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1: 名無しダイエット 2018/05/16(水) 23:42:24.39 ID:lsZYsjkH
戦う筋肉を育ててる人達が語るスレ





3: 名無しダイエット 2018/05/17(木) 09:21:00.00 ID:gvhTwUvS
ボディー弱いんだけどどうしたらいい?


4: 名無しダイエット 2018/05/17(木) 10:08:52.27 ID:2M76fjya
ボディとローキックは酒と一緒で何回も地獄見て強くなる気がする。


6: 名無しダイエット 2018/05/17(木) 22:27:18.71 ID:08EQ3Ihv
柔道家が握力や背筋力を測ると
意外と大した数字が出なかったりする(もちろん強い人もいるが)。
握力や背筋力の数値はそれほど重要ではないのかな?


227: 名無しダイエット 2018/05/24(木) 00:43:33.26 ID:vZ04gYvL
>>6
ロープだと全く登れないデブが柔道生地のロープトレーニングでは結構普通に登ってたからやはり握力計のクラッシュ力とはまた違うのかもね


9: 名無しダイエット 2018/05/17(木) 23:02:17.61 ID:2M76fjya
柔道家に両腕の上腕とか掴まれた時のあの全く動けなくなる感じはトラウマになるわ。
あれは握力だよな?


10: 名無しダイエット 2018/05/17(木) 23:33:38.43 ID:OH9Byvi1
>>9
違う
常に相手の力が入らない方、入らない方に動いてハナから力を使わせないテクニック
試しにあなたが完全に力で押さえ込める、小柄な女性や子供相手に同じ事を試みるといい
無理やり押さえ込むことは可能でも、あなたのトラウマとなったような「全く動けなくなる感じ」には出来ないから


13: 名無しダイエット 2018/05/18(金) 00:04:29.82 ID:iqadKVHR
>>9
柔道重量級オリンピック金メダルの上村春樹は100m走18秒、準備運動のランニングではいつも一人離され最後尾でゴール
逆上がりも懸垂もできないデブ
かと言ってパワーがあるわけでもなくベンチ105kgと体重から見て最弱クラスだが
ベンチ倍上げるチョチョシビリに完封勝利
チョチョシビリを研究して技を全て封じて潰し、チョチョシビリは力を出すことすらできず完敗

上村春樹は風呂の中では必ず水を掻き手首を鍛え毎日500本打ち込みをしたらしい
握力については言及されてないがどうせ弱いはず


まあ、今の技術とパワーが伴った人には勝てんが
柔道のことよく知らずろくな指導者もいない中で練習しつつパワーだけなら化け物って外人は圧倒できる


17: 名無しダイエット 2018/05/18(金) 09:03:34.18 ID:79q8AuvE
柔道経験者だけど
80キロクラスまでなら筋トレはあまり必要ないね。なぜなら自分より体重の重い選手と稽古をする事で
筋力も自然とつくからそれで十分。重量級の人はそうそう練習相手も多くないので外人にパワー負けするようなら
必要な分だけ筋トレは必要かもしれないけど。
柔道もそうだけどほとんどの競技、スポーツってのは技術の習得が一番難しくて時間がかかる
練習時間も殆どその習練に使う、筋トレなんてほんとに申し訳程度にしかしないよ。
まあ申し訳程度の筋トレと言っても一般の人からみたらめちゃくちゃやってると思われるかもしれないけど、選手からしたら何かの足しにでもなればぐらいにしか思ってない。
これは高校大学全国トップレベルでもそうだし世界レベルの野村や将来有望な阿部みたいにまったく筋トレしない人も多い。
筋トレして筋力が今より20%アップしたから強くなるのか?って言われたら別だとみんなわかってるから、貴重な練習時間を筋トレに使うのは効率がわるいんだよね。


19: 名無しダイエット 2018/05/18(金) 09:25:20.38 ID:MjtCsITR
とはいえ同じような技術だったら力強い方が勝つぞ


20: 名無しダイエット 2018/05/18(金) 10:10:51.79 ID:79q8AuvE
>>19
そういう意見はよくあるけど、人間だからメンタルや技術が同じなんてないんだよね、机上の空論でスポーツやってればわかる。
ごくわずかでも差がありその差により勝敗がついたりする。

話はそれるけど、少し前にミライモンスターってテレビ番組で相澤くんって子がでてたけど小学校から柔道を習いボディビルではジュニア大会でも優勝するぐらい
凄い筋力もってるけど柔道のスキルがないから強くないんだよね。同年代同階級より圧倒的筋力を持っていて小学生から柔道やってても強くないんだから
柔道というスポーツレベルを上げるためには筋力よりもっと大切で優先順位が高い物があるって事を相澤くんが体現してるよね。


22: 名無しダイエット 2018/05/18(金) 12:13:43.44 ID:KJYkis6Q
ウェイトトレーニングで筋肥大とかMax上げるとか面白くてハマりやすいけど、ハマりすぎると動きが固くなる。
居着くっていうのか、動きがぎこちなくなって、力み癖がつきやすい。
一昔前のウェイト否定論もあながち間違ってはいない


29: 名無しダイエット 2018/05/19(土) 23:11:10.44 ID:kaXwtzJs
全身の筋力の指標は「床引きデッドリフト」だと思うが、どうだろう。
これは格闘技でも大いに役立つんじゃないだろうか。


33: 名無しダイエット 2018/05/19(土) 23:47:06.67 ID:8batFsvT
>>29
デッドリフトもいい種目だが、テコの要素が強いから体型によってかなりの差がでるからなぁ


34: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 01:50:20.04 ID:kHUNYVPI
武道鍛練には四股踏みが良いと言いますが、時間かかりそうですね。
加重四股踏みとかはありませんか?


35: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 02:06:41.30 ID:Nug5d7nq
>>34
四股はまあ、片足でスクワットするような負荷はかかるから、特に体重があれば筋力鍛錬としてもそれなりに有効だが、
あれはむしろ全身のバランス感覚や足の裏の感覚を養うための稽古だぞ?
変に加重なんかしてもかえってバランスをおかしくするだけだ
相撲の稽古であえて加重をかけるなら、重り抱えての摺り足とかになるだろう
つうか手っ取り早く筋力鍛えたいなら素直にバーベルスクワットやデッドリフトやっとけ


37: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 05:12:37.64 ID:OwRJaT/j
日本人はどうせ軽量級だしって事でウエイト放棄するの多い。所英男とかもやってない。
あとガチで部位別で筋トレし出すと、常時筋肉痛とかで、そうなると本気でストレッチ出来ないし、時間も割かなくなる。
そして重量を追い求めて身の丈に合わないのやるとストロークは短くなる。
それがバネのない伸びない筋肉になって、ロボットみたいな動きになる。


40: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 06:20:21.51 ID:OUXb5PPw
>>37
>あとガチで部位別で筋トレし出すと、常時筋肉痛とかで、そうなると本気でストレッチ出来ないし、時間も割かなくなる。

どちらもやる奴の意識の問題だな
常時筋肉痛にならない強度でも十分に筋力はつくし、ストレッチはサボらずにやればいいだけ
の事

>そして重量を追い求めて身の丈に合わないのやるとストロークは短くなる。
>それがバネのない伸びない筋肉になって、ロボットみたいな動きになる。


パーシャルでやるとバネがない伸びない筋肉になる?
それ、お前さんの思いこみ以外の根拠がある話なの?
そうでなくとも、身の丈にあった重量でフルレンジでやればいいだけの事だと思うが?

あのね、俺だって格闘家ならウェイトは必ずやるべき、なんて事は言わんよ
それぞれの競技の試合そのものや昔ながらの補強で身につく筋力で十分って人だっているだろう
それにしたってお前さんの挙げたような理由は、ウェイトが面倒な奴がでっち上げたサボリの為の言い訳にしか聞こえんぞ?


41: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 06:59:08.86 ID:OwRJaT/j
>>40
ならんよ。
日本人でも本気でウエイト、フィジカルやってる奴いる。筋肉信仰もあったよ。
90年代の格闘技見ればわかる。今よりムキムキの奴が多い。
一回ガチでウエイトやって身体の使い方、身のこなしが悪くなって合わんからやめる奴は多いよ。
持久筋も知って、自重に帰る奴もヒョードルとか柔術家とか多い。


43: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 08:47:07.06 ID:ORuqbIQJ
>>41
だからその「ガチのウェイト」とやらのやり方が間違ってるって話だろ
普通の格闘技の基本稽古だのスパーだのだって、間違ったやり方でやってちゃ強くなんかなれないんだからね?


43: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 08:47:07.06 ID:ORuqbIQJ
>>37みたいな間違えたやり方でやっといて「ウェイトは駄目です」とか阿呆の妄言だよ

あとねえ、自分の珍説の権威付けに勝手に有名格闘家の名前利用してちゃダメだよ?
ヒョードルや柔術家はウェイトやるまで持久筋の存在も知らなかったとでも?
確認したいんだけどさ、
ヒョードルやら柔術家やらは、お前さんが>>37に書いたような、阿呆丸出しのやり方でウェイトやったの?
それとも、きちんとマトモなやり方でやった上で必要ないと言ったの?
一体どっち?




54: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 12:46:09.57 ID:OUXb5PPw
ああ、念のために言っとくが、俺は本当に格闘家がウェイトをやってもやらなくてもいいと思ってる
特に初期の頃は絶対にやらない方がいい

筋力ってのは便利なもんで、あると無意識にそれに頼る事になる
格闘技を続けていくと、越えなけりゃならない壁にいくらでもぶつかるが、本来技術を工夫して越えなけりゃならないそれを、力尽くで越えられてしまう
だがそうすると技術が身につかない

また、そういう力尽くは紛れもなく悪い癖と言われるもので、初心の内にそういう癖がつくと後でそれを抜くのはほぼ不可能

と言うわけで、ウェイトを取り入れるならば、あるレベル以上の技術を身につけた上で更に底上げをしたい時にするべき
勿論ウェイトをする以外の方法でレベルアップを図るのだっていい

ただ、ウェイトをやらない理由として>>37のようなタワケた理屈を挙げるのは馬鹿だねって話な


55: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 13:19:25.39 ID:+Iawnvw6
>>37に陥って改善していく格闘家やアスリートは今も山ほどいるだろ。
山本KIDなんかも怪我しだしてからはストレッチ信者。
でもそれは結局、最初のウエイト信仰から身をもって学んでいくしか理解出来ないってのは過程として馬鹿でもなんでもない。
イチローだって遠回りはないって言ってるからな。
それを都合よく掻い摘んで馬鹿にしてる奴こそ最高のアホだろ(笑)


38: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 06:07:13.52 ID:XqLIYmXJ
増量が必要ない場合特にそうだけどウエイトをやれば劇的に競技力が高まるというわけではないからな
競技センスと練習の質と経験で上回る相手には勝てない
した方がいいのかしない方がいいのかはフィーリングじゃ分からん
日本は顕著だと思うけどスポーツ科学の意識が低いとそれだからいつまでもそんな労力があれば練習しろ練習の筋肉は練習でつけるになる


51: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 12:23:36.83 ID:UW0vbYjr
日本のアスリートがスポーツ科学の意識が低いとか
少なくともおまえらよりかはるかに高いよ
趣味でやってるお前らと違って向こうはそれで飯食ってるんだからな

ボクシングやレスリングのレベルは競技人口の少なさから考えると異常だぞ


50: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 12:18:04.55 ID:UW0vbYjr
ここ実践者が少ないからやはりこういう展開になってるな
スクワットばかりやるグループと走練習ばかりやるグループ
走らせるとどっちが早いか火を見るよりも明らかだわな

1時間ウェイトやる余裕があるならその1時間をスパーに当てたほうがよっぽど強くなる
ウェイトは本当に何もやることなくなってから補強でやればいい
筋肉つければつけるほど有利になるなら誰も減量なんてやらんむしろ増量する


57: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 13:23:43.86 ID:p1DPMgJ8
若い頃しか筋肉はつかないから若い時に付けられるだけつけたらどうかと思うが、若くないとできないボクシングとかはしらん


63: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 14:09:56.64 ID:p1DPMgJ8
力を使わない武術の筆頭みたいに数えられる合気道だけど、盛平は(ウエイトトレーニングかどうかは別として)筋肉が半端なく力も強かったということ。
若い頃、筋肉つく時につけておいてそれでどうにもならなくなった時に次の段階に進むのも武術的にはアリだと思うということ。
競技者としては俺はわからんが


65: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 14:21:26.86 ID:OUXb5PPw
>>63
いや、そりゃ現代の柔道なんかでも一緒じゃん
柔道の打ち込みや乱取り、伝統的な補強やってるだけでも一般にムキムキとか言われるくらいの筋肉はつくでしょ
その上でウエイトやることの是非を話してるんだけどね


66: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 14:32:37.47 ID:0+FPX9jF
この手のスレは喧嘩になるし自称経験者が講釈垂れまくるからいらんな、そもそも所みたいないかにもな体型はともかく身長に対して体重があり尚且つ絞れてるアスリートのウエイト大してやってないは全部嘘だからな

柔道の野村もやっとったし格闘技雑誌がマッハはやってないって勝手に吹いてたが本人は「私ぐらいの体重で私よりベンチ強いアスリートはいない」って言ってるし、ウエイトぐらい皆やっとるよ


74: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 19:03:18.12 ID:UW0vbYjr
>>66
自称経験者だから講釈垂れてやるが俺がいたジムはMAのランカーが多数在籍していたが
ウェイト器具はベンチとチンニング台しかなく誰もほとんど筋トレなんてやってなかったわ
雑誌見て想像膨らませてる様だが大半のプロはやってないしやってる奴でも大してやってないってのが現実だよ


68: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 14:55:22.17 ID:zUyMdej5
こいつら、答えがひとつだと思ってる馬鹿が多いから話にならないんだよ
ウエイトトレを重視するようになった柔道界でも現在のトップ選手でもやらない奴はやらない
全員やらないとダメとか答えはひとつじゃないから


80: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 22:57:07.78 ID:WLRFUpVK
野村の握力が弱いのは謎だ。
柔道の稽古以外に綱登りだってやってるわけだから
握力が弱いわけないのにな。
クラッシュ力とホールド力って全くの別物なのかね。


82: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 23:04:33.39 ID:zUyMdej5
>>80
全然謎じゃない


85: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 23:20:38.60 ID:WLRFUpVK
>>82
レスリングの登坂絵莉も懸垂や綱登りやってるのに
握力弱いから別に謎じゃないか。


89: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 23:31:36.91 ID:zUyMdej5
>>85
野球界でもホームランバッターが握力が弱い事は珍しくない
大谷だって70キロないよ
メジャーのトップクラスに打球を飛ばすのにだぞ


90: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 23:39:20.91 ID:WLRFUpVK
>>89
そう考えると握力計の数値なんて大して重要ではないんだな。
最もメジャーな筋力だから、どうしても気になってしまうけどw


91: 名無しダイエット 2018/05/20(日) 23:47:07.74 ID:zUyMdej5
手軽に測れるからメジャーになっただけだよ
医療系での何万人単位の調査でも握力を測る事は手軽だよ


92: 名無しダイエット 2018/05/21(月) 13:24:28.62 ID:YFepEtei
打撃系格闘技では握力が大事なこともあるんだけどな


93: 名無しダイエット 2018/05/21(月) 15:20:40.35 ID:WImsD7PO
>>92
握力×体重×スピード=破壊力 の公式は格闘家の間じゃ常識


100: 名無しダイエット 2018/05/21(月) 23:04:51.11 ID:5p9sWAFO
>>92
そんな話は少なくともボクシングジムでは聞いたことがない
ボクサーは握力30とか40がゴロゴロいて60超えの俺が握力かなり強い部類に入っていた
ソースは漫画か?


105: 名無しダイエット 2018/05/21(月) 23:57:20.93 ID:9AEq7qrF
例えば畑山は握力70越えだったらしいが、試合前は無駄な力を使わないように軽く握るだけ


110: 名無しダイエット 2018/05/22(火) 00:03:28.83 ID:mDZI+nW3
まあボクシングキックはバンテージでガチガチに固めるから握力や手首の力はそこまで必要ない
素手で思いっきりド突き合う顔面なしのフルコンだと結構重要だけど


117: 名無しダイエット 2018/05/22(火) 00:23:44.57 ID:pIRt1UES
ボクシングは筋力なんかより技術やスタミナのほうが大事
当たらないと勝負にならないしスタミナがないと試合にならない
自分のタイミングでいちにーさんで打てるゲームセンターのパンチ力を測定するようなものでない

ウエイト板の馬鹿どもはスポーツを知らないから筋力を過大評価するんだよ


119: 名無しダイエット 2018/05/22(火) 00:27:21.77 ID:mDZI+nW3
キネティックチェーンの考え方でいうと、拳や手首ってのは一番弱い環になる事が多いんだよ
足で地面蹴って体幹で上半身に伝えて腕突き出して相手に当てる、その力の流れの中で手首は一番ロスを生みやすい

素人にサンドバッグ叩かせると多くの人間が手首痛めるけど、この時は握りが崩れて手首が折れ曲がってる
十分な握力があって拳の握り込みがしっかり出来てれば、手首痛める程折れ曲がる事はほとんどないし、拳の変形による衝撃のロスも最低限に抑えられる
まあより威力を出すには当てる瞬間の手首によるひねり込みも重要で、これは力というよりテクニックの領域に入るけど、それも握力ひいてはそれを支える前腕の筋力があってこそ

バンテージによる関節の固定やグローブの質量を利用できない素手での突きで威力を出すには握力や手首の力は大事だよ


140: 名無しダイエット 2018/05/22(火) 08:35:01.91 ID:zgva/HrO
もちろんどんな運動でも一定までは筋肉が肥大するものの
通常はスパーじゃ大して筋肉は肥大しない(強度が低すぎる&エネルギーを浪費する為)
なのでマラソン選手はマラソン選手の体、体操選手は体操選手の体、レスラーはレスラーの体、キックボクサーはキックボクサーの体に行き着く
しかしステ入れるとおもくそ肥大する
よって、やたら筋肉のある格闘家を見てウエイトは重要!ってのもまた短絡的すぎる
ステ入れて練習してるだけかもしれんぞ


152: 名無しダイエット 2018/05/22(火) 12:59:23.90 ID:ily/9rpq
俺、就職失敗→修士持ちの現トレーナーだけどさ・・・

キントレが競技パフォーマンスを底上げする能力を
トレーナー(含、ここにいる素人トレーニング愛好家)は大きく見積もり過ぎているのよ。

そりゃ無駄じゃないよ。効果を示すカガクテキコンキョもたくさんあるよ。
けどウンコをカレーにするほど劇的なもんではないのよ。
福神漬くらいのもんよ。

キントレがんばると長渕剛が志穂美悦子に喧嘩で勝てるようにはなるけど、
君らが朝青龍やエメリヤエンコに勝てるようにはならないのよ。


155: 名無しダイエット 2018/05/22(火) 13:06:55.65 ID:/AmzcIM8
>>152
だからウンコをカレーにする話はどうでもいいと何度も
君たちはこの板でサプリ飲んでたらムッキムキみたいな話しないでしょう?
常識の範囲内で頼むわ


163: 名無しダイエット 2018/05/22(火) 15:27:54.95 ID:4hAxkOAM
フルコンと伝統空手二段(今は沖縄空手)だが、ウエイトはある時期から辞めた。
ウエイトをやると突きや蹴りのスピードが体感で落ちるのと、体重のバランスが微妙に変わるのか、型が上手く決まらなくなったので。
多分、ウエイト否定派の人は同じような経験があるだろう。

どうしてもウエイトをやるなら、その直後にシャドーや突き蹴り連打した方がいいと先輩から教えられた。大山道場時代の極真の先生の本にも同じようなことが書いてあった。

ただ、目安として、平常時の体重が身長マイナス100(フルコンなら身長マイナス90くらいか)くらいない奴は、そもそも基礎筋力が足りてない可能性が高いので、ウエイトというか、体重を増やすための筋トレを平行してやった方がいいと思う。

それ以上の体重のやつは、ハンマーとかボールとかケトルベルとかブルガリアンサンドバッグとか自重とかダンベルシャドーとかサーシとか、、限界の6-8割くらいの重さで、回数とスピードも意識した補強運動の方がよいような気がする。

あと、ウエイト制競技の体重は、計量時の一瞬の体重だから、あんまり参考にならないと思う。ボクサーとかも、普段はもっとデブだろ。

プロボクサーの試合計量時のの170センチ55キロと、その辺のヒョロガリ素人の170センチ55キロは、全く意味合いが違う。後者は言い訳せずに筋トレしろ。

単なるデブは知らね。


188: 名無しダイエット 2018/05/23(水) 07:00:49.78 ID:yTXkObOY
技術の大切さ、体力、気持ちの強さの大事さもわかってるつもりだ。

ただ、あまり体力を軽く見る奴が多いのが日本人選手に多すぎる


224: 名無しダイエット 2018/05/23(水) 23:29:48.80 ID:blSXQstZ
格闘関係だと柔術家が一番いい体してるね
寝技が一番バランス良く筋肉付くのかな


225: 名無しダイエット 2018/05/23(水) 23:37:21.60 ID:GYScopv+
>>224誰だったかは忘れたけど総合の選手も足腰一番使うのは実は寝技って
言ってたな


240: 名無しダイエット 2018/05/24(木) 22:51:49.68 ID:OtK967f7
柔術黒帯でも握力50キロいかない人たくさんいるよね
掴むのが強いってのはギの握り方や脇の締め方とか
複合的なものだと思う

筋トレも懸垂普通にやるんじゃなくて
勢いつけた懸垂をたくさんやって全身連動にするとか



引用元:http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1526481744/


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