デッサンやりたい奴ちょっと来い
2010/12/13
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デッサンやりたい奴ちょっと来い
1名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 18:48:17.14 ID:IWvrV7Yb0
質問答えてやんよ。
けど、「どうやったら上手くなれますか」系は無しな。答えがあると思ってる奴はむしろ俺に教えれ。

筋肉とか骨格の話はスレチ。よそ池。
パースとか、質感、質量の表現の話しようぜ。


2名前 :青菜に塩 ◆AONANIPW0s :2010/12/12(日) 18:49:21.92 ID:4kkPBB3g0 
鉛筆はエッチな方がいいんですか!!!


8名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 18:53:03.56 ID:IWvrV7Yb0
>>2
ビーも大事。
マジレスするとH系は俺苦手。削りにくいし、すぐ折れる。一番消費するのは2B。

>>3
ぽよっ
ふにふに
どーん


4名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 18:49:52.15 ID:IWvrV7Yb0
特に何も無かったら、道具類の話から勝手に書いてく。
俺より詳しい人居たら補足頼む。


10名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 19:04:51.23 ID:IWvrV7Yb0
まず道具。

・鉛筆

シャーペンでデッサンは出来ない。鉛筆だったらなんでも良い訳じゃなく、デッサン用のものを使うべし。有名どころはハイユニとステッドラー。
濃さもさまざま揃える。6Bとかからあるが、4Bから2Hくらいまでで事足りる。欲しくなったらもっと買えばいい。
それぞれ2,3本づつは少なくとも用意する。画材屋行けばセットで売ってるはず。高いけど。

ちなみにわからない人のために鉛筆の硬さ↓

←硬い 柔らかい→
…4H 3H 2H H F HB B 2B 3B 4B…


11名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 19:12:15.09 ID:IWvrV7Yb0
・消しゴム

普段使うようなプラスチック消しゴムは基本的に使わない。デッサン用練り消しっていうものがある。
新品の奴を大体3分の1の大きさに千切って使う。もちろんよく練り練りしてからな。
結構すぐ黒くなるが、線が消える限りは使える。びよーんと伸ばして、伸びきらずにぶちっと切れたら替え時。

練り消しは便利。プラ消しみたいにガリガリ消すことは苦手だけど、細かいとこも広い範囲も消せる。ぼかしたいなーって時にもちょっと叩いたり転がしたりするだけで良い感じになったりする。


14名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 19:19:18.03 ID:IWvrV7Yb0
・紙

画用紙。画用紙にも色々あるが、実は細かいところはわからん。
デッサンなんて所詮練習なわけだし。
画用紙以外はオススメしないな。上質紙とかも含め、コピー用紙とか言語道断だろ。クロッキーならまだしも、デッサンに使える紙じゃない。

・カッター

必ずちゃんとしたところの、ゴツいカッターを使う。
100均のあれは使い物にならない。
紙を切ったりするのはもちろん、これで鉛筆も削る。電動鉛筆削りはデッサンには使わない。


16名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 19:33:24.20 ID:IWvrV7Yb0
ふう、目が疲れてきた。

・ガーゼ

以外と知られていない(と俺は勝手に思っている)便利道具。
鉛筆の調子を抑えたいところに使う。遠景とか、奥に回り込んでいく部分とか。
騙されたと思ってこすってみ?俺も最初は全然分からなかったんだが、あると無しとでは出来上がりが全然違う。

白い紙をぱっとはたいて色が付く様なら替え時。


17名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 19:39:54.89 ID:IWvrV7Yb0
・はかり棒(スポーク)

これは…なんか大きいものとか、いくつか物を組み合わせたりして大きなデッサンを描く時にに使う、けど趣味でやる分には必要ないかも。ちなみに自転車の部品の一部。
画材屋行けば多分売ってる。

・デッサンスケール

これは要らない。いや、使ってもいいんだけど…石膏像とか描くならあってもいいが、俺は石膏像描く時も使ってない。
紙に四角く穴が空いてて、透明なフィルムが貼ってある。フィルムには大体各辺4等分くらいのグリッド線が引いてあって、それからデッサン対象を覗くと、紙の上での大体の配置がわかるという代物。
紙の形や大きさに対応して何種類かある。
…でも要らない。一応書いたけど。


21名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 19:49:15.56 ID:IWvrV7Yb0
このままだと1人で語っていくのか…つらw

100まで行ったらデッサン晒す!
って見たい奴は居ないか…
よし、次。

・クロッキー帳

デッサンする前にこれ使ってエスキース(下書きみたいなもん)する。大きさは使いやすい大きさでいい。家でしか描かないなら大きくてもいいし、持ち運びたいならある程度小さいほうがいい。小さすぎるのはダメ。
まあ無かったらメモ帳とかでも代用出来なくは無いけど…


クロッキーとデッサンは違うからな。念のため。


24名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 19:58:58.38 ID:IWvrV7Yb0
・フィキサチフ(フィキサチーフ)

定着液。パステル画とかにも使うけど、デッサンする時もちょっと使う。長いこと保存しようと思うならちょちょいっとかけとけば長持ちする。こすっても消えない様になる。
案外鉛筆って強くこすると消えるもんだよな。

・ボード、パネル、キャンパス…

ま、呼び方はいろいろある。要するに木の板だな、紙の下敷きに使う。スケッチブックだとこれが要らない。便利。でもでかいスケッチブックは重い…
机の上に紙を置いてデッサンすると対象の物と正確に見比べられないので、木の板じゃなくても硬い下敷きは必要。
小さいデッサンならバインダーとかでも代用可。
水彩やりたい人は、これ使って水張りとかできる。俺はそっちは詳しくないので細かいとこは答えかねるけど。


12名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 19:12:57.23 ID:F/1Z5pUuP
漫画畑の人ってデッサン云々ってのを
解剖学的に正しいプロポーションで描かれてるかって意味に捉えてたりするからな
だから筋肉やら骨やらの話に行くのだろう

>>12
そうなんだよ。でも違うんだよな。
別にデッサン出来なくても萌え絵上手い人はいるから、デッサン通り越して筋肉とか骨格でもいいんだけどさ…
背景とか小物、服なんかを描く時にデッサンの力が物を言うと思う。

つか、解剖学的に正しい人間は萌えないよな。有名な彫刻とか石膏像も綺麗に見える様に作られてるから、実際解剖学的(笑)にみると違うもの多い。


13名前 :砂利フキン ◆WAgPNSKZvs :2010/12/12(日) 19:18:03.67 ID:qYl9wfl60
なるほど
どっちかというと形より陰を見られるよね

>>13
そうだな、陰は大事だが影も大事だぞ。


23名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 19:52:56.77 ID:fnLnNrs1O
>>1は芸大の人か何か?


25名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 20:01:39.87 ID:IWvrV7Yb0
>>23
そうだったらそう書いてる。このスレみてわかると思うけど自慢しいだからな俺。
学校関係で美術やってるってことにしといて。ちなみに専攻は油画。だから本職(?)は木炭デッサンなんだけどな。


26名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 20:03:06.06 ID:0yqgiYDE0
ずばり制作時間はどのくらいかかるのでしょうか


27名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 20:10:14.43 ID:IWvrV7Yb0
>>26
納得のいくまでが制作時間です。(キリ
…まあ、疲れたらやめればいいと思う。長い時間やれば上手くなるってもんでも無いと思うし。
俺は大体石膏像一体9時間くらいで描いてる。制限時間が9時間ってだけだけど…。
時間かければかけるだけいい作品になるとは限らないって誰かがいってた。俺もそう思う。ぶっちゃけ6時間目ぐらいの時のデッサンが一番上手い気がするし…

一日で描く必要もない。ただモチーフを保持しておくのが難しいならさっさと描いちゃった方がいい。


28名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 20:12:21.57 ID:IWvrV7Yb0
うへあ本格的に目がしばしばしてきた。画面に近寄りすぎたか。


ってことでちょい離脱。戻ってきて残ってたら(残ってないと思うけど)引き続きなんか書くよ。
でも道具は大体の書いたからな…質問あったらよろしく。


29名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 20:59:38.25 ID:IWvrV7Yb0
ただいま。
残ってたか…そして誰もいないか。
どうしたものか。口で説明できるほど達者じゃないからな…


30名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 21:18:40.43 ID:IWvrV7Yb0
デッサンの順序

まあ人それぞれですけどね。参考までに。

・視点を決める

モチーフに対してどの角度から描くのかを決める。背景や台をどこまで含めるのかを考える。

・紙を用意

最初から用意しておけば早い。
紙をパネルに画鋲で貼る。大きいなら切る。

・エスキース(下書き

クロッキー帳に下書き。全体の配置や形をある程度取って、画面にどう配置するのかを考える。
あまり描き込まない。精神的に描く姿勢ができたら画用紙に描き始める。

・本書き

自分でわかるように軽くグリッド線をフリーハンドで入れる。全体のアタリを取る。
画面の全体のバランスを見ながら書き進めていく。

・始末

完成したら、フイキサチーフで表面処理をして完成。






ね、簡単でしょ?


31名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 21:41:30.56 ID:eeLx3foNP
vljiko037475
vljiko037474
vljiko037473

適当な拾い物だけど講評ヨロ


35名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 21:59:33.84 ID:IWvrV7Yb0
>>31
講評できるような技量はないんだが…

>>アリアス

うまいな。後ろの空間感じられるし、雑な感じもない。
トーンの幅も効いてる。
気になるのは首のとこ。手前の巻き髪と首の間には結構空間があるんだけど、それが潰れちゃってる気がする。
顔と首も繋がってないようにみえる。アリアスは俯いた像だから顔は暗くなっちゃうんだけどね…
後は像の断面部分と台のとこが若干おざなりになってる。

>>構成上

黒が効いてて良い画面。なんか好き。
でも処理が甘い。この画面は白が強いのに、窓の部分に線がはみ出てて持ったいない。奥行きも、ただパースをつけることで出そうとしててタッチに差がない。離れて見るとぺったんこ。
一番気になったのは、左下のせり出してきてる奴と床との距離がわからないこと。そこだけで一気に平面感が増してる。
ぱっと見てもわかるくらい、線が並行に引かれていない。斜線はともかく、画面の端に対して並行な線すら並行でない。でもこれはそういう意図があるといわれたら、そこまでなんだけど…

ここでいったん切る。上でも書いたけど、講評できるような技量はないよ、俺。てか拾ってこられたもの講評していいのかな…

>>静物

んー…空気感いい。逆光かな。
3つの中で一番破綻してる…よ。
まず円錐、設置面の左右端がずれてる。左側がすこし上に上がってるな。そのせいで地面に立ってるように見えない。ハサミはもっとひどい。完全に折れ曲がってるな。持ち手のところでぐにっと。
なんか若干浮いてるのは、刃と刃がくっついてるとこに出っ張りがあるからなんだろうけど、影の付け方ことごとく失敗してる…手前の刃と持ち手はもっと地面から離れてるはずだし、奥の刃はゆっくり地面に近づいて行くはず。どうにも…ぐにっ。だな。
刃の金属表現とか結構良い感じなのにな…ぐにぐに曲がってるせいで全然切れなさそうだ…


こんな感じでおk?
俺の奴もだれか講評してくれると嬉しいかも。先生にしっかりとなじられた後だがな…


32名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 21:44:03.41 ID:yqqmwBWcO
うpるから講評しろカス

>>32
俺でいいのかお前。後悔しても知らないからな。



33名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 21:52:52.53 ID:7GStNeW+0
デッサンスレで筋肉や骨格の話が出るのは当然だろ
建築や静物でパース取るのと同じくらい大事なことってか絵を描く基本なんだから

>>33
超正論。俺どっちかっていうとそういう理論じゃなくてさ、実践的にデッサンやろーぜみたいなことが言いたかったんだ。
骨格だの筋肉だの言うやつはいきなり手とか人体のデッサンから始めて挫折していくイメージがあったから。



34名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 21:54:56.17 ID:Xp+0AB7sO
行き着く先は解剖学だからな

>>34
生き物描く上ではどうしてもな。
だからそれが要らない静物描こうぜ。



36名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 22:01:57.13 ID:hN//YdyE0
>>1の描いた絵を見せてくれ
晒しても無問題なやつくらいあるだろ


38名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 22:11:49.71 ID:IWvrV7Yb0
>>36
俺油画だから木炭デッサンでいいなら。

って探したら途中のやつしかデータが残ってなかった。取り敢えずこれ。ジョルジョ。これで…多分6時間くらい
叩かれること請け合いの出来栄え…

azuYs9SPAww

44名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 22:48:24.69 ID:NQMpdKLKO
>>38
顔から頭部の構造把握してなさすぎだろ


48名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 22:52:51.36 ID:IWvrV7Yb0
>>44
ギクッ
…ちなみに自分でトドメ指すと、肩が頭から遠すぎるんだよこれ…

指摘サンクス。


57名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 22:59:51.54 ID:NQMpdKLKO
>>48
首の後ろにまわる部分が
擦ってぼやかせば、そんな風に見えるだろって考えが見える
そんな考えだけじゃ空間は出ない


63名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:10:48.32 ID:IWvrV7Yb0
>>57
ギクギクッ
ちょ、ちょっと完成した時のデータ探してくる!


50名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 22:54:24.29 ID:d+trLRsQ0
>>31の一枚目みたいのは分かるんだが>>38みたいなモワっとした影はどうすりゃ描けるんだ


59名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:04:52.77 ID:IWvrV7Yb0
>>50
これは鉛筆じゃなくて木炭で描いてるんだ。木炭と同じ表現は鉛筆では厳しいぞ…
ぼやぼやした感じなら、柔らかめの鉛筆寝かせて描いて指でこすったりすると出る。


66名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:13:40.75 ID:3HZmMRhSO
>>38
6時間でこれって遅くないか


74名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:24:52.25 ID:IWvrV7Yb0
>>66
遅筆でサーセン
でも木炭ってこんなもんだよ…と俺は思ってるけど。鉛筆より断然フットワーク良いんだぜ。間違ったら一瞬で全て消えるけどな!


41名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 22:38:18.19 ID:JcSaxS+nO
家でデッサン練習したいんだが、どんなのから描けばいいんだ


42名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 22:42:34.00 ID:IWvrV7Yb0
>>41
最初のオススメは、直線だけでできてるもの。ティッシュの箱とか消しゴム、お菓子の箱でもいいな。
いけそうだったら今度は筒状のものかな。紙コップとか。

こんなん楽勝だぜ俺にかかればちょちょいのちょいだな、ハハッ
くらいの気持ちで描き始めることをおすすめする。んでできたらあげるヨロシ。


45名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 22:50:03.11 ID:IWvrV7Yb0
デッサンて最初は割と苦痛なんだけど、一定のライン越えるとむちゃくちゃ楽しくなってくるのは俺だけだろうか…
一番楽しいのは描きだし。どんどん形ができていって、うはwww俺天才wwwって思ってられる時間帯。


46名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 22:50:43.21 ID:zCjGUyrf0
クロスハッチングの方向って適当でいいの
あと物自体に出来る陰と地面に出来る影とどっちが黒いの


53名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 22:57:22.01 ID:IWvrV7Yb0
>>46
いろいろ試して見て、その物の形や位置を説明してくれる方向が良いんジャマイカ

一番暗いのは物と床が接してる部分。あとはいろんなところからの反射光とかで明るかったりする。

これはこう、ってのはない。てか俺は知らない。
そう見える絵が描けたらそれでおk。


51名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 22:54:29.19 ID:dypTSn1q0
縦のパースの消失点って適当でいいの?


59名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:04:52.77 ID:IWvrV7Yb0
>>51
どういう視点から描いてるのかによるぞ。
物を真横から見てるなら縦方向の消失点は無くてもいいな。


58名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:00:58.49 ID:zCjGUyrf0
薄目にしても明るい暗いなどの陰影がイマイチわかんないんだけど
どの程度薄目にするとかコツがあるのかな



63名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:10:48.32 ID:IWvrV7Yb0
>>58
心の目で見ればいいんだ。
って俺先生に言われたぞ、お前と似たようなこと聞いて。…多分頭で考えろって言われたんだと解釈。


68名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:17:46.92 ID:NQMpdKLKO
>>58
携帯のカメラでもデジカメでも、
モノクロモードにして対象を自分の位置から写すなり、画面を見れば光や陰影がわかりやすい



64名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:11:15.58 ID:CTp9AkOX0
携帯に2年前の絵があった
www.dotup.org1296624


74名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:24:52.25 ID:IWvrV7Yb0
>>64
GJ
人間も大概だが動物って恐ろしく難しいよな。


72名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:21:59.32 ID:NQB15zLU0
絵の「完成」ってなんなんかな。
よく「完成に見えない」「これ途中?」「完成度が低い」とか言われるんだけど、よくわからなくて


77名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:32:07.05 ID:IWvrV7Yb0
>>72
んー、なんともなあ…これで完成!って明確な区切りがあるわけではないけどな。
少なくとも、「描き切ってない」とこがあると未完成に見えるんじゃない?俺の上げたジョルジョの頭部みたいな。


62名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:08:52.93 ID:zj6k4pUMP

円柱を描いて真横から光が当たっているとするじゃん

それでさ、陰をつけ始めるのが難しいんだよね
どうしても境目がわかっちゃうのよ


69名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:19:24.71 ID:IWvrV7Yb0
>>62
ちょっとわからん…どれとどれの境目?陰が始まるとこらへんのことか?。出来れば写真かなにかで張ってもらえまいか…


73名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:22:52.28 ID:zj6k4pUMP
>>69
陰が始まるところだね
どうしても


ーーーーーー→|→

ーーーーーー→|→
ーーーーーー→|→
ーーーーーー→|→
ここまで真っ白  こっからいきなり陰

みたいになっちゃうんだよね。なめらかに綺麗に円柱に見せたい



77名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:32:07.05 ID:IWvrV7Yb0
>>73
鉛筆をうすーく重ねてみるといいかも。軽くさっさって見えないくらいの薄さの線を重ねてグラデーションにしてみるとか。
まあそれだけじゃ円柱にはならないんだけども…とにかく頑張れ!


75名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:25:50.73 ID:owrCxUYMO
ガラスのコップの淵とか表面の縦線シャッシャッがうまく書けねえ

>>75
ガラス質の表現って難しいよな!!!俺すごく苦手←
どうやって表現したらいいのかわかんないときは、他の上手い人のデッサン見ると良いって偉い人が言ってた気がする。
模写じゃなくてさ、あーここにこーいうラインとか色が入るとこう見えるのね、みたいな。



76名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:28:37.87 ID:owrCxUYMO
美大行こうとしてんだが評価されんのはどのへん?教えてください

>>76
大学による。
専攻によってもデッサンの内容って全然違うし、デッサン以外の課題も出されることもある。
基本的には量、質、空間が表現できてるかどうかだって偉い人が(ry

日本画、デザイン、彫刻とかは鉛筆デッサン書かされるよ。油画は木炭。一番デッサン力が重視されるのは彫刻。半端なく上手いよ…まあ彫刻の人はそもそも立体ありきで描いてるからなあ…

あと、実技の採点は減点方式らしい。俺内部の人じゃないからガチなとこはわからんわ。芸大とかだと、教授の一人にでも気に入られれば受かるとか聞いたけど。あくまで噂だな。


81名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:42:12.91 ID:NQB15zLU0
あんた油絵か。自分は彫刻科よ


85名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:54:57.01 ID:IWvrV7Yb0
>>81
そかー

で、そろそろ怖いから晒しておくと俺大学生じゃないんだ…
絵見た人は薄々気付いてるかと思うけど、俺…ただの予備校生なんだっ……!
偉そうでごめん…叩くなら叩いておくれ…カス野郎とな…



でも俺のスペックなんて関係ないと思いたい。みんなで楽しくデッサンしようぜ!


86名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/12(日) 23:57:20.54 ID:fnLnNrs1O
アリアス綺麗だよねぇ
もう一体マルス居るけどこいつもまた怖いw
血見るのが大好きとか家に置かないでほしいww

まぁデッサンするのは姉なんだけど

J012_11a

>>86
マルスとかちょ、マジ裏山。さては金持ちか。
とりあえずお姉さん紹介してく(ry



88名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/13(月) 00:05:07.99 ID:+tlXc5fK0
一番嫌いな石膏像は?

>>88
ブルータス
案外カエル顔だよなあいつ。なにより難しい…なんか嫌。描くけどさ。
全国のブルータスファンの方ごめんなさ(ry
07

90名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/13(月) 00:14:23.53 ID:+tlXc5fK0
>>
ブルータス描きづらいね
「お前もか」の人じゃないって最近知りました


91名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/13(月) 00:20:35.63 ID:XQk71lfl0
>>90
えっ







あれってカエサル殺したブルータスじゃないの…?


94名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/13(月) 00:44:55.70 ID:+tlXc5fK0
>>91
「お前もか」を言われたのは石膏像のカエサルの従兄だそうです


101名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/13(月) 01:09:24.62 ID:5OJb+TVW0
タッチがわからん。ハッチングとかクロスハッチングとか言うけど俺がやるとただの
汚い線の集合にしかならん。どうすりゃいいんだ。



102名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/13(月) 01:18:19.56 ID:j+1oSyxaP
>>101
モチーフの形に添って線を描く
薄く、何度も重ねて濃くしていく
といいんじゃね?いつも思うままに描いてるから上手く説明が出来ない


103名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/13(月) 01:19:51.28 ID:XQk71lfl0
>>101
線の集合に見えないくらい線を重ねて、面にしてまえばいいんじゃないか。

ハッチングって知らなかったからググってきたけど、デッサンしててあんなこと気にしてる人いない気が…
あれはあくまでも簡易表現なんじゃないの?


104名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/13(月) 01:44:32.49 ID:5OJb+TVW0
>>102
>>103
サンクス。形に沿うか。
ぬりえみたいな感じでガシガシ描いてたわ。一応一方向に線を引いてたけど。


あと、石膏デッサンで、ヴィーナスとかメヂチとかやってんだけど頭の髪の形がとれない。
どうやったらあんなゴチャゴチャした部分を正確にとれるんだマジで。



105名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/13(月) 01:51:59.94 ID:j+1oSyxaP
>>104
髪の部分は、俺はまず適当に明暗取って、ハイライトを練りゴムで描いてる感じ
ゴチャゴチャした部分も大きな塊だと思って描けば描き易いと思う


106名前 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/13(月) 01:56:56.95 ID:5OJb+TVW0
>>105
キッチリ形をとるというよりは、段々掘り出していく感じか。間違ってたらスマソ。
「大きな塊として見る」ってよくデッサンの先生にも言われるんだが、俺にはその概念が
いまいちピンと来ないんだよなあ……悲しいぜ。

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デッサンやりたい奴ちょっと来い
2010/12/13
74
デッサンやりたい奴ちょっと来い
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スレッドタイトル:デッサンやりたい奴ちょっと来い
  • 1
    木炭デッサンならガーゼやパン必須だけど、鉛筆デッサンなら特に必要ない。
    初心者はカッコよくしようとしてこすり過ぎないこと。
    鉛筆デッサンをこするのはある程度描けるようになってからにしましょう。
    はかり棒・デッサンスケールは買わなくても良いかと。
    はかり棒で測っても絶対ずれるしねw
    なかなか良い1だったので、道具について現役美大生が少し補足させていただきました。

    ID:a.JFJFMu02010年12月13日 23:07
  • 2
    一時期芸大目指してデッサン習ってたな・・・やめちゃったけど
    全然描いてなかったから今は>>1の100倍下手だわ
    また少しずつ描いてみようかな

    ID:g4HBEBGg02010年12月13日 23:10
  • 3
    多摩か武蔵かなーと思って読んでたら>>38みてガクッと来た、名も知らない美大か現役受験生だろ多分
    俺も現役の頃は>>38見たいの描いてたわ、もっと酷かったかもしれない
    でも彼が言ってるのは殆ど正しいよ
    解剖学=知識、デッサン力=技術だから混合して考えられても困る
    ぶっちゃけ本気で絵が上手くなりたいならデッサン力付ければいい、伸びる速度が段違い

    ID:PJYvWsR.02010年12月13日 23:17
  • 4
    ぶっちゃけシャープペンと紙さえあれば描ける。やる気と継続の問題。

    ID:F3TQX7oD02010年12月13日 23:22
  • 5
    ハイユニよりステッドラーのほうが好きだったなぁ。
    練り消しは白いやつより緑のほうが使いやすかった気がする。

    ID:Qs2rL9KL02010年12月13日 23:27
  • 6
    石膏は比率とか徹底的にはかって直す根気が大事
    てか印象
    真面目にデッサンやるならまあ予備校しかない

    ID:a1JPR3d202010年12月13日 23:30
  • 7
    美術部で美大受けるか迷ったけどやめた程度の人間だけど、
    >>31は結構ひどいな。>>38は論外すぎる。美術の授業かよ。

    ID:SuDPOBzM02010年12月13日 23:43
  • 8
    絵を描ける人が羨ましい

    ID:wk1whAeh02010年12月13日 23:44
  • 9
    pixivで虹絵書いてる人たちって
    こういうデッサンも積んできたのか気になる

    ID:S.y16Rux02010年12月13日 23:45
  • 10
    今はもうあんまデッサンしなくなったけど。
    練りゴムだけじゃなくて普通に消しゴムをカッターで切ったやつとか使いやすかった。
    金属とかガラスのふちとかそうゆうとこに便利だよ。
    はかり棒に頼りっきりでいると、あとでずれた時パニクるから正直いらない。
    これから鉛筆始める人に。
    ハイユニとステッドラーは色味というかまぁなんとなくだが違うと思う。
    ハイユニ→柔らかい、暖かみある黒 ステッドラー→硬い、寒色っぽい?冷たい感じ。
    自分に合ったものを模索するといい。先生の言うこと気にせず。

    ID:7QWown8a02010年12月13日 23:47
  • 11
    面白い>>1だけどデッサンやりたい奴なんか油絵マンか老後の爺くらいだろwww漫画やイラストレーション・POPカルチャーなんかはデッサンいらん。
    崩れてる方が逆に新鮮で美しい場合もある。(←意外に必要ない
    静物≠石膏≠人体≠風景 静物が上手だから石膏が上手と言う訳ではない、全て均等に上手になるには気が遠くなる年月が必要だし優秀な指導者も欠かせない。そう考えるとレンブラントやフェルメールなんてホントにすごいよね。

    ID:5NNaERIo02010年12月13日 23:52
  • 12
    形は取れても空間が出なくて死ぬ

    ID:eQWQC.hb02010年12月14日 00:09
  • 13
    実際道具なんて揃え無くても上手いやつは上手い

    ID:yG7bfCv402010年12月14日 00:32
  • 14
    デッサンは描写力だけじゃなく、完成を見据えた着眼点を見つける訓練でもあるからな。
    だから石膏だのパプリカだのつまらないものを描くわけで
    他人と並べてなんぼ、講評ありきだと思う
    独学は考えられないな

    ID:q9vkr.I602010年12月14日 00:38
  • 15
    プラ消しも重宝すると思うんだけどなぁ
    ブルータスは首と体で死ぬ。

    ID:Tww8hH7N02010年12月14日 00:47
  • 16
    >>1が美術予備校に通って半年目ぐらいの中学生レベル

    ID:2a0RlOnW02010年12月14日 00:55
  • 17
    散々偉そうに言って自分の絵は下手やないかい

    ID:cWPEX6vq02010年12月14日 01:00
  • 18
    知識だけ豊富なこういう人いるなぁ。
    語る前にもっと描くべき。

    ID:Di9CQ6a.02010年12月14日 01:05
  • 19
    鉛筆デッサンはマゾがする縛りプレイみたいなもん。
    あんな細い芯で広範囲を塗りつぶしたり、ハイライトを練りゴムやケシカドで
    ちまちまやってる暇があったら
    ガッシュ黒白とかでさっさと仕上げた方がいいと思う。受験生以外はね。

    ID:ViTdYT8b02010年12月14日 01:07
  • 20
    31のアリアスは形は捉えられてきてるけど諧調が足りないな・・・。
    どういう光が当たってるのか分かり難い・・・。
    鉛筆だから薄く感じるだけかもしれないけど。
    二番目のは・・・デッサンとしては描く意味がないような感じの題材だ・・・。
    三番目は確かに円錐の底面が破綻してるし、机とか背景とかがないから
    どういう状態で置かれてるものなのかわからない・・・。
    38は頭の形が元々取れてないからなぁ・・・まずは直さないと・・・。
    デッサンは凡人・・・というか絵を改めて勉強しようって人には必須だと思う。
    子供の頃から好きで描いてて、
    イラストとか自分の好きな範囲で描ければいいやって人には必須でないんじゃないかな。

    ID:FWKAXM.Q02010年12月14日 01:15
  • 21
    ガッシュの白黒でクロッキーみたいなのも逆に受験生の方がいいと思えわれ。
    特に塊というか細かい陰影ばっかり追ってしまう人にオススメだと。
    大きな塊で捉える癖つくから。

    ID:kKH3ukfD02010年12月14日 01:18
  • 22
    一番良いのは予備校や大学行く事でしょ。
    上手いのを方法も込みで間近で見れるし。

    ID:4l96sHcI02010年12月14日 01:24
  • 23
    デッサンの本と違う事いってるからおかしいと思った
    美大生ですら無いじゃねぇか

    ID:rqgGb0kM02010年12月14日 01:37
  • 24
    美大生が立てたスレかと思ってwktkして開いたが
    とても誉められるレベルじゃなくてワロエナイ…
    >>31のアリアスもどっかの中高校生が描いたレベルじゃねーか
    コメ欄の方が参考になる。

    ID:RCGugDhI02010年12月14日 01:50
  • 25
    ※23
    デッサンの本は絶対にあてにするなw
    アレは適当にそれっぽく書いてるだけだからwwww
    本の中身を作った事のある俺が言ってるから間違いない
    正直な話、「デッサンのやりたか」なんてのは言葉で書けるはずないんだよ
    一番上達する方法は自分の目で見て考えた事を描いていくこと、マジこれだけ

    ID:qv00sJ9N02010年12月14日 01:51
  • 26
    美大卒の俺が来ましたよ
    俺も>>38でガクっとしたw
    ちょっくら転職ポートフォリオ用に久々に描いてみようかなぁ

    ID:KMvicJJ502010年12月14日 02:36
  • 27
    自信を付けたい予備校生が立てたスレって感じだなあ
    自分はプラ消しゴムとかノック式の極細消しゴムとかも無いと駄目だったw
    ガーゼは使いすぎるとぼやけた画面になるし、質感が出にくくなったりするから注意

    ID:OGOE3JGw02010年12月14日 03:07
  • 28
    >>1
    正直まだまだだな
    アリアス見るとある程度はかける奴なんだとは思うけどツッコミ所はいっぱいある
    まずは顔の雰囲気が似てない、首の動きがおかしい
    でも石膏の白さを表現しようとか、面の移り変わりのキレイさは意識されてて好印象
    でもこれじゃ芸大一次はうからないと思う
    ジョルジョ見るとこれは明らかに書く手順が迷走してる。特に顔もう少し立体を意識したほうがいいと思う。いや、ジョルジョの顔はムズいし俺も苦手だけどw体の立ち上がりは比較的いい感じだと思う
    構成の絵はいいかんじ。俺好きだな
    犬は雰囲気すごいいいね。色もいいし、擦りと練りけしの扱いが上手いと思う
    首やアゴの立体感が意識されてたら尚良いと思う
    ただトリミングの仕方が謎だけど(笑)
    つかブルって石膏の中では比較的簡単だと思う。動きや立ち上がりがわかりやすいからデッサン初心者にはおすすめ
    石膏で本当にムズいと思うのはヘルメス。上級者向けかな?動きがとにかくムズいし、顔が中々になくて苦労した。胸も絶妙なタッチが必要だし
    俺個人が好きなのはマルスかな
    嫌いなのはガッタメ

    ID:POIY83bL02010年12月14日 03:35
  • 29
    どうしたの?デッサンくるわせてのスレ思い出した

    ID:2yzFcAuz02010年12月14日 03:40
  • 30
    28
    ごめんw
    31と38は全然違う人だったんだなwww
    描いた時期がちがうものかと思ってたんだが、どうりでうまさが全然違うと思った。

    ID:POIY83bL02010年12月14日 03:42
  • 31
    デッサン詳しくないしやった事すら無いけど、スレに載ってるの全員下手。

    ID:PJVRt8IG02010年12月14日 05:18
  • 32
    一般大学で例えると
    偏差値50の奴がセンター対策教えてやるってドヤ顔でスレ立てたレベル
    この時期にコレはちょっと酷い

    ID:xxvoRCPv02010年12月14日 07:00
  • 33
    32
    さらに付け加えると勉強法とか受けた医学部のうんちくは
    語れるけどそれだけなタイプな気がする。

    ID:Tww8hH7N02010年12月14日 08:21
  • 34
    なかなか初心者にもわかりやすく解説してるなーとか思ってたら、
    1自身のデッサンがへたくそで笑っちゃった、すまん。

    ID:66pUqNAY02010年12月14日 08:28
  • 35
    完全にそれだな
    38酷過ぎ

    ID:xgtjeFeT02010年12月14日 08:29
  • 36
    丁寧に描くタイプなんだろうがなー
    今一つ惜しいな

    ID:RfcYU9Bf02010年12月14日 09:44
  • 37
    つーかコメ欄見てると勘違いしてる人いるけど
    アリアスなど>>31は>>1の絵じゃないだろ
    >>31の人がネットで適当に拾ってきた絵だろ?

    ID:PPY5FtOT02010年12月14日 10:01
  • 38
    食パンが使いやすかった覚えがある。
    デッサンの授業が昼食直前の時間帯にあったから
    木炭を走らせる音と腹の虫のハーモニーが面白かったなぁ。
    ただの食パンが輝いて見えた、懐かしい。

    ID:N8x.6Wtn02010年12月14日 10:09
  • 39
    力のない人ほど他人にものを教えたがるのはなぜなの

    ID:sHCkbH3L02010年12月14日 10:11
  • 40
    本当に上手い奴は、初心者に分かりやすく解説したりしねーだろ。
    お前等、厳し過ぎ。

    ID:96Y9qk1y02010年12月14日 10:44
  • 41
    道具の「使えない」とか「使い物にならない」って言い方はどうかと思った。
    細い固い線しか引けないのも、輪郭が出るくらい白く消えるのも道具の個性なんだから
    それをどうやって使うか、じゃないんだろうか。

    ID:1skeiWgv02010年12月14日 10:53
  • 42
    デッサン恐ろしく嫌い
    鉛筆の濃さ変えるのとか面倒くさくて一本だけで描いちゃう

    ID:fy4l9IUL02010年12月14日 14:26
  • 43
    米9
    萌え絵でも体のバランス考えてる人結構いるけど大抵は滅茶苦茶だよね
    プロでも関節とかおかしい人たくさんいるよ
    米42
    それ俺も昔そうだったわ
    油彩の筆変えなかったりな
    でも自分で良し悪しを分かるようになればそれじゃ駄目だって気付くよ
    つまりそれでおkって思ってるうちはまだまだってこと

    ID:7fK6oOXr02010年12月14日 15:13
  • 44
    >>米17
    下手糞が偉そうに語りやがってムカつくよな。
    こいつより犬描いた奴の方がうめーよwwGJとか調子のんな
    >>米43
    プロはこいつみたいに無駄に時間かけられないからある程度は仕方無くね。

    ID:.q4GAIh002010年12月14日 16:49
  • 45
    美術卒だと、※欄が異様になじむwww

    ID:VOfSzjJx02010年12月14日 17:03
  • 46
    予備校でやってろよ

    ID:Juy2.Oaw02010年12月14日 18:21
  • 47
    んなことより編集で消えた>>3が気になる奴はいないのかwww

    ID:ED3wdCCI02010年12月14日 18:25
  • 48
    考え方が分かっていたら後は努力するだけだから、
    絵が下手なのに講釈すんなよとか言うのはどうかなって思う

    ID:EZRA9ou602010年12月14日 18:30
  • 49
    画用紙の種類すら分かってないのかよ…
    俺も大概素人だが、これはひどい。ケントとワトソン位は説明してやれよ
    あと>>77は逆効果。線がブレるだろうし、そこだけ異質になる。
    中央の影を強めに入れて両端を薄く描写→端を指で押さえる→ブレた線をプラスチック消しでズパーン で大体それっぽくなる
    ※9
    9.9割位はデッサンしてると思われ

    ID:ZagGkeWi02010年12月14日 19:00
  • 50
    形をとれるようになりたいなら15分のクロッキーがいい。
    もちろん計り棒系は使わないで目算でだ。
    15分たったら、ちゃんと測って修正する。
    これを毎日1時間やれば半年でかなり良くなる。
    もちろん学ぶ気でやらなければ何も身につかないけどな。

    ID:jAZVrrfC02010年12月14日 19:14
  • 51
    >>50の続き
    量感は木炭デッサンが一番効果がある。
    鉛筆に慣れてるやつは最初難しいが、慣れだ。
    気を付けるのは、鉛筆と違って、大きくとって後で消す、または薄くする。
    細かいとこはほっといて、とにかく大まかな形と量を出すこと。

    ID:jAZVrrfC02010年12月14日 19:18
  • 52
    >>51の続き
    練習はこれくらいにして
    デッサンを1枚の作品として仕上げる。最初は1つ仕上げるのに何日かかってもいい。石膏デッサンの場合形のパターンとかあるから、自分なりにそれを見つけるまでは、正確な形をとるのには時間がかかる。予備校の先生なら実物を見なくても、形が正確かどうかは分かる。
    材料は何を使ってもいいけど、はじめはテーマを決めてやったほうがモチベが上がる。例えば、形をとるとか質感を出すとか・・・。
    デッサンは勉強なので、途中嫌になっても投げ出さないこと。
    5年くらい続けてやらないと、途中でやめるとすぐ腕が落ちる。

    ID:jAZVrrfC02010年12月14日 19:26
  • 53
    >>52の続き
    長文になって申し訳ない。
    できた絵は誰かに見てもらったほうがいいです。できれば予備校とかの先生か、大学の先生です。正直美術高校以下の先生は駄目な場合が多い。デッサンは数学に近いので、なんとなくできてるではいけません。そういうなんとなくが美術高校の先生には多かったりします。
    また参考にするデッサンですが、ネットの画像や写真ではまったく参考にならないといっていい。白黒ですが、色幅がそういった画像では極端に少なくなります。形や雰囲気の出し方を参考にする程度ならいいですけどね。
    色々書きましたが、これを実践するのは独学ではなかなか難しいと思います。

    ID:jAZVrrfC02010年12月14日 19:33
  • 54
    デッサンに使っちゃいけないものなんてない
    プラスチック消しゴムはカド消しでシャープな光明の表現が出来るし
    シャープペンだって鉛筆よりもカリっとした線を描くのに向いてる
    使えるものは何でも使えばいい

    ID:EwvMWrfw02010年12月14日 20:36
  • 55
    米54に禿同
    金属のハイライトとか抜くのに便利だよな。
    ほっそい光出すためにわざと消しゴムをカッターで切って角を作ってたw
    まあ美術科とデザイン科じゃ求められるデッサンも微妙に違うから一概には言えんが・・・。
    そんな俺はプロダクトデザイン畑。

    ID:XpDiu7uH02010年12月14日 20:56
  • 56
    1の知ったかぶりに失笑

    ID:MK2ONYPv02010年12月14日 21:28
  • 57
    ※欄の方が勉強になるなw

    ID:RoXMz6vW02010年12月14日 22:21
  • 58
    デッサン死ぬほど嫌いなんだが絵は描きたい。どうすりゃいいんだよ

    ID:V59rVSZi02010年12月14日 23:15
  • 59
    古代壁画を模写してろ

    ID:okiG9JJg02010年12月15日 00:04
  • 60
    なつかしい話だが上手くはないかな
    言ってることは間違いだらけではない
    しかし紙よく分からないとか…イラストボードとか使わんのか
    画鋲でとめたら邪魔じゃない?
    マスキングテープでちょっと工夫して止めるのがオヌヌメ

    ID:a0Okd3tF02010年12月15日 00:11
  • 61
    米58
    絵がかきたいだけなら自分の好きなの描いてりゃいい
    絵が上手くなりたいならなんだかんだ石膏デッサンが一番上達するんじゃね?
    印象とか調子とかプロポーションとか動きとかトリミングとか質感とかあげていったらキリがないけど、絵がうまくなるのに必要な要素を一番含んでると思う
    俺もはじめはデッサン下手ですげえ嫌いだったけどかけるようになってくると絵のことがより一層わかってきて楽しくなるよ。それまでは辛いけどw
    それが嫌ならあきらめろって言いたい。何事も基本努力しないとうまくならないんだぜ
    逆に苦しいときに人間は成長するもんだし、上手く描けるようになったらもっと絵をかくのが楽しくなるし、好きになるはず。
    あと枚数描けばうまくなるわけじゃないと思う。いや、正確にはうまくはなるかもしれないが進歩がナメクジなみに遅い
    大事なのは意識。「今日はここがダメだったから次はこれを目標にしよう」とか目標を見つけるのが大事。ただ漠然と描いてるだけじゃ進歩しない

    ID:VrZupzB402010年12月15日 03:52
  • 62
    どれも下手じゃねーか!
    田舎の高校でひとり黙々とデッサン練習してた子のほうが上手い
    その子が持ってた美術予備校の見本作品はもっと上手かった

    ID:.d0Y22yO02010年12月15日 14:37
  • 63
    ※50ありがとう参考になったよ
    家でクロッキーはしてるけどまたデッサン教室行こうかな・・・

    ID:Jz0fxnMJ02010年12月16日 18:25
  • 64
    今の時期現役でこれはやばいだろ・・・
    教育学部の美術とか目指してる人じゃないか?

    ID:g9PwOy.302010年12月16日 20:53
  • 65
    ジョルジョの顔の印象違いすぎワロタwww
    現役だとしてもこのレベルはやばい
    ドヤ顔で知ったかぶりの解説してる場合じゃないだろ

    ID:s3h7auX102010年12月18日 02:15
  • 66
    なんか…   全然上手くないんだが…

    ID:4kztDZN502010年12月18日 06:57
  • 67
    犬の奴の画面下半分がすごくきれい

    ID:qE7OlHbK02010年12月19日 14:41
  • 68
    ステッドラーの方がかっこいいから好きさ

    ID:RzUaE1Ob02010年12月26日 15:28
  • 69
    人に教えられて上手くなるモンじゃないと思う
    手順さえ教わればベルトコンベア的に流れ作業で出来るものじゃないし
    >>1は人から教わった事と自分の経験の中から何も学べなかったんだなと思う

    ID:5osiMqwL02010年12月30日 11:44
  • 70
    私、最近美術部に入ってデッサン始めたんですが
    初心者におすすめの絵とかありますか?
    ちなみに今は、野菜・果物などを書いています!

    ID:kdWg.Rpn02012年04月25日 17:54
  • 71
    コメント返してくれない・・・。

    ID:MJsL9tW302012年05月02日 21:40
  • 72
    仕方ないだろ…

    ID:Lpl05j9902012年06月09日 19:44
  • 73
    美術は得だったとかそんなレベルの俺が見ても
    犬以外は全部下手だわぶっちゃけ

    ID:EN.Ry7kw02012年07月03日 15:19
  • 74
    1は今どうなってるんだろうか…
    犬の絵綺麗なんだけどなんか毛の下に身が入ってない感じ
    わたがしみたい
    もっと重みっていうか質量?があればもっといいんじゃないかな

    ID:CdoTKkQS02014年02月12日 11:09
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