大手SE会社の実態を教える
2014/2/21
30
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:11:24.48 ID:u/mvBXSK0
っていってもうちの会社のことだから他の会社はしらん。
入社してから10年以上の前の経験談。
秘守義務っぽいところは書かないのでそのつもりで。




 

2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:11:56.37 ID:u/mvBXSK0
入社できるのは大卒以上だが学部は問わない。昔は高卒も採ってたがバブル終焉とともになくなった。
書類選考、筆記試験、面接で決まる。最近はTOEICの点数も関係あるらしい。

入社して2週間は社会人としての基礎(電話応対や名刺の渡し方など)、グループミーティング、社内規則などを学ぶ。
うちらの時はこの新人研修が終わる時に配属先が言い渡された。今はどうかしらん。




 
3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:12:14.11 ID:dHJ+tiJG0
俺もコンサルタント+SEPGの会社に騙されるところだったわ

定時に帰れるわけねー




 
4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:12:29.81 ID:u/mvBXSK0
それから約5ヶ月新人研修があり、コンピュータの基礎からプログラミングなどをやる。
基礎からやるので文系卒でも問題ない。
理系のすでに知ってるやつらは聞いてるふうに装ってるがほぼ聞いていない。
うちらの年度は新人SEが300人ほどいたので8クラスぐらいに分かれていた。




 
5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:12:50.98 ID:MzMsqGoN0
秘守義務って・・・
そこ間違えるってホント社会人かいな?




 
14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:16:18.22 ID:1BwpOKPX0
>>5
フランチャイズとかでは守秘義務じゃなくて秘守義務って言うらしい




 
6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:13:10.24 ID:u/mvBXSK0
これが終わる(だいたい9月終わり)と配属先へ。
その部署の先輩に当たる人が専任で付いてくれて約1年半いろいろ教えてくれる。
専任の人が多忙だとあまり構ってくれなかったり、ヲタっぽい人もいるので、この辺は運もある。
この期間は主にその部署の業務内容を覚えたり、プログラミング、テストなどで実務を経験する。
1年目と2年目の終了時にどんなことやったか、今後の目標などをPowerPointを使ってデカい会場で発表する。




 
7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:13:43.87 ID:dKO64JnX0
俺文系でSE一本に絞って就活してるけどマズイかな



 
9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:13:59.53 ID:u/mvBXSK0
配属先は顧客の業種によって分かれる。医療系、金融系、官公庁、一般企業など様々。
1つの課に大体20人ぐらい、部で60人ぐらいが普通だが、これも顧客の規模によって様々。
3ヶ月で作れるようなシステムから全国規模の大きいプロジェクトで数年規模で作り上げるものまである。
またすでに開発が終わっていて製品化されている部署だとメンテナンスや障害対応だけしかやることなかったり、
テスト真っ最中の部署に配属されたり、部署によってかなりの違いがある。




 
10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:14:05.92 ID:bUcexx6k0
SEって何だっけNTTデータとか?



 
11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:14:44.81 ID:u/mvBXSK0
SEの作業は仕様検討から始まって運用までいろいろある。

仕様検討は顧客のニーズを聞き出し、それがシステム化可能かどうか、実現するための費用(工数)を見積もる。
ハード作っている会社に顧客のニーズの専用機器を作るために打ち合わせしたりする。
何度かすり合わせして、仕様、お金、スケジュールを決定する。

大きいプロジェクトだと下請けも含めて何百人規模になるので複数チームを作って分担して作業をする。
例えば実際に顧客が触る端末部分を作るチーム、サーバを作るチーム、インフラを整備するチーム、
ネットワークを設計するチーム、品質を保証するために指標を作ったりバグを管理するチームなど。
本社SEはチームリーダーとして進捗管理や他チームとの調整などの仕事になる。
本社SEの中で一番仕切れる人がプロジェクトリーダになって顧客との窓口、各チームの進捗管理なんかをやる。
管理職はプロジェクトマネージャになって予算なんかの管理をやる。
1チームに本社SEが複数人いる時、若いやつはSE会社と一緒にプログラム作業することもある。




 
12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:15:24.84 ID:u/mvBXSK0
次にシステム設計。顧客の要望をシステム化するための大まかな設計書を作る。
ここではどんな機能に分けるか、工程毎のスケジュールなどシステム開発に関わる指針を決める。

次にプログラム作成。この辺の工程になると下請けのSE会社に丸投げになる。
ここで下請けのSE会社についてちょっと説明。
本社が100%株式を持ってる子会社もあればまったく関係ないSE会社もある。
発注する時の工数の単価が違う。子会社のほうが高い。
顧客から1人月(SE一人が1ヶ月作業する単位)当り 約1**万もらう。(3桁万円ってことね、正確な金額は勘弁)
SE会社に発注する時はその金額から1/2~1/3ぐらい引いた金額。なので丸投げしてもその差分は本社が儲ける。

プログラムの仕様書の作成。レビューしてプログラミング。
プログラム単体のテストから、プロセス間でのテスト、システム全体でのテスト、性能、システム負荷などの確認を行う。
本社SEは仕様書のレビュー、進捗管理、問題点管理などをやる。




 
13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:16:00.25 ID:u/mvBXSK0
それらが終わって、実際に顧客に触ってもらって顧客の要望通りの仕様、操作性になっているかみてもらう。
顧客の偉い人からGOサインが出れば導入となる。
そして運用。メンテナンスや障害対応、後回しにした仕様変更などを行う。
これで一応ひと通りの作業が終わるが、今回のシステムの改良したほうがいいところ、新技術、新製品などをまとめて提案し、
次のシステムに繋げる。
というのが一連のサイクル。




 
15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:16:33.14 ID:u/mvBXSK0
上にも書いたが大企業になるほど下請けのSE会社に丸投げすることが多い。
プログラムを作ったことがあるのは新人研修の時にやったCOBOLだけというやつもいる。
SE会社が作ってきた仕様書をレビューしイチャモンつけて、スケジュールが遅れるとか騒ぐやつもいる。
本来なら自分で全部できるけどスケジュールが厳しいからSE会社を雇うっていうのが正しいんだけど、
知らないことも含めて丸投げするいい加減なやつもいる。
なのでやろうと思えばシステム設計から丸投げすることで自分は遊んで過ごすことも十分可能。




 
16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:17:06.24 ID:u/mvBXSK0
真面目にやるなら下請け会社の管理の他に、この業界は新しい技術や製品が次々に出てくるのでそれを抑えること、
自分の担当システムに組み込む際の利点、問題点なんかを考えることが重要。
SEやってる限りずっと勉強。
専門分野に特化してもいい。例えばDBに特化してORACLEなどのエキスパートになるだけでも周りから頼りにされるし、
他部署に異動してもつぶしが効く。

入りたいのなら最近はインドとかの安いSE会社使ったりするようになってるから英語勉強してたほうがイイヨ。
最近だと入社試験の書類選考でTOEIC800点ぐらい取ってないと入れないってウワサもあるし。




 
18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:17:52.06 ID:u/mvBXSK0
以上、メモ帳に書いておいた内容貼り付け終わり。

なんか聞きたいことあればどぞ。




 
20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:20:16.70 ID:yIOEwyYW0
男女比ってどんなもん?



 
21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:21:12.88 ID:RX4hF/NA0
3Dゲーム作るのと、会社内部のプログラムってどっちが難しい?

プログラマー考えてるんだけど不安




 
25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:25:01.86 ID:u/mvBXSK0
>>20
大体7:3ぐらいかの。
新人の頃は6:4ぐらいだけど年重ねるとやっぱ女の人はいなくなるよ。

>>21
ゲーム作る会社じゃないからよく分からん
社内のプログラムたってずっと作ってるわけじゃないからね。
作り終えたらメンテナンスするチームと新機能作るチームに分かれたりする。
メンテナンスチームはかなりヒマ。




 
22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:21:57.57 ID:rVBEI8Vg0
COBOLは本当害悪



 
23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:23:22.91 ID:RX4hF/NA0
え、いまどきCOBOLとか使う意味あるの?



 
26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:25:36.16 ID:FN3WqEtL0
>>23
昔から稼働している基幹系業務は安定して動作することが最優先なので
へたに言語変えずにCOBOL使い続けてるよ
そのために最新のハードで動作するCOBOLが提供されてる




 
32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:29:50.44 ID:RX4hF/NA0
>>26-27
若いプログラマーの意見を言わせてもらうと
ドン引きです




 
36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:35:08.19 ID:rVBEI8Vg0
>>32
おうプログラムなんて趣味だけにしとけ
COBOLなんて糞の塊にしがみついてる糞蝿ばっかだ




 
24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:24:53.48 ID:mmhJi9di0
新人300人のうち3年でどのくらい辞めるの?



 
29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:28:01.76 ID:u/mvBXSK0
>>24
5ヶ月の研修期間に辞めたヤツはいなかったなぁ。
まぁ配属されて合わないなら上司に掛け合えばそれなりに配属変えてくれるし
やっぱ適正ないと思ったやつが辞めるんだろうね
知ってる限り同期で辞めた奴は10人ぐらい。




 
27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:26:42.03 ID:rVBEI8Vg0
他言語へのシステム移行がリスク高いって理由で未だに現役多い
老害も今のままの方が都合いいんだろうな




 
28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:26:46.19 ID:a78iXR/20
給料と勤務時間はどうだったの



 
35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:31:49.73 ID:u/mvBXSK0
>>28
給料はそれなり。
電機労連の規定に拠る所が大きい。
5月のメーデー前は組合がハッスルしてベースアップを訴える。

勤務時間も普通。
残業代カットないから、残業した分だけもらえる。
新人の頃、見たことも触ったこともないアセンブラやらされて1ヶ月150時間ぐらい残業したら
ボーナスより多くもらえたヨ。




 
30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:28:27.84 ID:yIOEwyYW0
文系のパソコンさっぱりのやつを採用したとして研修挟んでプログラムかけるようになるもんなの?ちょっとイメージつかない



 
40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:46:07.56 ID:yIOEwyYW0
>>30に答えて欲しかった・・・



 
42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:55:19.10 ID:dHJ+tiJG0
>>40
俺が説明会行ったとこで若手社員出てきたけど文系だったわ

下請けじゃない限りどっちかというと客の話聞いて解決法図るのが一番の仕事だから
SEPGとしての能力は最低限あれば十分らしい。1から組むわけじゃないだろうしな




 
43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:59:18.07 ID:yIOEwyYW0
>>42
さんくす




 
44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 21:00:40.07 ID:u/mvBXSK0
>>40
ごめん、見逃してた。
文系でも問題ないよ。
上にも書いたけど大手のSEの作業のほとんどが顧客や下請け会社との調整がほとんどになるから。
仕様書のレビューだけ参加したりでプログラムは見ないこともある。
何か問題があった場合に理論付けて優先順位を考えて作業したりするのは文系のほうが良い結果を出したりする。
仕事をこなしていくうちに業務内容は覚えていくものだし。




 
33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:31:31.35 ID:i7ywLVd20
革新的な技術をどんどん取り入れるより
安定した技術を使うのは仕方ないだろう




 
34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:31:37.38 ID:dHJ+tiJG0
元のシステムが古臭い言語だとそっちでやらざるを得ないことがあるらしい
あと一番相性のいい言語を突き詰めるとそうなっちゃってるとか




 
37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:35:43.99 ID:Jl+ae9kp0
おらっちもSEだが今日は1日暗号系のソフトの動作確認で終わったわ



 
38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:36:23.82 ID:WWGdYhKd0
大手ベンダー子会社のSE部門の実態を教えると
SIer系の仕事ばっかりで提案書書いたり設計書書いたりばっかり


あきた
しかも儲かってない




 
39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/20(木) 20:44:35.16 ID:u/mvBXSK0
質問ないみたいなので最後に福利厚生なんか書いて終わる。

東京ドームとかに年間指定席がある。希望者が多ければ抽選だがゆっくり野球とか見れる。
保養所も全国各地にあるから予約して行けばいい。(旅費は自腹ね)
寮は大卒で5年入れるのでそれまでにしっかりお金貯めとける。
家族用に借り上げたマンションもあるから希望者は入れる。
ある程度までの距離なら新幹線通勤も可。(全額会社負担)
うちの課に宇都宮から東京まで通ってた人いた

とまぁ入りたい人いるなら頑張ってね。
んじゃスレ落としていいよ。




 
大手SE会社の実態を教える
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392894684/l50
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大手SE会社の実態を教える
2014/2/21
30
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スレッドタイトル:大手SE会社の実態を教える
  • 1
    一年半は学校の延長で給料もらえるってことか?ええのう

    ID:7zH5w8wK02014年02月21日 13:42
  • 2
    大手SEっていうと富士通、NEC、NTTデータのどれかかな

    ID:QsWyve4r02014年02月21日 13:48
  • 3
    話途中まで聞いてIBMかと思ってたが、残業代のとこで違うと確信

    ID:.AOXujNg02014年02月21日 14:23
  • 4
    天才でもなけりゃ大卒程度なんて腐るほどいるし
    そんなかでSE人材なんてIT職種には飽和状態よ

    ID:Cw.grPXu02014年02月21日 14:27
  • 5
    TISとか?

    ID:Fy14Hpmr02014年02月21日 14:28
  • 6
    10年前らしいから断定はできないが、NTTデータだろうなこれは
    TISは独立系でそんな福利厚生よくない。子会社とかあるの?
    データは今500人くらいとってるから氷河期なら300人くらいじゃね。
    あと今は寮なくなって住宅補助6万になってるはず

    ID:CCaCFGvT02014年02月21日 14:43
  • 7
    これは間違いなくNTTデータですわ

    ID:QVMX869c02014年02月21日 15:24
  • 8
    親方日の丸体質で電機労連が活発なところ……
    あ……(察し

    ID:lHag2HgF02014年02月21日 15:35
  • 9
    こういう奴はマジ死ねて感じだよな。

    ID:lt3.J6q.02014年02月21日 16:01
  • 10
    通勤のトコで富士通じゃないと思った。
    そんなに通勤待遇いいのなんて東電位だと思ってたよ。

    ID:2JBXeqpO02014年02月21日 17:03
  • 11
    途中で悪口出てるがCOBOL自体は悪い言語じゃない
    COBOLで作られてきたシステムやその保守体制にクソが多い

    ID:OSThq7zl02014年02月21日 17:17
  • 12
    新しい技術の勉強って具体的にいつどんな事をするの?

    ID:NaD0uTCK02014年02月21日 17:28
  • 13
    電気労連だから富士通かNECだろ

    ID:SK7bRXa902014年02月21日 17:42
  • 14
    この業界でこういう待遇受けてるのほんの一握り
    大手がピラミッドの頂点であとは下請け孫請けひ孫請けが奴隷してる
    建設業界と似てるな、所謂ITドカタ。

    ID:WDTst.Uh02014年02月21日 18:04
  • 15
    大手SEなんて数人しかいない
    残りの9割は外注奴隷で成り立ってる

    ID:bkOZYHIz02014年02月21日 18:21
  • 16
    間違いなく富士通ではないな、富士通ならもっと死人が出てる

    ID:8w30.JF102014年02月21日 18:24
  • 17
    文系の上流SEは本当に辞めて欲しいけどね
    最終顧客との調整もしてくれないし
    責任だけ下請けに被せようとしてくる
    責任取るのが中間搾取する会社の仕事なんだから
    それくらいは全うして欲しい

    ID:smKU.Kby02014年02月21日 18:44
  • 18
    大卒しか取らないと聞いて「インスパイア•ザ•ネクスト」かと思ったが

    ID:qgOy3pDK02014年02月21日 18:46
  • 19
    300人ってNTTデータじゃないか?聞いた話だと、理系の推薦組が200人、文系+自由応募組が100人くらいって言ってたし、大手だし

    ID:1.rv.mGQ02014年02月21日 19:30
  • 20
    データの俺が思うにデータだな

    ID:V8ZKanWO02014年02月21日 21:59
  • 21
    どう見てもNTTデータです

    ID:iu7pD7ba02014年02月21日 22:33
  • 22
    あとで見よっと

    ID:qwah1Thf02014年02月22日 07:21
  • 23
    ※18
    あそこはもっとハードだったような

    ID:9FPPAXJU02014年02月22日 09:34
  • 24
    >文系の上流SEは本当に辞めて欲しいけどね
    >最終顧客との調整もしてくれないし
    >責任だけ下請けに被せようとしてくる
    激しく同意。
    もうこれに尽きるね。技術も無いし仕事もできないくせに、「俺は仕事をこなしてるつもりです(きり)」なんて奴らが、この業界を腐らせた。

    元請なんだから元請の仕事くらいこなせ。そのためには最低限の技術力は必要。技術がない奴は自分が何も仕事できない糞だって気付くことさえできないから達が悪い。

    ID:3gDSosTm02014年02月22日 11:25
  • 25
    こういう大手SIの現実を知りたければ
    「なれる!SE7 目からうろこの?客先常駐術」
    をヨメ。
    http://book.akahoshitakuya.com/b/4048868535
    だいたい,こんな世界だ。働いたら負け。

    ID:3gDSosTm02014年02月22日 11:31
  • 26
    見てる人いるかわからないけど質問に応えてほしい
    NTTデータとかの上流SEは元請けっていう立場なんだよね?
    ってことは受注者なわけじゃん
    じゃあ発注者って誰なの?
    行政とかコンサルとか?

    ID:SF01on1s02014年02月22日 15:12
  • 27
    これ日立だろ

    ID:pThbSZRB02014年02月22日 22:48
  • 28
    米26
    >じゃあ発注者って誰なの?
    みかかだと、やっぱり各種省庁のお役所が多いんじゃね?

    一般にSIerへ発注するお客さんという意味でなら、大手から零細まで十人十色で非常に多いよ。
    トヨタとかPanasonicみたいな知らない人のいない大企業から、町工場や社員十名に満たない零細企業まで千差万別で、金額も規模も仕事内容も様々。大企業だと系列にSI会社を抱え込んでる場合も多い。


    ID:EPjQj2Th02014年02月23日 23:41
  • 29
    データでもバブル期は高卒取ってたんだな。SE黎明期。

    ID:vAYwQIpX02014年02月24日 01:28
  • 30
    米28
    遅レスだけど、詳しくサンクス

    ID:oO7jtSzO02014年02月26日 23:42
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