なんでしょうが、
「日本の根幹に関わる問題が発覚した。しかし情報提供者の身の安全も、国家の存亡に匹敵するほど重要なことだから、
自民党さん、調査に協力してくれないか」
と切り出せばよかったのに、あんなに一方的で攻撃的な口調で始めたら、国の将来よりも自分たちの功績を主張することが第一だと思われますよ。
結局いま、国政調査権を発動することに自民党の協力をあおいでいる、しかし自民党が応じてくれないという流れでしょ？
最初の態度が悪いから、応じてくれないんですよ。
教えて頂いたまぶちすみお氏のブログに以下のコメントを送信したら、
プログラム的に「二重投稿が云々」と、とりあえず却下されました。
こちらにも投稿させてください。
最初の一歩がまずかったですね。
情報提供者の身の安全を、民主党全体の名誉賭けて守っているという主観なんでしょうが、
「日本の根幹に関わる問題が発覚した。しかし情報提供者の身の安全も、国家の存亡に匹敵するほど重要なことだから、
自民党さん、調査に協力してくれないか」
と切り出せばよかったのに、あんなに一方的で攻撃的な口調で始めたら、国の将来よりも自分たちの功績を主張することが第一だと思われますよ。
結局いま、国政調査権を発動することに自民党の協力をあおいでいる、しかし自民党が応じてくれないという流れでしょ？
最初の態度が悪いから、応じてくれないんですよ。
Posted by てんてけ at 2006年02月18日 07:03
数字やアルファベットを全角で書いてるのはなぁ、怪しすぎる。
民主党には、前”ネクストIT担当大臣”のレベルからしてITに詳しい議員や職員はいないのかねｗ
民主党には、前”ネクストIT担当大臣”のレベルからしてITに詳しい議員や職員はいないのかねｗ
Posted by ワロス at 2006年02月18日 07:34
このメールは選挙演説先からのものであると報道されています。携帯メールの可能性が高いとした場合もこの「鑑定｣は変わりませんか？
Posted by さんじゃぽ視聴者 at 2006年02月18日 10:04
携帯メール?
あんなふうに改行入れられるの？
あんなふうに改行入れられるの？
Posted by るーく at 2006年02月18日 10:31
民主党の主張では、MUA が livedoor内部で使われてるソフトウェアだという表現をしてたので、携帯メールではないでしょう。
まあ、Webメールを携帯から操作したのかもしれませんが。
まあ、Webメールを携帯から操作したのかもしれませんが。
Posted by BlueMozart at 2006年02月18日 10:55
> 文面も堀江さんらしくない
「池袋ウエストゲートパーク」の石田衣良さんは、TVで、堀江さんの特徴が出ていて偽造とは思えない、というような発言をしてました。
もしこれが偽造だったら、氏の作家生命にもかかわりますよね。
文章で飯を食ってる人が、文章に対する鈍感さを晒すってことになりますからね。
「池袋ウエストゲートパーク」の石田衣良さんは、TVで、堀江さんの特徴が出ていて偽造とは思えない、というような発言をしてました。
もしこれが偽造だったら、氏の作家生命にもかかわりますよね。
文章で飯を食ってる人が、文章に対する鈍感さを晒すってことになりますからね。
Posted by BlueMozart at 2006年02月18日 11:11
公開されているメールは、ワープロで整形されたものという見方もあるようです。民主党としては武部氏の失言を期待した釣りのつもりだっただけかもｗ
問題の核心は、もう一桁も二桁も大きいともいわれるLDからLDPへのお金の流れにあって、それがメールの真贋論争にすりかわってそのままうやむやになるという筋書きかとの見方もあるようですが…。
問題の核心は、もう一桁も二桁も大きいともいわれるLDからLDPへのお金の流れにあって、それがメールの真贋論争にすりかわってそのままうやむやになるという筋書きかとの見方もあるようですが…。
Posted by さんじゃぽ視聴者 at 2006年02月18日 11:15
＞BlueMozartさん
シャベリと文章のクセは違うもんですからねぇ。
口語体というか、しゃべり口調のホリエモンの特徴を掴んでいても、メールなりの文章となるとまた違うでしょう。
シャベリと文章のクセは違うもんですからねぇ。
口語体というか、しゃべり口調のホリエモンの特徴を掴んでいても、メールなりの文章となるとまた違うでしょう。
Posted by zero at 2006年02月18日 11:32
全角数字がありえないんだが。
Posted by だいたい at 2006年02月18日 12:50
やっぱり民主党は、このメールを公開する前に情報提供者からヘッダ部分も手に入れておくべきだったでしょうね。それも無しに「本物だ！」と判断したのは（したかったんだろうけど）、ちょっと信じられないポカだと思います。
民主党がWebで公開しているメールにはいくつか塗りつぶされている部分がありますが、個人的に気になるのは末尾の署名「堀江」の前が塗られている点。ここには何が書いてあったんだろう？
民主党がWebで公開しているメールにはいくつか塗りつぶされている部分がありますが、個人的に気になるのは末尾の署名「堀江」の前が塗られている点。ここには何が書いてあったんだろう？
Posted by otk at 2006年02月18日 13:42
> シャベリと文章のクセは違うもんですからねぇ。
その通りです。
作家である石田さんがあまりにも軽率に発言していたので、どうしても指摘しておきたかったのです。
作家が文体についてそう思うんだったらその通りなんだろう、と思う人って意外とたくさんいるんじゃないかと思ったもんで。
当然「氏」というのは石田さんのことです。
その通りです。
作家である石田さんがあまりにも軽率に発言していたので、どうしても指摘しておきたかったのです。
作家が文体についてそう思うんだったらその通りなんだろう、と思う人って意外とたくさんいるんじゃないかと思ったもんで。
当然「氏」というのは石田さんのことです。
Posted by BlueMozart at 2006年02月18日 14:39
のれんさん、
＞民主党のサイトにてメールのコピーとやらを公開してます。
報告ありがとうございます。それを元にentryを改訂追補しました。
Dan@404 Blog Not Found
＞民主党のサイトにてメールのコピーとやらを公開してます。
報告ありがとうございます。それを元にentryを改訂追補しました。
Dan@404 Blog Not Found
Posted by 弾 at 2006年02月18日 15:25
民主党といえば、選挙直前に SSL の証明書期限が切れるぐらいのローテクですから...
http://www.secondserver.jp/blog/archives/000119.html
http://www.secondserver.jp/blog/archives/000119.html
Posted by yasu at 2006年02月18日 16:03
捏造判定出てますね！
やっぱりねー！
http://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20060218#p01
やっぱりねー！
http://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20060218#p01
Posted by みけ at 2006年02月18日 17:42
というか、偽造側が堀江の文章の書き方を把握していて
そのように出していたらってこともあるわけで。
いずれにせよ、偽造とは思えないとあるが
偽造ってのは普通似せようと書かれるわけでw
何らかの意図があっての発言・民主と仲良いとか。
そのように出していたらってこともあるわけで。
いずれにせよ、偽造とは思えないとあるが
偽造ってのは普通似せようと書かれるわけでw
何らかの意図があっての発言・民主と仲良いとか。
Posted by の at 2006年02月18日 17:58
セキュリティホールmemoのメーリングリストで今月の初めに、電子メールの証拠能力などについて詳しいやり取りがありましたよ
とりあえずの結論としては、電子メールの作成人が認めない限り何の証拠にもなりえないとなったようです。
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/
とりあえずの結論としては、電子メールの作成人が認めない限り何の証拠にもなりえないとなったようです。
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/
Posted by example1 at 2006年02月18日 19:58
うーん・・・
野田の会見だと、冒頭の３行は永井の手に渡る前に黒塗りされてたんだよね？X-Mailer は間違いなくこれに含まれるよね？
「livedoor 内で使用されているメーラー」ってのは、どこを見て判断したんだろう？
という前に、X-Mailer を隠蔽する必要が何故あったのか分からん。
民主党、これどう収束させるつもりなんだろう？
野田の会見だと、冒頭の３行は永井の手に渡る前に黒塗りされてたんだよね？X-Mailer は間違いなくこれに含まれるよね？
「livedoor 内で使用されているメーラー」ってのは、どこを見て判断したんだろう？
という前に、X-Mailer を隠蔽する必要が何故あったのか分からん。
民主党、これどう収束させるつもりなんだろう？
Posted by 恐怖！猫屋敷 at 2006年02月18日 20:12
なんか、鑑定団みたいになってきましたね（笑）
いや こういうの好きです。
いや こういうの好きです。
Posted by midland at 2006年02月18日 20:19
うーん、なぜか永田さんのことを永井と書いてしまう＞＜ ごめんよ永田さん。どんどん名前出してあげるから許してね永田さん。メール偽造問題の主役それは永田さん。
Posted by 恐怖！猫屋敷 at 2006年02月18日 20:22
ちょっと質問なんですが
やばい内容のメールに定型署名なんてしないんじゃないでしょうか？
やばい内容のメールに定型署名なんてしないんじゃないでしょうか？
Posted by hiten at 2006年02月18日 20:28
少なくとも永田は議員辞職。
Posted by り at 2006年02月18日 22:31
もはや問題意識としては「これが本物か」よりは
「民主党は何を根拠にこれを本物と思ったのか」に
移動しているような気がする。
そう、個人保護とかに抵触せず「これが本物だと
思ったのは〜だ」と記述することは可能な筈なのだ。
コンテンツベースではなんの真実性も無いとしたら、
情報提供者あるいは情報提供者紹介者などの人的な
信頼性が担保となる筈だ。それについて全く
出せないと言うのはなぜか、その部分が知りたい。
「民主党は何を根拠にこれを本物と思ったのか」に
移動しているような気がする。
そう、個人保護とかに抵触せず「これが本物だと
思ったのは〜だ」と記述することは可能な筈なのだ。
コンテンツベースではなんの真実性も無いとしたら、
情報提供者あるいは情報提供者紹介者などの人的な
信頼性が担保となる筈だ。それについて全く
出せないと言うのはなぜか、その部分が知りたい。
Posted by ブラウン at 2006年02月18日 22:49
こりゃほんとにグレーだねえ
いや、確かに立場上提供者などを明かすことは出来ないのはわかってる。
けど真実ならもう少し見せれるとこはあるんじゃないかな？
とりあえず現段階では真贋いずれとも決め付けることはできないな
主観的な思い込みや願望を完全に排除すればね
いや、確かに立場上提供者などを明かすことは出来ないのはわかってる。
けど真実ならもう少し見せれるとこはあるんじゃないかな？
とりあえず現段階では真贋いずれとも決め付けることはできないな
主観的な思い込みや願望を完全に排除すればね
Posted by いちげんさん at 2006年02月18日 23:53
そもそも偽造にしては稚拙すぎることをどう説明されます？
そもそも怪文書に真贋ってあるのでしょうか。
そもそも怪文書で意味があるのは内容の真偽だけでは。
そもそも怪文書に真贋ってあるのでしょうか。
そもそも怪文書で意味があるのは内容の真偽だけでは。
Posted by そもそも at 2006年02月19日 01:01
メールの真偽以前の問題。メールのプリントアウトをもらって「情報」だなんて言ってる議員さんがいるとは、あきれるとしかいいようがありません。
プリントアウトなんて、いくらでも偽造できるのに。「情報」というからには、少なくとも、受信メールのデジタルデータがなくちゃ。
spamメール、発信元偽造メールが多い昨今、オバサンだって、メールのプロパティを見て、インターネットヘッダーを見てから、メールを開く時代、インターネットヘッダーの送信元が特定できるデータぐらいは無くちゃ、信じろというほうが無理です。
プリントアウトなんて、いくらでも偽造できるのに。「情報」というからには、少なくとも、受信メールのデジタルデータがなくちゃ。
spamメール、発信元偽造メールが多い昨今、オバサンだって、メールのプロパティを見て、インターネットヘッダーを見てから、メールを開く時代、インターネットヘッダーの送信元が特定できるデータぐらいは無くちゃ、信じろというほうが無理です。
Posted by 50代オバ at 2006年02月19日 02:34
> やばい内容のメールに定型署名なんてしないんじゃないでしょうか？
そういえばそうですが、逆にそこまで「やばい」と判断できるなら、通常の電子メールなんて使わないかと。もし、そうなら、よっぽど堀江という人が技術に疎いことになる。
そういえばそうですが、逆にそこまで「やばい」と判断できるなら、通常の電子メールなんて使わないかと。もし、そうなら、よっぽど堀江という人が技術に疎いことになる。
Posted by ゆきち at 2006年02月19日 14:16
このネタが渡ったのが、共産ではなく民主というのがミソ。
そもそもの情報の出所は、やはり警察の押収データだろう。
警察内部の人間からフリー記者に渡までに、少なくとも一度は
整形されてる。生コピーでは、警察の資料と足がつくから。
永田が、絶対的に信頼できる筋の情報といいつつ、情報源を
明かせないのも同じ理由。
そもそもの情報の出所は、やはり警察の押収データだろう。
警察内部の人間からフリー記者に渡までに、少なくとも一度は
整形されてる。生コピーでは、警察の資料と足がつくから。
永田が、絶対的に信頼できる筋の情報といいつつ、情報源を
明かせないのも同じ理由。
Posted by ささら at 2006年02月19日 15:33
余程、小泉を退陣させたい与野党の人脈が動いてるでしょうね。
(それか引退時に影響力を完全排除)
最近、ネットジャーナリストやブラックジャーナリスト達が
さも正義のように振舞ってるのに笑ってしまう。(所詮同類)
(それか引退時に影響力を完全排除)
最近、ネットジャーナリストやブラックジャーナリスト達が
さも正義のように振舞ってるのに笑ってしまう。(所詮同類)
Posted by ﾜﾛｽ at 2006年02月19日 16:03
はじめまして。
ささらさん：
>>そもそもの情報の出所は、やはり警察の押収データだろう。
陰謀論も結構ですが、そもそも本件では最初から警察は動いてませんよ。
（地検特捜部が最初から動いているのが異様だ、と言う話は当初から有っ
たんですけど）
で、地検は公判維持の為にも、斯様な怪しげな情報をリークする、と言う
のは普通有り得ないんですけど。
ささらさん：
>>そもそもの情報の出所は、やはり警察の押収データだろう。
陰謀論も結構ですが、そもそも本件では最初から警察は動いてませんよ。
（地検特捜部が最初から動いているのが異様だ、と言う話は当初から有っ
たんですけど）
で、地検は公判維持の為にも、斯様な怪しげな情報をリークする、と言う
のは普通有り得ないんですけど。
Posted by 別スレ6124 at 2006年02月19日 18:32
こんなくだらないネタより、元御同僚の野口氏の変死の真相解明のほうが重要じゃないですか？、この事件がうやむやのうちに幕引きされることこそ国家の陰謀のような気がしますが。もちろんそれにはお金の流れが関わっているのでしょうけど、それにはライブドアから自民党へのお金の流れも含まれるわけで…
Posted by 陰謀 at 2006年02月19日 19:19
民主党も含めてね。
Posted by ﾜﾗｴﾅｽ at 2006年02月19日 23:54
「■■■■、宮内の〜」の隠された部分は、メールを受け取る相手の名前を主語として当てはめるのではなく、指示を仰ぐ相手として宮内氏と併記されたもう一人の別の人物、ということを匂わせようとしたのではないでしょうか。
Posted by A at 2006年02月20日 00:52
>余程、小泉を退陣させたい与野党の人脈が動いてるでしょうね。
俺は、よほど前原をはじめとした民主党の現執行部を退陣させたい勢力が動いているように見えた。
反体制マスコミですらこのメールは証拠にならないという扱い。社民も共産も同調しない。小泉降ろしを画策するなら、この程度のメールでも自民は証拠を出せと無茶な論調を張らないといけない。でも、そんな事を言っているのは民主の現執行部の連中のみ…。民主左派とかどうしてるわけ…？
俺は、よほど前原をはじめとした民主党の現執行部を退陣させたい勢力が動いているように見えた。
反体制マスコミですらこのメールは証拠にならないという扱い。社民も共産も同調しない。小泉降ろしを画策するなら、この程度のメールでも自民は証拠を出せと無茶な論調を張らないといけない。でも、そんな事を言っているのは民主の現執行部の連中のみ…。民主左派とかどうしてるわけ…？
Posted by めが at 2006年02月20日 01:21
初めまして。
メールは多分違うでしょ。
堀江さんがあんな書き方しないでしょう。社員に聞いても「見た事無い」って言ってるし堀江さんの本を読んでもあんな文章ないです。
黒塗りにされてる部分で怪しい所が沢山ありますよね？
堀江さん最後に「堀江」って書かないでしょ。
メールは多分違うでしょ。
堀江さんがあんな書き方しないでしょう。社員に聞いても「見た事無い」って言ってるし堀江さんの本を読んでもあんな文章ないです。
黒塗りにされてる部分で怪しい所が沢山ありますよね？
堀江さん最後に「堀江」って書かないでしょ。
Posted by いく at 2006年02月20日 08:01
> 別スレ6124さん
報道をコントロールするための意図的なリークとかではなくて、
今回のはもう少しイレギュラーな情報流出じゃないかと。
ライブドア本件は検察の仕事ですけど、いろいろ○暴がらみが
でてきて、そっちは警察に助けを求めるようになりましたよね。
沖縄とか、広島とか。まあ、連想ゲームに過ぎないですけど、
広島、警察、･･･、の筋なら、政治的動機も十分ありますよね。
メールは偽でも、ネタそのものはガセでない、という可能性は
あるわけで、文章の癖がどうとか、全角数字はおかしいとか、
そういうのは議論しても意味がないように思ったわけです。
報道をコントロールするための意図的なリークとかではなくて、
今回のはもう少しイレギュラーな情報流出じゃないかと。
ライブドア本件は検察の仕事ですけど、いろいろ○暴がらみが
でてきて、そっちは警察に助けを求めるようになりましたよね。
沖縄とか、広島とか。まあ、連想ゲームに過ぎないですけど、
広島、警察、･･･、の筋なら、政治的動機も十分ありますよね。
メールは偽でも、ネタそのものはガセでない、という可能性は
あるわけで、文章の癖がどうとか、全角数字はおかしいとか、
そういうのは議論しても意味がないように思ったわけです。
Posted by ささら at 2006年02月20日 11:22
■屈江、になってるのは、
ねつ造のとき間違えて「掘江」って打ったからなんじゃないかと…
じゃなきゃ、そこ塗りつぶす意味が。
ねつ造のとき間違えて「掘江」って打ったからなんじゃないかと…
じゃなきゃ、そこ塗りつぶす意味が。
Posted by yanma at 2006年02月20日 14:00
> ■屈江、になってるのは、
自民党は民主党が手に入れたメールの文章を手に入れたようです。
件のメールは、民主党だけでなく、あちこちに出回っていたようで、このメールを持ち込まれたあるマスコミは疑わしいということで却下したようです。
そして、最後の署名の部分は「@堀江」のようにアットマークがついていたそうです。
自民党は民主党が手に入れたメールの文章を手に入れたようです。
件のメールは、民主党だけでなく、あちこちに出回っていたようで、このメールを持ち込まれたあるマスコミは疑わしいということで却下したようです。
そして、最後の署名の部分は「@堀江」のようにアットマークがついていたそうです。
Posted by BlueMozart at 2006年02月20日 17:13
じゃ、なんでわざわざ＠を消す必要がある？ｗ
Posted by あほか at 2006年02月21日 00:27
本人だとしても、自分のPCからはそんなメールしないでしょう。残っちゃうし。
捏造だとしたら、こんなバレバレメールなら、民主党に恥かかせたい人の仕業じゃない？
それより、メールは証拠にならないって某弁護士が言ってたけど、必死に堀江メールをあさってる地検ってどうなの？
捏造だとしたら、こんなバレバレメールなら、民主党に恥かかせたい人の仕業じゃない？
それより、メールは証拠にならないって某弁護士が言ってたけど、必死に堀江メールをあさってる地検ってどうなの？
Posted by JJ at 2006年02月21日 00:43
あまりに今回の永田議員の提示したもの、またそのやり方などにあきれ果てています。
私のような素人でも、あのメールはおかしいと思っていました。
それよりも、民主党はやることなすことがあまりにガキ過ぎます。特に、永田議員はそう感じますね。
野党は与党の不正を追及するのも役目でしょうが、自分のところから何人も刑事事件を出してるわ、やることと言えば「ダメダメダメ」の一点張りで、己の中身はどうなんだと問うても与党に対抗できるものを出せないでいますよね。非難するだけなら誰にでも出来るわい！政策論争で勝負せい！ちゅうんじゃい！今の民主党なら要らんです。
私のような素人でも、あのメールはおかしいと思っていました。
それよりも、民主党はやることなすことがあまりにガキ過ぎます。特に、永田議員はそう感じますね。
野党は与党の不正を追及するのも役目でしょうが、自分のところから何人も刑事事件を出してるわ、やることと言えば「ダメダメダメ」の一点張りで、己の中身はどうなんだと問うても与党に対抗できるものを出せないでいますよね。非難するだけなら誰にでも出来るわい！政策論争で勝負せい！ちゅうんじゃい！今の民主党なら要らんです。
Posted by しゅん at 2006年02月21日 12:36
TVに写ったのを見ると、@ も全角のようですね。
> じゃ、なんでわざわざ＠を消す必要がある？ｗ
符合のようなもので、出す相手によって符合を変えていて、それがわかると情報提供者がわかってしまうので隠した、ということらしいですが、そんなことする人いるのかしら？
> じゃ、なんでわざわざ＠を消す必要がある？ｗ
符合のようなもので、出す相手によって符合を変えていて、それがわかると情報提供者がわかってしまうので隠した、ということらしいですが、そんなことする人いるのかしら？
Posted by BlueMozart at 2006年02月21日 13:32
出す相手によって符号を変えていたという民主党説明は、誰に送信したかを知っている堀江自身に情報が漏れていない状況では通じるが、そうでない場合は、まったく意味のない戯言でしょ？既に公表して日数も経つし、もし振込み入金があったとされる口座を閉鎖する時間的余裕もあったわけで、今回、民主党は何をしたいのか意味不明です。
Posted by Tsunebomb at 2006年02月22日 01:18
小泉首相は永田議員に新たな証拠を出せと言って逃げてばかりいないで、堂々と民主党の要求する国政調査権を認めて事実が明らかになるようにすべき。
Posted by yo at 2006年02月23日 00:12
あんなメールが証拠にならないことはネットを使ってる人なら知ってるはず。
文面も２ちゃんねるの堀江のパロディみたい。
民主党って、かなりのIT音痴ですね。
文面も２ちゃんねるの堀江のパロディみたい。
民主党って、かなりのIT音痴ですね。
Posted by 民主党にはガッカリ at 2006年02月23日 00:15
スパム過多、かつ記事が投稿されて充分以上の時間が経ったので
本記事のコメントを閉鎖します。
引き続き何か加えたい方は、TBないしSBMにてお願いします。
Dan the Webmaster Thereof
本記事のコメントを閉鎖します。
引き続き何か加えたい方は、TBないしSBMにてお願いします。
Dan the Webmaster Thereof
Posted by 弾 at 2007年03月28日 16:57
