- 1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 21:38:00.46 ID:wEKCJYve0
- データベースソフトってなに？
膨大なデータを効率よく探し出したり整理するだけのソフト？
だったら別に2chでも板が作られるぐらいの大掛かりなことにならなくね？
なんか一番有名なのはOracleってやつらしいけど、
これとかなんか
ttp://www.oracle.com/lang/jp/corporate/pricing/dbee.html
を見ると500万円もしてしかも年間で100万円近くのサポート料金がかかるってどういうこと？
ぼったくりもほどがあるじゃん だれでもいいからなんでこんな高いのか教えて＞＜
- 2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 21:41:36.73 ID:H4PKcS7p0
- まあGoogleとかの方がよっぽど検索は優れていそうだけどな
- 3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 21:44:46.86 ID:wEKCJYve0
- >>3
だろ？別にファイルの検索とか整理だけにこんな高いソフトとか
こんな沢山の本社ビル建てれるほどでかい会社にはならない気がするんだけど
- 4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 21:45:04.95 ID:mgFkyVg10
- ほら、銀行の金庫だと思えば、な？
- 6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 21:51:10.28 ID:wEKCJYve0
- >>4
つまりとっても重要なデータを、すぐに使えて、厳重に守って、仕事がはかどるから使うってこと？
でも別にそれだったらRAIDにしてバックアップしたりすればいいわけで、別に500万円+100万円/年も払うなんてばかばかしい気がするんだが。。。
- 11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:04:49.79 ID:kutv261x0
- >>6
検索ってワード検索だけじゃないから
例えば２５歳以上で月給５０万以上で役職がマネージャーの奴のみを検索して表示するとか
- 17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:10:13.14 ID:wEKCJYve0
- >>11
それならそれでタグみたいにすればいいんじゃね？
もしくは項目を作ることになるわけだけど、それにしたっていくら企業向けだからってすごい金額だなぁと
にしてもこの会社、日本法人でも初任給30万円とか…ｺﾞｸﾘ
- 7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 21:52:10.08 ID:UloaF2Gn0
- 法人向けだろう
個人には関係ない世界
- 8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 21:58:14.65 ID:wEKCJYve0
- >>7
最近話題になったGIGAZINE(笑)でもMySQLとかいうデータベース使ってるらしいんだよね
あんな有限会社とはいえしょぼいアフィブログでも使わざるを得ないの？
まぁ俺らならWindowsの検索を使えばいいけど
- 13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:08:00.26 ID:apw4yroD0
- アクセスとかエクセルとかメモ帳とか使っときゃいいよな！？
な！？
- 19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:12:50.37 ID:wEKCJYve0
- >>13
アクセスですらも俺はなんであるのかいまいちよくわからんのだが…
例えば本社、A営業所、B営業所、C工場の4つの事業拠点ごとの売上とか経費とか・・・わからんけどそういうのをまとめたファイルがあるよね？
それをいちいちデータベース化する意味がよく分からないんだが…別にExcelで作っておいてあとでその見たい事業所の年度ごとの時期ごとのファイルを検索すればいいだけじゃね？
- 23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:16:06.71 ID:apw4yroD0
- >>19
「本社、A営業所、B営業所、C工場の4つの事業拠点ごとの売上とか経費とか・・・わからんけどそういうのをまとめたファイルをいちいち作ってるよね？
わざわざエクセルで作っておかんでも、データベースにぶっこんで、いつでも簡単に検索して見られるようにしときゃいいだけじゃね？」
ってことなんだよ
- 22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:15:45.54 ID:YsVVqenX0
- >>19
データベースソフトの方が検索の自由度もやりやすさも扱えるデータ量も項目数もスピードも遥かにいいよ
- 32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:22:16.71 ID:wEKCJYve0
- >>22
データ数や項目とかが多くなるといくら検索システムがあれでも時間がかかっちゃうってこと？
それだったら別に始めっからなんか分類わけしといたほうがいいんじゃね？ってことか
うーむなんとなくわかりそうでわからんけど、それができるならサポート費用の100万円/年間なんて、大企業にとっちゃ軽い負担なのかなぁ
- 37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:23:57.66 ID:apw4yroD0
- >>32
逆に考えるんだ。
それだけの費用をかけた方が、総合的に安くなるほどのデータを扱ってると。
コンビニ行くのには軽自動車で良いけど、軽自動車で宇宙に行こうとする奴はいないだろ？
- 14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:08:00.82 ID:p8eMBMRv0
- お前は数千万以上あるデータをWindows検索だけでシステム化するのか…がんばれ
あれ？俺釣られすぎ？ｗｗｗｗｗ
- 21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:15:07.14 ID:wEKCJYve0
- >>14
まぁWindowsの検索はさすがにアレだから、Google検索で。
たしかGoogleってデスクトップの検索できたよね？
膨大なウェブサイトを、ものの一瞬で検索できるシステムを無料で公開しているくらいだから、
もっと安上がりで効率的で機能的な奴が出来そうなんだけど…俺の考えっておかしいかなぁ？
- 25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:17:40.80 ID:p8eMBMRv0
- >>21
Googleは広告収入だから大体のサービス利用は無料なんだよ
そもそもGoogleも独自のDB使ってるんだぞ
別に検索するときに全てのサイトを見てるわけじゃないぞ
もう全力で釣られようと思うｗｗｗ
マジレスする俺カッケーｗｗｗｗ
- 44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:27:41.15 ID:wEKCJYve0
- >>25
いや、マジレスしてください・・・ホント釣りとかじゃなくてなんであんなでかいビルをばかみたいにポンポン建てれるのか不思議で…
や、広告収入は知ってる、ってかどうやって利益を上げているとかは。
>別に検索するときに全てのサイトを見てるわけじゃないぞ
じゃぁ俺が「僕は射精した。」って検索するとGoogleの検索DBから「やれやれ」に関連したページを検索システムを使って山のように引っ張り出してきて、
それを関連性の高いものから順に表示していくってことか…じゃぁGoogleもそういうデータベースソフト企業向けに(本業が脅かされない程度に)つくりゃいいのに
- 66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:37:18.56 ID:p8eMBMRv0
- >>44
全力で釣られてやんよ
Googleの強みはサイトの情報を収集していつでも素早く取り出せる事だ
その検索ロジックを色んなサービスに応用してたりするけどそれは今回無視
あくまで、Googleはサイトの情報を
・収集
・分析整理
・いつでも取り出せる
というようにしてる
この仕組みはあくまでサイト情報に特化してるから銀行口座の情報とかそういう管理には向いてない
企業は汎用性か、自社特化のDBを望んでる(ようは自社で使うのに問題なければいいだけ)
だからGoogleは企業向けにDB販売しない
作れたとしても解析されて技術情報流出の危険あるしな
採算あわないし、会社の方向性が違う
あと、オープンソースのMySQLとかPostgreSQLとかFireBirdとか無料のDBはあるからな
- 89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:43:47.11 ID:wEKCJYve0
- >>66
なんかかっけーよあんた！！！！！１１
なるほど、データをすばやく取り出すことも重要だけど、そのデータをきちんと管理することが重要なのか。
なんか・・・やべぇ・・・500まんえんが安く思えてきた・・・
- 15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:08:47.73 ID:OvxQFUm30
- ＳＱＬ検索力早いし
デファクトスタンダードになっちゃってるし
扱える容量も大きい。資格の後押しもある。
- 26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:18:00.77 ID:wEKCJYve0
- >>15
そうなんだ。容量が桁違いなのか・・・
そうそう、あと資格あるよね？Oracle Masterだっけ？しかも色で分けられているやつ。
たとえばCiscoのネットワークの資格とかなら分かるんだよ？より効率的な配線の仕方とか、規模に対するルータやハブとかの選び方とかで資格の級が違うのは
でも別にデータベースの資格なんてわける必要が全くなさそうなんだけど・・・そのデーターベース業務の分野(?)ごとに分かれているならまだしも
- 20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:12:51.24 ID:p8eMBMRv0
- RDBはそろそろ寿命だろ
最近のシステム開発案件みてるとトレンドの情報形態がRDBじゃ厳しくなってきてる
ところでXMLDBってRDBの一種だっけ？
だったらRDBはまだまだ寿命あると思うけど
- 30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:19:58.72 ID:wEKCJYve0
- >>20
日本語でおｋ・・・(^q^)
- 24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:16:28.27 ID:ixXWO2Lh0
- Googleの検索にデータベースが使われてないと思ってんのか？
BigTableでぐぐれ
- 29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:19:17.87 ID:STyFYoC5P
- データベースソフトって具体的にはどんなことをするもので、
どういうふうに便利なんだろう。
- 43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:27:20.40 ID:8LhvIe6D0
- >>29
銀行の入出金のシステムとかに使われてるんだけど
「金をどのくらい」、「誰に」入出金するっていうのを
利用者がDBを理解していなくても使えてるでしょ？
そんな感じじゃね？
- 64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:36:14.01 ID:wEKCJYve0
- >>43
あ～それはぜったいに安定してなきゃいけないね
それなら500万円なら安いなぁ
- 31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:21:47.95 ID:apw4yroD0
- 何もわからん人間に、データベースの「意義」ってのを教えられる人間ってのは、実はなかなかいないんじゃないかなあ
- 46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:29:23.11 ID:wEKCJYve0
- >>31
なんかデータベース板ってところがあるからおっかなびっくり覗いてみたけど・・・何一つとしてわけが分からん上に
とてもじゃないけどこんなスレ立てれないような雰囲気だったんよ
そういうサイトもないしね、Wikipediaもわかっている人向けな説明だったし
- 33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:22:49.71 ID:p8eMBMRv0
- 日本国民の氏名、生年月日、住所、両親が誰かなどなどの情報があったとする
明日までにゆとり世代のやつ「ゆとり乙」ってDM出すためにゆとり世代の住所とかリスト出しといてって仕事で言われたらどうする
エクセル菅理「エクセルでそんな億単位のデータ扱えねーｗｗｗすぐ固まるし、どうやってゆとり世代だけ出すんだよｗｗｗ」
DB菅理「SQL書いて実行…できたできた、仕事終わったし遊んでよ」
どっちがいい？
- 48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:31:33.79 ID:wEKCJYve0
- >>33
・・・えっと、ひょっとしてデータベースソフトとかを使った業務に携わっている人？
へ～SQLってそんなこともできるんだ、まぁプログラムだから出来るか。
なんかすこし判った気がする。・・・でも・・・う～ん・・・。
やっぱりそれだったら500万円払っても。。。いいのかな？
- 42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:27:13.23 ID:apw4yroD0
- それはそうと、ウチにＤＢＭａｇｉｃってのがあるんだが、こりゃあなんだ。
分かる人間が誰もいないんだが。
ＣＯＢＯＬみたいに、実はまだまだ場所によっては現役レベルの代物なのか？
- 47 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:30:02.43 ID:rFmeMt7N0
- >>42
あぁ、Magicか。イスラエルのDBソフトだな。
技術者は超がつくほど重宝されるぞ。なんてったって、人材少ないからな
Magic技術者は会社をやめても、仕事が来るぜ
- 65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:36:56.68 ID:apw4yroD0
- >>47
マジか？
俺、研修受けさせられたが、全部忘れたんだよ。
もったいなかったかなあ。
- 85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:42:13.73 ID:rFmeMt7N0
- >>65
Magicは癖あるから、実務経験ないとたぶん意味ないよ。
でも、実務でやってたという実績がある人は、技術者人口が極端にすくない関係で、会社を辞めて他に行っても、
仕事として依頼がきたりするっていうだけ。
- 90 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:44:20.69 ID:apw4yroD0
- >>85
確かに癖がめちゃくちゃつよかったなあ。
- 52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:32:51.76 ID:OvxQFUm30
- つか>>1が500万払う訳じゃないんだからいいじゃん
導入側の人間なのか？企業規模によって考えたほうがいいかもな
- 72 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:38:18.27 ID:wEKCJYve0
- >>52
いんや、居酒屋でバイトしている大学生^q^
しかも電気電子系
- 54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:33:11.32 ID:z9xDEcn20
- オラクルはただ使うだけなら無料なんだけどな
- 74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:38:41.69 ID:wEKCJYve0
- >>54
らしいね
機能は少ないらしいけど
- 58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:34:17.23 ID:apw4yroD0
- 「データベースがなぜデータベースとして存在してるのか？」は、エンドユーザは実感わかんよなあ。
開発するなりすれば、意義はわかるんだろうが、これはやってみないと実感できんだろうしなあ。
- 63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:36:12.42 ID:ixXWO2Lh0
- DBMSの機能をわかりやすく挙げるとこんなとこかな？
大規模なデータの集まりに高速アクセスできる
条件を指定して特定のデータだけ高速に抜き出せる
同時にたくさんのシステムからデータを読み書きしても整合性が保たれる
- 83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:41:19.95 ID:wEKCJYve0
- >>63
>同時にたくさんのシステムからデータを読み書きしても整合性が保たれる
これってどういうこと？
- 93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:45:16.38 ID:Fzyvghxj0
- >>83
お前さんの預金を10人で同一時刻に全額引落してもマイナスにならない。そういう事だ。
- 115 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:53:30.66 ID:wEKCJYve0
- >>93
やっぱり身近にあるもんを使った例だと分かりやすい！
- 88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:43:43.13 ID:DIl+gLEa0
- >>83
お前の大好きなexcelファイルは
複数の人が修正してたら
間違って古い奴更新してしまったり
最新じゃないバージョンのやつ開いたりしちゃうだろ
- 112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:52:48.60 ID:wEKCJYve0
- >>88
誤った上書き保存とかを防止してくれたりもするのか・・・
すごいなデータベースﾀﾝ。。。
- 122 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:58:21.35 ID:cDYFMjnS0
- >>112
もちろんそのためのルールとかはちゃんと決めないとダメだよ
どこで上書き保存のロックみたいなのかけて、相手側待たせて、待たされた側にその結果を反映させたりするかどうかとか決めて･･･
そういう色々複雑なことに詳しい人ってことでOracleの資格なんかが持て囃される
- 134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:02:13.97 ID:wEKCJYve0
- >>122
あぁ～そういうのはそのシステムごとにちがうんだ！
でもやっぱり複雑なんだ・・・んで、それでわかる人が色分けされて企業からその色(資格のレベル)によってチヤホヤされると・・・なるほどなぁ
- 68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:37:32.89 ID:DIl+gLEa0
- たった500万円で何言ってるんだ
開発たのんだらゴミシステムでもそれ以上取られるのに
- 81 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:40:47.35 ID:OvxQFUm30
- >>68ｗｗ
俺もＤＢプログラムで主に派遣会社の人事給与関連携わってたが
ソフトの値段のつけ方が派遣会社ごとにその会社の規模で決めてた
足元見てるいい加減だよな
- 69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:37:36.77 ID:rWoC83KlP
- むしろ、DBから完全に切り離されてるサービスってweb上に何があるんだろ？
- 95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:46:06.22 ID:wEKCJYve0
- >>69
Youtubeやニコニコも当然DB使ってるか・・・ってかさっきの>>66の話を聴いたらそれこそDB様々だな
- 70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:37:50.14 ID:+OEKH8wr0
- 高いデータベースのソフトっていうのは「早い」・「大きい」だけじゃなくて
中のデータが壊れにくい、なおしやすいって利点もあるのよ
他にも遠く離れた別のコンピュータとデータ同期しやすいとか
自社でOracleの代わりになる機能作ろうとしたら、500万円が安く感じるはず
作ったとしても使い方が標準と外れてると、社員が入れ替わったときに
新しく使い方のお勉強が必要になる
だったらOracle使ったほうが効率がいいじゃん！って感じ
- 102 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:48:02.49 ID:wEKCJYve0
- >>70
Oracleと同等の性能を持つシステムを自社開発したら、
膨大な時間と高度な技術と、そして莫大なお金が去っていくのか・・・
それだったらたしかに「DataBase命！」でやってる会社のをかりたほうが楽だよなぁ
- 73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:38:21.69 ID:RuOG9cFr0
- 別に.txtにデータを保存してもいいんだけどさ
データが膨大になってくると、アクセス時間がもの凄いかかるんだよ
企業の顧客情報とか商品情報とか、数Mや数十Mのレベルじゃなく数百Gのレベルな
一つのデータにアクセスするのに数時間かかってたんじゃ、商売にならんよな？
それを数学者が数学的特性を用いてどんな膨大なデータでもコンマ数秒でアクセスできるようにしたのがデータベース
それが基本機能だが、他にも急に電源が落ちても直前のデータを復旧できる機能や、大事なデータを不正アクセスから守る機能など
データ管理・安全保障に特化した様々な機能が付属的に付いてる
これを総合してデータベースと呼ぶ
- 105 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:50:00.77 ID:wEKCJYve0
- >>73
そｎ文章を今すぐWikipediaにコピペしたほうがいいんじゃね？
結構分かりやすくなってきた
- 78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:40:00.48 ID:YsVVqenX0
- SQL知らないときに適当にaccessにデータぶちこんで「8000万くらいのデータの中から4000くらいある条件に合致するデータをそれぞれ見つけて上書きする」ってのをやることになって
適当に総当りで検索するプログラム組んで実行したら一週間かかる見込みになって途方に暮れて、その時に人からsqlの使い方教わって
sqlのwhere節を使ったら30分で終わってﾜﾛﾀ
- 107 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:51:21.79 ID:wEKCJYve0
- >>78
経験者は語る的な
実例があるとデータベースがいかに必要か判る気がする
- 98 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:46:49.05 ID:p8eMBMRv0
- なんだっけ？Googleを支える技術
って本だったかな
Googleが公開する論文とか公開技術を寄せ集めてまとめた本読んで
Googleのシステム進化見ててワラタｗｗｗ
途中までは作れそうだったけど、途中からこれムリｗｗｗｗってなったｗｗｗ
底辺技術者には技術追うだけでいっぱいいっぱいｗｗｗ
- 119 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:54:34.54 ID:wEKCJYve0
- >>98
あそこを特集した番組をNHKで見たけど、やっぱすげぇなGoogleって
- 108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:51:23.18 ID:cDYFMjnS0
- 実務で取り扱うデータをきちんと精査すると>>1が考えてるより遙かに複雑なデータ構造になる
それらを迅速に、正確に、簡易に取り扱うにはDB使うのが楽
高い金かけてもね
- 120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:56:30.18 ID:wEKCJYve0
- >>108
手っ取り早いし、サポートもつくしってことか
重要なデータならそれは安いものかもなぁ
ただ資格を色分けする必要がよく分からんが・・・
参照：オラクルマスター（wikipedia）
- 126 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 22:59:45.05 ID:p8eMBMRv0
- >>120
色分けしてるのはそんだけDBが複雑だから使い方も複雑！！
どこまで使いこなせるかレベルを色分けしてやったぜ
このレベルの人間だったら月いくらで雇ってやるわｗｗｗ
ってこと
- 143 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:05:14.06 ID:apw4yroD0
- >>1が知ってる居酒屋で例えるなら、
例えば、「5000円コース飲み放題つき」を予約するだろ？
すると、店について、最初のビール頼んで出てくるところまでは良いんだけど、
一斉に全部の量がどかどかどかっ来て、テーブルの上に全然乗せられなくてさ。
刺身は乾くし、揚物はさめるし、鍋の〆でうどんだと思ったらご飯がでてきたりするんだよ。
で、飲み物追加注文すると、今度はこっちは全然でてこねえの。
通ってないんだろうと思ってもう一回言ったら、一気にカルーアミルクが３つもでてきてな。こんなにのまねえわ。
で、逆にコース頼まずに席だけ予約していくだろ？
すると、今度は最初のビール頼んで出てくるところまでは良いんだけどさ、
頼んだ料理が全ッ然出てこないんだよ。さっきの逆。当然、飲み物も全ッ然でてこねえ。
通ってないんだろうと思ってもう一回言ったら、一気にぷるぷるマンゴーヨーグルが３つもでてきてな。こんなにのまねえって。
ビールと枝豆とたこわさだけで30分またしておいてさ。
ようやく料理が並んできたなーと思ったら、そろそろラストオーダーでーす、じゃねえよ。
〆で慌てて人数分頼んだ雑炊が、量はやたら多いわ、あっついわで、みんな泣きながら食っちゃうだろ？
そういう話
- 155 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:09:33.39 ID:wEKCJYve0
- >>143
まじかよ
じゃぁ、俺が去年行ってみんなでひどい目にあった金山の和民ってデータベースだったんや！！！！！
- 165 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:13:51.27 ID:e3kE3ksC0
- おまえら仕事以外でPC使うのやめようぜｗｗｗｗ
でも一般人の認識って>>1と同じレベルかそれ以下なんだよな
簡単に説明しても理解してもらえず、比喩表現するとそれに対して突っ込んでくるし
客もまともな担当者雇うか立てるべきだと本当に思うんだ…リスクとらないでいいもんできるわけねぇ
- 178 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:18:06.46 ID:wEKCJYve0
- >>165
俺みたいなやつばっかだとおもう
俺も「なんで電池は直流とかいうのなのになのにコンセントは交流とかいうのなの？しかも交流のほうがむずいし」とか弟から言われて
説明したつもりだけど、それでも完全理解は出来なかったらしい・・・
もっとみんなみたいに(ここでいうとATMのように)実例的なことをいったほうがよかったのかな
- 171 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:15:58.59 ID:pToc5oz2P
- ＤＢはただのデートストア用のミドルウェア
構造化された問い合わせ専用言語やその他の機能を持っていて、
トランザクション完全を保証する仕掛けをもったソフトウェア
それと検索速度、データ保守性と、移行性とかもろもろを考慮した上で、
ドライバ他のハンドリングの充実性とかその辺も丸ごとアプリケーション構築側から考慮した上で、
それが使える物かを俺らは判断したりする。 ていうかほとんどの場合、お客さんからご指名があったり
（大抵はOracle か MS-SQLServer か、一部のIBM派だとDB2）、あとは過去の資産との兼ね合いから製品をチョイスする。
で、なんで高いかと言えば、一般個人の顧客向けにバカスカ売れる製品でないし、
そうかと言って適当に出来てていいものではなく、内容はシビアで複雑なシロモノ。
人月単価三桁の人たちが頭寄せ合って完全を目指して作らなければならないものなので、安いはずがないって感じ
- 175 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:17:26.23 ID:apw4yroD0
- >>171
素人にもわかる言葉でいってみてよ
- 184 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:20:18.29 ID:DIl+gLEa0
- >>175
DB買っても使う人雇う必要があるんだよ
んで、雇い賃が大体月100万超えるから、
数人×数ヶ月で結構かねかかるだろ
ソフトが高性能で高額でも、人の作業が減れば万々歳ってこと
- 188 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:21:06.57 ID:pToc5oz2P
- >>175
データを整理して保持する為に必要な、プラットフォーム（ＯＳ）と、アプリケーション（実行されるソフト）の
中間に位置する別のソフトウェア
で、こいつの本懐は、「いかに効率良く、複雑な条件でデータを、かつ高速に取り出せるか」
また、「確実に正しく更新できるか」 って所にあるので、
そのために大量の時間と金をかけた人たちが知恵を絞って時間をかけてつくっているので安いはずがない。
このくらいでいいか
- 191 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:22:33.25 ID:apw4yroD0
- >>188
熟れた肉体を持て余してる若い人妻にもわかる言葉で言ってみてよ
- 204 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:27:17.12 ID:pToc5oz2P
- >>191
奥さんの秘密の蜜壷からしたたり落ちるデータをこぼさぬよう、
舌でなめ取って昼下がりの情事にふけるソフトウェア。
しかしその時間にダンナが帰ってきた場合に、間男の自分は完全に居ない状態にならねばならない。
つまりダンナと自分は互い違いに存在しなければならず、そこの整合を完全に取らねばならない
という、トランザクション完全を満たす事がもっとも重要。
そのため、頭のいい元フェリス女学院卒の彩色兼備巨乳妻は、熟れた肉体を郵便配達員の前でちらつかせながら何書かせてんだおまえ
- 208 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:28:12.92 ID:apw4yroD0
- >>204
- ノリよすぎだろ
- 221 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:36:00.83 ID:7cA+Z/WA0
- データベースをちょっと勉強してみようかと思ったけど
RDBとかOODBとかXMLDBとかいろいろあるみたいで面倒そうだからやめた
- 228 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:37:27.55 ID:pToc5oz2P
- >>221
RDBだけでおｋ。他はそれをいろんな仕掛けでラッピングした特殊なものと思っとけばおｋ
- 237 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:41:42.12 ID:mWVbW3qmO
- >>221
XMLはプラットフォーム関係なく扱えるからｵﾇﾇﾒ
Linux←→Windowsとかデータやりとりが環境に依存しない
間違いなくweb、オープン系
- 244 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:46:28.22 ID:556q4BAx0
- 上のほうで言ってるRDBの寿命ってどうして？
これ以上DBの種類増えたら猛勉強しなくなっちゃう・・・
- 246 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:46:45.15 ID:z9xDEcn20
- RDBとNoSQL(KVS)やっとけばおk
RDB一本じゃ食えなくなってきた
- 247 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/11(水) 23:48:26.48 ID:p8eMBMRv0
- >>244
>>246
BerkeleyDBみたいになくなりはしないと思うけど
徐々にメインからは消えていくと思う
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11/01リニューアル。
IE,FireFox7.01
Opera11.51,Chromeで確認。
細かいところは追々作っていきます。
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人気記事ランキング
ID:.V0KvuBP02010年08月18日 00:41
よくわかった
ID:.MUgkRGm02010年08月18日 01:04
大抵のシステムは以下を繰り返してるのが殆ど。
・情報をDBへINPUT(手動･自動問わず)
・INPUTした情報をとある目的で取り出す
・複数の取り出したデータを組み合わせて必要な情報を作り出す
・必要な情報をOUTPUTする・またはDBへ再投入する
データサンプルは大抵10件100件程度しか無いからピンと来ないんだろうが、例えば
・今までの2ch全レスから犯罪予告を抽出し、IPを解析し、該当のプロバイダへ通報
・毎日数千万件もの携帯の通話記録から、毎月の通話料を計算して請求書送付
などなど、処理速度＞＞初期投資額になるような例は幾らでも身近に転がってる。
ID:HWBnJyHR02010年08月18日 01:45
興味湧いてきた
ID:lPZxmkUM02010年08月18日 01:46
ID:A6saTWIT02010年08月18日 01:50
単純に言えば年俸200万で雇われたらOracleの2倍は働かなきゃならんってこった。
ID:KVL4dnCc02010年08月18日 02:01
ID:9EcDQU8g02010年08月18日 02:55
ID:HJDB3YhB02010年08月18日 04:05
DBが無ければそもそも「タグ」なんてものは機能しないどころか存在さえしない
ID:Rc.5P2.n02010年08月18日 04:37
ID:A1Dpz.lH02010年08月18日 06:13
俺が生活する為だったりする。
データベースがなくなったら明日から浮浪者だわwww
ID:JZqfEMD402010年08月18日 06:28
ID:A1Dpz.lH02010年08月18日 06:29
金融業や製造業だと、月間1億件とか2億件のレコードがあったりするのも
普通なので、そんな状態でAccessやらSQLServerはありえんよ。
RDBが終焉するという論者もいるが、
RDBとNOSQLはどちらが優れているとかいう話じゃなくて、
どの場面に何が合っているかを判断しないといけないんだよ。
ちなみに金の問題さえクリアすれば、Coherence + Exadata で組んだら
アーキテクチャ上は、NOSQLでトランザクション実装するより
段違いにスケールするだろうね
ID:9MiGuRmE02010年08月18日 07:53
ってのをDBエンジニアやめて3年くらいしてから気がついた
ID:MQMiIk5l02010年08月18日 10:12
技術の遷移速いんだな
ID:tsgN.5w502010年08月18日 10:22
コンピュータの中でも稀有な分野
ID:idthSHGw02010年08月18日 10:43
ID:tT8L5csb02010年08月18日 13:39
ID:T9VVe5Mg02010年08月18日 15:14
いま読んでる
ID:92EMwKd002010年08月18日 16:00
掲示板作ってみるとか
ID:QeYXKhEt02010年08月18日 16:28
RDBが終わりかけてるんじゃなくて、昔からRDBの限界みたいのがあって
（例えばデータがあまにりも膨大なとき大変とかね）
単純にして、たくさんのデータも高速に処理できるようにしようよ
っていうのがNOSQL
時代はNOSQLというのは言いすぎ
ID:ticHNCSH02010年08月18日 18:41
電電の生徒のくせに阿呆すぎだろ。
ID:pC1LnjEi02010年08月18日 19:49
何故かRDBオワタ的な流れが強くて笑う。
CAP定理とか知ってれば、RDBなんて必要ないとかいう話には
ならないはずなんだがなあ。
ID:Tt5Q.Z7202010年08月18日 20:04
ID:FGAYUVgsO2010年08月18日 23:21
専門用語を交えないで説明しようとしてる人もいたけど、頑張ってるなぁと思う。煽りじゃなくて。
ID:Wq7GoW7302010年08月19日 00:53
ID:TDYqEma802010年08月19日 01:05
ID:eiqyDpRM02010年08月19日 03:06
データ探すにしても、開いて閉じて開いて閉じて…フリーズと戦いながら1時間くらいかかる
データベース使って効率化しようって言っても、>>1みたいな認識のジジイがいっぱいいるよ
ID:s1WuWJrs02010年08月19日 03:28
ヤバイ。日本オ○クルヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
オ○クルヤバイ。
まずマイナー。もうマイナーなんてもんじゃない。超無名。無名とかっても
「吉本の下っ端芸人くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。IT企業なのにIT業界で知らない人さえいるくらい無名。
なのにソフトウェアの売り上げでは国内二位という業績。
スゲェ！なんか単位とか国家なの。国なの。ちなみに一位はみんなもしってる
マイク○ソフト。それをすぐ後ろから追い上げてきた。
「志村後ろ!」っていうくらい距離近い。超近い。
でも誰も知らない。多分これ読んでるひとほとんど知らない。無名なのに超デカい。
六年間で株価急成長。この間に社員だった奴らは一人一億円くらい持ってる。
二十代でフェラーリ乗ってんの。ヤバすぎ。
しかも営業拡大してるらしい。ヤバイよ、営業だよ。
だって普通はマイク○ソフトとか営業しないじゃん。しなくてもみんな宣伝効果で知ってるじゃん。
セールスマンが自分の家に来て「Access導入しませんか?」なんていわれたら困るじゃん。
逆にヤフービービーみたいに路上で営業されてもウザいっしょ。
だからマイク○ソフトはOffice入れたら自動的にAccessも入るようになっていて、
wind○wsユーザーしか相手にしない。話のわかるヤツだ。
けどオ○クルはヤバイ。OSとかそんなの気にしない。
相手がWindowsだろうがMacだろうがUNIXだろうがLINUXだろうが営業しまくり。
官公庁とかにもひそかに導入させてる。ストライクゾーン広すぎ。
無名っていたけど、もしかしたら有名かもしんない。でも有名って事にすると
「じゃあ、オ○クルって結局ナニ売ってるんよ？」
って事になるし、それは超わかりづらい。ERPとかSCMとかCRMとか言われても意味不明。
分かりづらいのに業界二位なんて凄すぎる。
ID:E9x95n5.02010年08月19日 04:50
公式サイトでさえ「それでも貴方はMicr○softの製品を使いますか?」とか堂々と宣戦布告してる。
ヤバすぎ。間違っても社内でWin○ows使えない。社員超冷ややか。超嫌味言われる。
みんな意地でもLinuxとかしか使わない。
あと犬が社員。しかも社員番号0。犬のほうが偉い。ヤバイ。社長は60番ッて、監督かよ。
超役員待遇。超重役出勤。週休六日。毛がふさふさ。
でもソレつっこんだら言い訳する暇もなくクビ。怖い。
それにオフィス超何も無い。超ガラガラ。それに社員超のんびり。
ラフな格好で朝ジムに行ってから出社してたりする。
受付にはセキセイインコとか海水魚とか平気で置いてあるの。インコて。
小学生でも飼わねぇよ、最近。
なんつってもオ○クルは容量が凄い。ギガバイトなんて前世紀の異物。
テラとか普通だし。そのうちペタも平気になる。
うちらなんてデータベースとかたかだか統計学で出てきただけで上手く扱えないからAccessにしたり無難なとこで業界標準のPostgreSQL使ったりするのに、
オ○クルは全然平気。自社のP○/SQLをそのまま扱ってる。
さらにそのためのセミナーが一回十万とかなの。
凄い高い。ヤバイ。覚える気なくす。だからそのためにオ○クルマスターとかいう資格まである。
社員全員持ってる。でも社長持ってない。これが一番ヤバイ。
なぜなら社員の最低条件がオ○クルマスター持ってることだから。
とにかく、オ○クルのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイオ○クル作った米本社のラリー・エ○ソンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
ID:E9x95n5.02010年08月19日 04:51
ID:xdKrmlxY02010年08月19日 08:41
あと生年月日のデータあるならエクセルでゆとり世代抽出はふつうにできる気がするけどまぁデータ量多いと辛いか
ID:VDOc.p0Y02010年08月19日 16:13
負荷分散に関して言えば今もOracleがダントツ
ID:ifEnH7Ou02010年08月19日 17:43
感覚的には階層型に思えるんだが
列の中に列があるんだろ？
<車>
<特殊車両>救急車</特殊車両>
<特殊車両>消防車</特殊車両>
<軍事車両>戦車</軍事車両>
</車>
もちろん、それぞれの内部タグを属性としてとらえるとリレーショナルと同じ性質を持つとは思うが、それはアトリビュートで表現してもいいわけで･･･。
<車 type="特殊車両">救急車</車>
<車 type="特殊車両">消防車</車>
<車 type="軍事車両">戦車</車>
なんつーか、エクセルで横に結合して作った表のツリー表現と重ね合わせた方がしっくりくる(同じ記号のとこが結合されてると思ってくれ)
1 <<<<<<<<<<<<<車<<<<<<<<<<<<<
2 ---特殊車両---///軍事車両///
3 救急車>消防車;戦車::::::::::
3つの形式の表す情報は等価のはずだが、感覚的には(1=3)≒2って感じに思えるんだよね
ID:LyWwDyL302010年08月19日 21:39
教えてエロい人
ID:LyWwDyL302010年08月19日 22:28
増やすことができるからだろ効率というよりは力技。
RDBMSのボトルネックは、ディスクI/Oになりやすいので
ノード数を増やすことでスケールさせたいんだと思う
効率よくなるのは、開発性じゃないかな
リストやハッシュ配列と同じような概念でそのままＤＢに格納できる
でも結局、トランザクション制御やらロック管理すると
ＲＤＢＭＳ以下になるから、使い道次第だよね。。。
ID:qu5XZ.Dh02010年08月20日 07:41
元々RDBMSで扱うには小さすぎるデータに過剰性能を廃することでレスポンスをあげることができるってことか
把握した
ID:KI7smxVI02010年08月22日 13:49
DB2でしか使ったことないが、
まだ最適化されてないからな
XML内の検索とか結合とか必要な場合、
今のXMLDBじゃ逆におせーよ！ってかんじ
ニュースサイトとか、単純にカテゴリー別、日付順に
XML取り出して表示するだけ。みたいなことには
向いてるんだと思うけど。
ID:XsP9kQ1602010年08月22日 22:36
ID:M9ayTb4F02010年08月25日 15:03
「IT企業なのにIT業界で知らない人さえいるくらい無名」
ってマジで？
一般人は知らなくて当たり前だろうけど、
IT技術者でオラクル知らないってどんな低能だよ・・・
ID:CVBHpGSB02010年08月28日 18:36
これはかなり古いコピペ
ID:B.Nni.qv02010年08月31日 01:38
ID:WaPrwJQa02010年11月04日 11:53
Scarpe Uomo Sneakers HOGAN Sole 161 Padded H Style Safari Green Pelle Crosta New http://liberodiscrivere.it/easyUp/news/scarpe/image.asp?id=Scarpe-Uomo-Sneakers-HOGAN-Sole-161-Padded-H-Style-Safari-Green-Pelle-Crosta-New.html
ID:Yu1MPw3J02014年10月03日 07:32
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