そのせいでチー牛が量産されている気がする
頓着あったのに息子が干渉を否定したのが原因
>>2
いや無いだろ
小学校とか思い返してみろよ
クソダサい楕円形の鈍い藍色の金属フレームメガネにただ短くしただけの髪の毛、シャカシャカした材質の服
こんなんばっかだったやん
いや無いだろ
小学校とか思い返してみろよ
クソダサい楕円形の鈍い藍色の金属フレームメガネにただ短くしただけの髪の毛、シャカシャカした材質の服
こんなんばっかだったやん
親がダサい親だからそうなるだけや
>>4
これ
これ
普通はモテたくて中高で目覚めるもんやからな
否定するのはナンセンスやがな
否定するのはナンセンスやがな
>>5
言うほど普通か?街歩けばチー牛だらけやん
親が干渉して目覚めさせないとアカン層は明らかに居るやろ
言うほど普通か?街歩けばチー牛だらけやん
親が干渉して目覚めさせないとアカン層は明らかに居るやろ
>>8
うーんそれはチー牛を気にしすぎやと思わんか?
ワイはべつに目に入らんけどな
うーんそれはチー牛を気にしすぎやと思わんか?
ワイはべつに目に入らんけどな
>>35
別に思うとかじゃなくて居るやん
別に思うとかじゃなくて居るやん
口出すと金も出さなきゃいかんからな
今の親はそういうの気にするやろし大丈夫やろ
色気付いたチー牛ってチー牛ファッションに厳しいよな
思春期がきたら母親は「何もしない」ことが最良
「何もしない」に耐えられない母親が多すぎる
「何もしない」に耐えられない母親が多すぎる
親からしたら子供はいくつになっても子供って認識やから小学生ファッションのままでも許容できちゃうらしい
モテない売れ残りだけどお見合いでなんとか結婚できた人の子どもがチー牛になってるんやないか
一番大切なのは体型を把握する事やが
成長期やからむずいってのもあるやろな
成長期やからむずいってのもあるやろな
裏地がチェックになってるジーパン買うンゴw
ワイの持論としては、小学生くらいまでは日常的に俳優の誰これの髪型がかっこいいとかファッションが良いとかを話の種にして外見がいかに影響を与えるかをそれとなく教えるべきだと思う
ガキって庇護されすぎてあるがままでいいと思う傾向にあると思う
ガキって庇護されすぎてあるがままでいいと思う傾向にあると思う
ワイの小学生息子、ファッションがオシャレチンピラみたいで将来楽しみや
親が買ってくる服着て
親のいう髪型にしてオシャレだと言われたところでな
親のいう髪型にしてオシャレだと言われたところでな
>>17
違う
日常からこんな髪型がかっこいいんじゃない?とかこんな服が良いんじゃない?とか話し合うことが肝要
その時押し付けるのではなく息子側の意見を絶対に出させる
違う
日常からこんな髪型がかっこいいんじゃない?とかこんな服が良いんじゃない?とか話し合うことが肝要
その時押し付けるのではなく息子側の意見を絶対に出させる
>>17
わりとこれはあるな
ダサいままで放置して自分で改善させた方が成長にはなる
わりとこれはあるな
ダサいままで放置して自分で改善させた方が成長にはなる
>>19
改善しないガキも多いやろ
それに中学生高校生の時代をチー牛で過ごすのは損しか無いよ
改善しないガキも多いやろ
それに中学生高校生の時代をチー牛で過ごすのは損しか無いよ
>>21
普通は中学生にもなれば色気付いて勝手に色々やり始めるし
普通は中学生にもなれば色気付いて勝手に色々やり始めるし
>>25
んなことはない
俺はしてたが、してない男半分くらい居ただろ
高校で1/3くらいの印象
んなことはない
俺はしてたが、してない男半分くらい居ただろ
高校で1/3くらいの印象
>>29
まずそこに興味持てない時点で根がチー牛だからそんな奴らはほっとけばええやろ
まずそこに興味持てない時点で根がチー牛だからそんな奴らはほっとけばええやろ
普通は高校生になる頃には自分の死体格好みつけるから。
それを見つけられずに親のせいにしてるとか立派な発達障害やね
それを見つけられずに親のせいにしてるとか立派な発達障害やね
>>20
普通って何?って話やろ
高校生になる頃には自分のしたい格好見つける?
高校の同級生思い返してみてどんだけチー牛のやつ多かったか記憶ないのか?
普通って何?って話やろ
高校生になる頃には自分のしたい格好見つける?
高校の同級生思い返してみてどんだけチー牛のやつ多かったか記憶ないのか?
>>23
それが普通に起こらなかった事が発達障害だと言ってるんだよ。高校生でも遅いくらいやで?
それが普通に起こらなかった事が発達障害だと言ってるんだよ。高校生でも遅いくらいやで?
>>31
クラスに居たオタク系の人数思い返してみろよ
オタクじゃなくとも外見に全く気使ってないような脳筋や謎立ち位置の男
アイツラの人数考えりゃ発達障害がどうとか詭弁だね
クラスに居たオタク系の人数思い返してみろよ
オタクじゃなくとも外見に全く気使ってないような脳筋や謎立ち位置の男
アイツラの人数考えりゃ発達障害がどうとか詭弁だね
>>33
それを親のせいにしようとしてる考えを発達障害だと言ってる
それを親のせいにしようとしてる考えを発達障害だと言ってる
>>36
どこが発達障害なのか意味が分からんわ
発達障害をなにか勘違いしてるやろ
第一これがチー牛量産の一因ではないか?と言ってるだけでそれが全てなんて一言も言ってないしなぜ画一的に俺の発言を拡大解釈するのか
どこが発達障害なのか意味が分からんわ
発達障害をなにか勘違いしてるやろ
第一これがチー牛量産の一因ではないか?と言ってるだけでそれが全てなんて一言も言ってないしなぜ画一的に俺の発言を拡大解釈するのか
>>42
お前が自分が忌み嫌っているチー牛に自らなっていることの原因は親にあり!って言い出したからだろ?
お前みたいな発達障害君にはファッションセンス良くアドバイスしてくれる親が居ようとも親すら居なかったとしても一緒。
所詮自らの考えや行動を持てないチー牛脳なんだから。
ハイ、おしまい。
お前が自分が忌み嫌っているチー牛に自らなっていることの原因は親にあり!って言い出したからだろ?
お前みたいな発達障害君にはファッションセンス良くアドバイスしてくれる親が居ようとも親すら居なかったとしても一緒。
所詮自らの考えや行動を持てないチー牛脳なんだから。
ハイ、おしまい。
>>57
いやワイはチー牛ちゃうねんけど
なんでそう思い込んでたんや
発達障害なんか?
いやワイはチー牛ちゃうねんけど
なんでそう思い込んでたんや
発達障害なんか?
ファッションて自立やぞ
親と学校が少しファッションにこだわるだけでうるさいのも考えものよな
ちょっとワックスで髪に流れつけただけで不良扱いはそらチー牛増えるわと思ったわ
ちょっとワックスで髪に流れつけただけで不良扱いはそらチー牛増えるわと思ったわ
めちゃくちゃ干渉してくるんやが
他人の子供のファッションまで心配してやることあるのか
ワイマッマ「好きな子でも出来たん?wヒューヒュー!!🫵😁🫵」
ワイのマッマは好きにしろって感じやったわ
まあファッションは自己主張
僕はこういう人間ですてアピールよ
女にモテたくないから女にモテない服着てるわけで
それは何も悪いことじゃないよな
僕はこういう人間ですてアピールよ
女にモテたくないから女にモテない服着てるわけで
それは何も悪いことじゃないよな
息子娘がブスだと軽く自覚させ対処する親の方が利口やね
たしかにあかんレベルのやつはおるがそういうやつは家庭環境がちょっと変なやつ多い気するわ
結局自分次第やろ
結局自分次第やろ
父親が否定してきて終わったわ
反抗期の中学生に口出そうとするとうっせーババアで終わりじゃね?
かーちゃんに服装気にされても困るやろ
親がやるべきことは
・ファッションや髪型への頓着をさせるように「仕向ける」こと
・あくまで口は出さない
この二点やね
ワックスなんてしちゃって〜とかはヤバい
・ファッションや髪型への頓着をさせるように「仕向ける」こと
・あくまで口は出さない
この二点やね
ワックスなんてしちゃって〜とかはヤバい
ガキのころから美容室連れていかれないとチー牛になる
後思ったのが服を買い与えるのはやめて一緒に買物行って予算内で服買ってこいってやらせたらええんちゃうか?
時間的になかなか厳しいかもしれんけど
時間的になかなか厳しいかもしれんけど
「あら色気ついちゃって~」
これ言う母親は馬鹿だな
姉とか妹じゃあるまいし
これ言う母親は馬鹿だな
姉とか妹じゃあるまいし
>>50 愛ゆえのイジリを間に受けて一生殻に閉じこもる奴も大概だけどな
お前ら中学のぞいてこいよ目もデコも出さずのマッシュかセンター分けしかいないぞそれが彼らにとってカッコいいんやからあんま親が絡んだアカン世界なんよな
子供かよ
ファッションなんで自分でアンテナ張れよ
ファッションなんで自分でアンテナ張れよ
>>53
結果アンテナ張らなかった連中が腐るほど居るのだからお前の考えは間違っていると思う
結果アンテナ張らなかった連中が腐るほど居るのだからお前の考えは間違っていると思う
流石に甘ったれ過ぎる
自主性に委ねる親の鑑
あとワイの名誉のために言っとくけどワイは中1で目覚めて自分で髪型も色々チェックしてファッションも気使ってたで
ただそれやりはじめた当初思ったんだよ
皆誰もファッションとか気にしてねえなって
ただそれやりはじめた当初思ったんだよ
皆誰もファッションとか気にしてねえなって
そんなことまで親のせいかよ
どんだけ甘えてんねん
どんだけ甘えてんねん
これってことおじ論争と似てるな
普通の男はほっといても家出て一人暮らししたがるしファッションも勝手に試行錯誤して自立していくけどこどおじやチー牛っていつまでも親に与えられた環境を自分で変えようとしないんだよな
普通の男はほっといても家出て一人暮らししたがるしファッションも勝手に試行錯誤して自立していくけどこどおじやチー牛っていつまでも親に与えられた環境を自分で変えようとしないんだよな
>>63
普通の男ってその理屈で言えば6割くらいしか居ないと思うわ
普通の男ってその理屈で言えば6割くらいしか居ないと思うわ
これだけチーズ叩きが旺盛なのに未だにチーズでいるってことはチーズのままでいることで周りを不快にしたいんだろうな
ワイのマッマがせやったけど身なり整えてたら馬鹿にしてくるんや
あれのせいで独り立ちするまで悲惨やったわ
あれのせいで独り立ちするまで悲惨やったわ
少なくともワイの親に関して言えば
・服は全部紺色か黒(多分汚れるから?)
・髪型はワイを美容院につれていき全部「前と同じ感じにしてください」の一言でスポーツ刈り
・ワックス家に無し
こんな感じだったからな
これで目覚めろって方が難しい話だと思う
ワイはたまたまドラマ好きで助かったわ 俳優かっこいいとかそういう話してたからな女子と
・服は全部紺色か黒(多分汚れるから?)
・髪型はワイを美容院につれていき全部「前と同じ感じにしてください」の一言でスポーツ刈り
・ワックス家に無し
こんな感じだったからな
これで目覚めろって方が難しい話だと思う
ワイはたまたまドラマ好きで助かったわ 俳優かっこいいとかそういう話してたからな女子と
チー牛になるには致命的な原因が2つあって
まず空気が読めない・自分を客観視出来ない発達に生まれる
さらに頭部が大きい(身長に関係なく)
これが揃うと無条件でチー牛な外見になる
まず空気が読めない・自分を客観視出来ない発達に生まれる
さらに頭部が大きい(身長に関係なく)
これが揃うと無条件でチー牛な外見になる
流石に今の親世代は違うやろ
いつまで昭和の母親像なんや
いつまで昭和の母親像なんや
けど親世代のチーズって冴えないのにモラハラ系っていうか、別にウジウジしてないよな
若いチーズがルッキズムに囚われすぎてるだけちゃうか、チーズフェイスでもオラついたらええやん
若いチーズがルッキズムに囚われすぎてるだけちゃうか、チーズフェイスでもオラついたらええやん
そもそも母親にはチー牛がイケて見えてる説はないのか?
つまりチー牛というのは母親世代のファッションセンスをしてる男達のこと説
つまりチー牛というのは母親世代のファッションセンスをしてる男達のこと説
薄っぺらい発想やな
男ならまず外見より中身磨けよ
外見だけに釣られるような関係で満足するならそれでええけどな
男ならまず外見より中身磨けよ
外見だけに釣られるような関係で満足するならそれでええけどな
>>77
いくら中身が高尚でも外見がチー牛ならまともなチャンスすら回ってこないぞ
断言できる
いくら中身が高尚でも外見がチー牛ならまともなチャンスすら回ってこないぞ
断言できる
シンプルに親が子供の失敗を許さない家庭やとろくなことにならんなと思ったわ
意味もなく完璧主義になるし
意味もなく完璧主義になるし
親が買ってくる服、基本的に親がいいと思ったものばっかなんだよな
そこに気づけるかどうかだよ
そこに気づけるかどうかだよ
あと眼鏡な
コンタクトにしろとは言わないからこの楕円形のメガネマジでやめてやってくれ
呪いでしか無い これしててチー牛に見えないガキ存在しない
ps://imgur.com/Qv6z4Od.jpg
ps://imgur.com/oUWYhdI.jpg
コンタクトにしろとは言わないからこの楕円形のメガネマジでやめてやってくれ
呪いでしか無い これしててチー牛に見えないガキ存在しない
ps://imgur.com/Qv6z4Od.jpg
ps://imgur.com/oUWYhdI.jpg
>>85
これも昔はこの細いメガネ流行ってたんだよな
今は黒縁の太いフレームが流行りだからね
これも昔はこの細いメガネ流行ってたんだよな
今は黒縁の太いフレームが流行りだからね
両親メガネだからメガネやめろって言われたことはなかったけど髪セットもせずそのまま下ろしてた時はせめて横に流すとかしたら?とは言われたわ
野球部でもないのに坊主の奴とか毒親やろガチで
イッチ自分はチー牛じゃないって言うくせに必死過ぎるやろ
>>90
ワイがそうなりかねなかった家庭環境なのを考えるとかなりの問題を感じる
小学生の時仲良かったさとうなるみちゃんがドラマおすすめしてくれなかったらチー牛だったかもしれんのやぞ
ワイがそうなりかねなかった家庭環境なのを考えるとかなりの問題を感じる
小学生の時仲良かったさとうなるみちゃんがドラマおすすめしてくれなかったらチー牛だったかもしれんのやぞ
親やべーなって自分で突き放せるか否かはでかいよな
ファッションって結局自分の価値観反映されるから他人で選んでもらうこと自体でアウトよ
貰って似合う服など存在しない
貰って似合う服など存在しない
まあそれは人それぞれやろ
ワイは30歳で目覚めたし
ワイは30歳で目覚めたし
>>99
お前はギリギリ間に合っただけや
気づいたときには遅かった奴もおるんや
お前はギリギリ間に合っただけや
気づいたときには遅かった奴もおるんや
親よりつるむ友達やろ
親の影響が大きいのはせいぜい小学校低学年までや
親の影響が大きいのはせいぜい小学校低学年までや
親も非モテで運良く結婚出来た夫婦の子供だから見た目に口出ししないじゃないのか?
>>103
それがさぁ
恐ろしいことにワイのオッヤ美男美女なんよ
授業参観にマッマが来ると絶対キレイって言われる
それが故に恐ろしい もしかしてワイのマッマって美人が過ぎてファッションに興味なくてもモテてたんかなとか思う
それがさぁ
恐ろしいことにワイのオッヤ美男美女なんよ
授業参観にマッマが来ると絶対キレイって言われる
それが故に恐ろしい もしかしてワイのマッマって美人が過ぎてファッションに興味なくてもモテてたんかなとか思う
>>105
それ自分のことばっかでやってて子供にあんまり興味なかったんじゃないの?
それ自分のことばっかでやってて子供にあんまり興味なかったんじゃないの?
>>113
うーんどうなんやろ
まあ中学生くらいからワイのマッマセンスねえなって思いはしてたからホンマに無頓着かほんとにセンスないだけな感じはする
ちなみにネグレクトとかそういうこともない
うーんどうなんやろ
まあ中学生くらいからワイのマッマセンスねえなって思いはしてたからホンマに無頓着かほんとにセンスないだけな感じはする
ちなみにネグレクトとかそういうこともない
>>116
ママがただ単にセンスないだけか...
ママがただ単にセンスないだけか...
20や30上の母ちゃんにムスコんのファッションがわかるわけない
ワイが大学生の時は
理系=サイズの合ってないよれよれのチェックシャツ
のイメージやったな
新入生でオシャレな理系のやつがいたら新歓でネタにして理系には制服があるぞってからかうのが恒例行事やったわ
理系=サイズの合ってないよれよれのチェックシャツ
のイメージやったな
新入生でオシャレな理系のやつがいたら新歓でネタにして理系には制服があるぞってからかうのが恒例行事やったわ
昔の母親→スーパーの英字シャツで良いでしょ!
今の母親→子供にブランド物着せないとだめ!
これはなんでや?
今の母親→子供にブランド物着せないとだめ!
これはなんでや?
遺伝子的に母親は息子にはちぃ牛であって欲しいと望むから
だって自分のガキがモテようとモテまいと別にどうでもええからな
自立して生活してたら実害無いし
これは娘でも同じ事
孫の顔が見たいならマジでお見合いでもさせた方が手っ取り早いし
自立して生活してたら実害無いし
これは娘でも同じ事
孫の顔が見たいならマジでお見合いでもさせた方が手っ取り早いし
親目線、息子が他所様の娘孕ませましたってのが一番キツイからな
モテるのは大学からでえーやろと思ってもしゃーない
モテるのは大学からでえーやろと思ってもしゃーない
男はどうにでもなるけど、女に最低限の化粧ファッションを教えない母親はやべーと思うで
>>123
ま◯さんって母親から化粧とか教わるんか?
ファッション雑誌とかからやり方学んでると思ってたわ
ま◯さんって母親から化粧とか教わるんか?
ファッション雑誌とかからやり方学んでると思ってたわ
>>126
ワイの学校やと大学決まったら友達同士で初めての化粧っすって化粧品コーナー行って、美容部員に教わる感じやな
無沈着なやつにそうするよう促さないのはやばいぐらいの言い方に修正させてくれ
ワイの学校やと大学決まったら友達同士で初めての化粧っすって化粧品コーナー行って、美容部員に教わる感じやな
無沈着なやつにそうするよう促さないのはやばいぐらいの言い方に修正させてくれ
親の世代になったら子供に自分の服のセンス押し付けるのが一番ダメってすぐわかるよ
歳をとると古臭いものがなんなのかわからなくなってしまう
歳をとると古臭いものがなんなのかわからなくなってしまう
親の中には子供の成長(オスらしくなっていく)が気持ち悪く感じる人もいるんや
子供のことをペットだと思ってるタイプ
子供のことをペットだと思ってるタイプ
女を意識して親離れしようとする息子に母親はいい気持ちはせんからな
自分が動かないとチー牛から卒業できんわ
自分が動かないとチー牛から卒業できんわ
男のセンスと女のセンスは違うからな
マッマにイケメンって言われて信じるチー牛たまにいるよな
ワイのパッパも服なんか着れりゃなんでもいーんだよとか人には言ってたくせに
若い頃のアルバム見たらめっちゃ気合い入った格好してて単に子供に金使いたくねえだけじゃねーかと呆れたわ
若い頃のアルバム見たらめっちゃ気合い入った格好してて単に子供に金使いたくねえだけじゃねーかと呆れたわ
三が日以外毎日制服きてる中高一貫校やったから私服とか身だしなみとか知ったこっちゃないわ
>>133
それ守ってる精神性がチーズやねん
それ守ってる精神性がチーズやねん
成人後も子の身だしなみいちいち茶化すアホ親やけどそのせいで兄貴チー牛になってて草
おしゃれする背景にはモテたいっていうのがあるんだよ
そういう異性へのアピールが親目線でキモいと感じてつい馬鹿にしたくなっちゃうんや
そういう異性へのアピールが親目線でキモいと感じてつい馬鹿にしたくなっちゃうんや
おしゃれイコールモテるためって毒親なる要素満載な思想やな
小学生の頃どうやって髪の毛切ってたかで大体わかるやろ
美容室で美少年みたいな長い感じで切ってもらってた奴はいい
最悪なのは床屋でスポーツ刈りさせてる親、これにメガネが加わったらどんな顔でもチー牛になる
美容室で美少年みたいな長い感じで切ってもらってた奴はいい
最悪なのは床屋でスポーツ刈りさせてる親、これにメガネが加わったらどんな顔でもチー牛になる
女の子が欲しくて男の子産んじゃった人はそうなっちまうんじゃないの?
親自身が服困ってるし
カッコいいと思う芸能人アーティストの服装の真似事するのが一番楽
ホストとか旧ジャニとか見たらわかるけど、髪型ってクッソ重要やからな
オスガキだしスポーツ刈りでええかって言う母親だと小学生でモテる事はなくなる
オスガキだしスポーツ刈りでええかって言う母親だと小学生でモテる事はなくなる
おしゃれ代がかからないのが娘じゃなくて息子である最大のメリットなんじゃねーの?
母親なら息子に使うくらいなら自分に使ってしまうやろ
母親なら息子に使うくらいなら自分に使ってしまうやろ
ワイファッションモンスター
中学の時マッマが買ってきてくれたPIKOのTシャツ着てたわ
中学の時マッマが買ってきてくれたPIKOのTシャツ着てたわ
あとこれ父親が頑張るんじゃダメなのか?
男同士なわけだし
男同士なわけだし
>>166
現実的に父親は育児に関われる時間が短いからなぁ
現実的に父親は育児に関われる時間が短いからなぁ
平成の服装改めて見てもだっせえわ
あれでも当時はオシャレやったかんもしらんけどあの感性で成長したら終わりやで
あれでも当時はオシャレやったかんもしらんけどあの感性で成長したら終わりやで
マジで親になったら月1で子どもと出かけて服屋で好きなの買え!って放牧しようと思うわ
ウチは高校卒業までずっとスポーツ刈り矯正させられたわ
周りがお洒落な髪型してるのに親父のせいでつらかった
周りがお洒落な髪型してるのに親父のせいでつらかった
>>182
そりゃ酷いね
今は束縛から逃げれた?
そりゃ酷いね
今は束縛から逃げれた?
>>183
うん、独り立ちしてからは自由しかない
うん、独り立ちしてからは自由しかない
逆に過干渉なくらい頓着されたから
嫌になってチー牛路線に走ったぞ
嫌になってチー牛路線に走ったぞ
>>186
うむ
過干渉ももちろんアカンわ
あくまで自主性でおしゃれに気を使わせるように仕向けることが必要
うむ
過干渉ももちろんアカンわ
あくまで自主性でおしゃれに気を使わせるように仕向けることが必要
でも思春期のオシャレの目覚めって結局属するコミュニティからの影響やわ
チーがチーのままたる所以は周りがチーだから
グループって大体同じ系統、レベルに収束するだろ?
親が無頓着でも周りの友達がオシャレしだしたらついていこうとするんだよ普通の発達してたら
チーがチーのままたる所以は周りがチーだから
グループって大体同じ系統、レベルに収束するだろ?
親が無頓着でも周りの友達がオシャレしだしたらついていこうとするんだよ普通の発達してたら
>>191
そこで「めんどくさいからええか」の精神が勝ってしまうとチー牛墜ちするよな
そこで「めんどくさいからええか」の精神が勝ってしまうとチー牛墜ちするよな
>>193
めんどくさい以前に当事者意識がないんやで
今から富山県に住めって言われるくらい取り留めがないんや
めんどくさい以前に当事者意識がないんやで
今から富山県に住めって言われるくらい取り留めがないんや
>>195
せやな
ワックスとか使って髪整えてる同級生見て「はえ~」としか思わんかったわ
せやな
ワックスとか使って髪整えてる同級生見て「はえ~」としか思わんかったわ
逆に口出されすぎてチギュるんだよなぁ
ちょっと気にし始めたら「色気付いてる」とか「気持ち悪い」とか言われるんや
ちょっと気にし始めたら「色気付いてる」とか「気持ち悪い」とか言われるんや
>>198
それは口出しじゃなくて邪魔や
それは口出しじゃなくて邪魔や
女はファッションというものを理解しておらず社会的なテンプレ服を着てればそれでいいと思ってる者が圧倒的多数だから
>>203
ファッション=自分の顔と体格でも行けるテンプレに乗るゲームやからな
ファッション=自分の顔と体格でも行けるテンプレに乗るゲームやからな
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1732857268/
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お前には関係ないだろ?
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