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    2017年03月12日

    ●【野球】WBC敗退の韓国と台湾、まだ野球が根付いていない…

    1 名前:豆次郎 ★@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 13:24:08.77 ID:CAP_USER9.net
     アジアの野球と一括りに出来ない理由は、勿論、野球というものがアメリカから流入され、広がっていく過程が、それぞれの国や地域でずいぶんと異なる点にある。

     韓国はベースボールを選んだ。プロ発足当時の80年代には日本のプロ経験者も多く関わり、日本的な野球が関心を集めた時期もあった。
    しかし同時に彼らは日本的な野球の向こうに“日本”を見て抵抗感を抱いた。またアメリカへの憧れや、そもそも野球の本場というもっともな理由から、徐々に韓国でのそれはベースボール化していった。

    ただそれは、残念ながら目に見える、表面的なものに過ぎなかった。結果、少なくとも現在は、日本野球でもなくベースボールでもない、また「韓国野球」と呼べるスタイルでもないものとなっている。
    あえて言うなら、韓国の地で野球は、いまだ根付いていない。

     台湾も、自分たちのスタイルを持ちきれていないという点では、韓国と似ているかも知れない。中国大陸から離れ、微妙な地政学的立場の台湾では、なかなか「自分たち」を見つめようとする気運は薄かった。
    種をまき、育てるというより、育ったものをよそから運び込むことをよしとした。例えばプロ野球でも日本の監督が6球団中5球団、という時期があった。
    発足当時のことだから致し方ないともいえたが、日本人監督が任期切れで帰ろうとすると、後任をまた日本から探す、という繰り返しも多かった。
    そのためせっかくの台湾人の指導者を育成する機会を逸したことも多かった。
    アメリカ人監督やコーチを招く流れもある。アメリカ系の人達は、選手に厳しくあたらない。それは彼の地の選手にしてみれば心地いいだろう。伸び伸びとプレーさせて貰える。では台湾野球は、ベースボールになっていくのか?

     そう問いかけると、そうでもなさそうだ。アメリカ的な野球の中でも、どこかに日本野球への嗜好もある。そうした要素がうまくミックスしていくなら、それもいい。
    だが良いと思うものを取り入れ、合わないと思うものを捨てる。そんな選択はない。少なくとも感じられずにここまで来ている。まるで水面にたゆたう、浮き草のように。

     たかだか1、2試合負けたところで、なにをご託並べているのか。そう思う反面、たかだか1、2試合の中だからこそ、見え隠れするものもある、とも感じる。

     さて。唯一勝ち残っている日本の野球が、どこまで、あるいはどのように、本場の連中と互していくのか。見つめていきたい。

    https://www.daily.co.jp/baseball/kimura/2017/03/12/0009990112.shtml?pg=2

    元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1489292648/


    4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 13:26:35.08 ID:Ed184US60.net
    言っていることがよくわからないな

    7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 13:29:01.87 ID:0WwqijZg0.net
    今まで散々負けてたくせに、たまたま今回日本だけ勝ち残ったらこの超上から目線
    野球関係者ってすごいな

    8 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 13:30:26.80 ID:kaugZo1a0.net
    世界的に希少もいいとこなプロリーグがある国で野球が根付いてないとか言ったら
    地球って惑星で野球が根付いてないってことになってしまうんだという自覚がこの記者にはないのか?

    9 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 13:31:29.52 ID:S9BI5grT0.net
    台湾と韓国がダメなら野球が根付いてる国って
    日本とアメリカくらいしかないんじゃないの?

    中南米の国は選手は輩出してるけど
    メジャーに行かないとプロとして食ってけないし

    13 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 13:33:34.42 ID:RPzduCUK0.net
    今更根付くとも思えないし衰退コースだろうなあ

    14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 13:34:13.38 ID:OBpjires0.net
    ベースボール?野球?

    ボールを投げて、バットで打てばいいんだろと
    中南米の人達はただそれだけを考えてる

    17 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 13:35:04.35 ID:c0mp7aq/0.net
    韓国と台湾に根付いてないなら、地球のどこに根付いてるの?

    19 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 13:35:53.14 ID:Wgq3aAoS0.net
    韓国は近年野球人気上がってるんじゃなかったのか

    20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 13:36:42.05 ID:DjX8xO3p0.net
    相手が強かったからだろ

    24 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 13:37:52.23 ID:iWjo7sEa0.net
    根付いていないのに優勝できるのか

    26 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 13:38:20.22 ID:6QlSbWY/0.net
    韓国台湾に根付いてなかったらどこに根付いてんだよw

    27 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 13:38:33.84 ID:nUfSDHQN0.net
    韓国は嫌いだが
    実際、金メダル取ってんだから
    根強くも何もないだろ

    28 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 13:38:38.22 ID:kGJ5MN9F0.net
    WBCでやきう人気を定着とかいうけど
    実際は人気があったアジア圏ですらこんな状況だからなぁ
    聞き慣れ無い国が出てきたと思ったら、中身はアメリカ人とかだし

    29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 13:38:42.86 ID:gD566BHgO.net
    え?世界ランク3位と4位なのに
    根付いてないんすかw

    30 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 13:39:18.51 ID:3yelL5Sa0.net
    >>29
    結果次第では日本もやばいな


    31 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 13:39:27.31 ID:X2vPNl6U0.net
    台湾韓国で根付いてないならもう野球を世界に広めるの諦めろよ

    34 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 13:40:18.19 ID:dg8e/E/c0.net
    日本とアメリカしかやってないスポーツとかやばない

    42 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 13:44:13.03 ID:YWjIyN5S0.net
    野球はこの地球という星に根付かなかったな

    45 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 13:46:13.21 ID:lj8BbbeY0.net
    根付く必要もなかった(勝っても祝福されないスポーツだと)のだと早めに気づく。

    47 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 13:47:24.98 ID:qb57gfaM0.net
    ×韓国台湾に根付いていない
    〇韓国台湾でも衰退

    52 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 13:51:22.12 ID:mnHWd6h90.net
    逆に野球が根付いてる国がおかしいんじゃね

    56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 13:58:08.02 ID:xw9rFPIS0.net
    野球w
    またバカにされてるよw

    59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 13:59:23.07 ID:JhXNLfut0.net
    最初は韓国wwwwと思ったが
    あれ韓国が弱いんじゃなくて
    オランダとイスラエルが普通に強いだろ

    67 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 14:06:21.79 ID:sITYuJwQ0.net
    台湾で思い出される選手といえば、WBC台湾代表監督で元西武の郭泰源だよな。

    根付いてるか否かという議論では、日本とアメリカの他に有るの?って感じだし。

    74 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 14:15:04.29 ID:fZku2x870.net
    アメリカメディアとかBBCとか世界のメディアに接すれば接するほど
    野球に興味がなくなるのは当たり前のことだから。

    情報遮断して野球マンセーしてるのは日本ぐらいだろ。

    75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 14:18:03.82 ID:3p8bHYBUO.net
    韓国はゴルフでホルホル
    台湾はバスケ
    焼き豚はドミニカが唯一の救いw

    77 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 14:18:34.75 ID:ThhLKjrJ0.net
    いや、、、

    お前らプレミアなんちゃらとかまえのWBCで 負けてるやん、、、

    なんで上から目線やねん、、、

    78 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 14:19:09.81 ID:WufUZqJZ0.net
    世界ランキング3位と4位の国でまだ根付いてないって
    なんなのこのドマイナーレジャーwww

    80 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 14:22:50.17 ID:l6p6ox6M0.net
    韓国と台湾を根付いてないとか言ってしまったら根付いてるとこ4つくらいしかなくなるぞ

    89 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 14:30:49.45 ID:QlEg7X2o0.net
    すべてホームグランドで戦った日本が勝つのは当たり前

    92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 14:31:59.02 ID:Ummxp9h20.net
    日本だって負ける可能性あったのに
    何を大げさに他国を批判しているのか恥ずかしいわ

    93 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 14:32:09.65 ID:2hM/m0Ol0.net
    根付いてないのに世界3位と4位
    どんだけ競争力低いんだよ

    96 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 14:33:16.51 ID:/kzuy2dX0.net
    >>1
    いつになったら根付くんだよw

    98 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 14:33:47.40 ID:SdiXL9LR0.net
    世界ランキング3位なのに根付いてないなんてする価値すらないよね

    99 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 14:33:57.96 ID:FI1wKp1l0.net
    野球って負けると言い訳するスポーツって根付いちゃってるなw

    103 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 14:35:26.49 ID:LHJbMIcl0.net
    そんな国にやる度にボコられてる国があるらしい

    104 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 14:36:48.41 ID:jWJ6dXyj0.net
    >>1
    韓国と台湾が根付いてないってことになると、
    アジアでは日本以外では野球は根付いてないってことと同義なのだが・・・。

    つまり野球は日本だけがバカみたい盛り上がってる、
    ガラパゴス球技だと認めるわけねw

    105 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 14:37:05.46 ID:WufUZqJZ0.net
    野球不毛の星

    地球

    107 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 14:40:23.76 ID:FqeWlei10.net
    現時点の最新王者

    オリンピック  韓国
    WBC      ドミニカ
    プレミア12   韓国

    IBAF 21U  台湾
    WBSC18U  アメリカ
    IBAF18U  アメリカ
    ハーレム国際 アメリカ

    アジアシリーズ キャンベラ (豪州)
    BFAアジア   韓国 
    アジア大会    韓国
    BFA18U    韓国




    あれ、侍じゃっぷは?(笑)

    155 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 15:10:56.97 ID:sJ0/OA3X0.net
    WBCってA、B組とC、D組のレベル差が凄いな。

    メジャーリーガーの数からして全然違う。

    188 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 15:48:00.78 ID:FB0uIzu20.net
    韓国と台湾クラスでさえで野球が根付いてないなら
    世界のどこで根付いてるって言うんだよ

    189 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 15:48:05.94 ID:0yhgH5a70.net
    野球だめか〜

    190 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 15:48:33.33 ID:2Wrxytcf0.net
    日本はオランダとイスラエル両方に負ける可能性あるからな
    マスコミもさすがに黙るだろ 前回大会敗退後みたいになかったことにするかな

    191 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/03/12(日) 15:50:51.72 ID:LHJbMIcl0.net
    アテネでも北京でもwbcでも負けると無かったことにするあの姿勢こそ日本に全く根付いてない証拠じゃないの?何なのあれ?負けたあとあーだこーだ言うのも楽しいんじゃないの


    Category : 野球

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    コメント

    日本が勝ちあがれるように楽な組み合わせにしたからなw
    誰が書いた記事だか元ソース見てもわからんかったが、そんなに上から目線か?良い記事とも思わないけど大抵のレスはスレタイに反応しただけか野球嫌いが群がっただけだろ
    ソフトボール「えっ」
    台湾はプロアマで揉めまくってチームが辞退したってのもある
    韓国は世代交代ミスったのとメジャー組不参加がでかい
    壮行試合の台湾は面白い選手多かったよ
    米2
    思っクソ上から目線に読めるが、どこを読んだんだ?
    そもそも、近年の取得タイトル数は日本より韓国のほうが上だし、
    野球が根付いているかどうかは実力と関係ない。

    何の因果関係もないことを、得意気に語ってるじゃねーか。
    NPB放映権なんかを買ってくれてる超お得意様に野球文化が根付いていないなんて、スゴイ失礼な口きいてんなこいつ
    ってデイリー記者か...阪神ファンがこんなの育ててしまったんやな
    台湾韓国含めみんなスマンやで
    金本にぶら下がってりゃ記事書けるだけの仕事しかしてない奴なのよ勘弁したってや
    NPB放映権なんかを買ってくれてる超お得意様に野球文化が根付いていないなんて、スゴイ失礼な口きいてんなこいつ
    ってデイリー記者か...阪神ファンがこんなの育ててしまったんやな
    台湾韓国含めみんなスマンやで
    金本にぶら下がってりゃ記事書けるだけの仕事しかしてない奴なのよ勘弁したってや
    いや、ちゃんと読めよ。
    韓国では「韓国野球」と呼べるスタイルが根付いていない、と言ってるだけだろ。
    つまり、「野球」として独自のプレースタイルを求めている日本と違って、アメリカに倣え!の「ベースボール」を目指そうとしている。
    韓国にも台湾にもその国の「野球」があるのに、やみくもに「ベースボール」を目指すのは「野球」が根付いていないという意味でしょ。アメリカ型「ベースボール」は根付いているけど、ローカライズされた「野球」は根付いてない。
    読解力がないのか、単純にやきうを腐したいだけなのか・・・。
    連投になるけど、「野球」と「ベースボール」を使い分けている意味を考えてくれ。
    記事では「野球」を「競技名」として、「根付いていない」と言っているんじゃない。
    「野球」も「ベースボール」も観念的に使われてるんだよ。
    競技に対する意識として。
    アンチってほんと野球好きね。
    そのうち「自分達の野球が出来れば勝てる」とか言い出しそうな。
    野球が根付く根付かないって競技人口2000人のイスラエル見ればわかると言おうとしたけどあそこの代表ほぼ全員アメリカだからなぁ。
    個人的にバスケとサッカーみるけど野球って自由度少ないから各国のスタイルって言われてもなぁ。
    韓国だって徴兵免除の大会なら目の色変えてやるけど、これは違うからなぁ。確かアジア大会金メダルで免除に対して世界大会で免除になんないんじゃお察しだろ。
    野球ファンって事実を指摘してもアンチだとしか騒がないからキモいよなぁ。
    そんな偉そうに言うなよw
    今回はたまたま負けたけど、好き嫌いは別にして韓国も台湾もちゃんと強いだろう

    日米キューバ韓国台湾etc
    野球が発展してる国は多い方が面白いじゃん
    強いチームがいっぱいある中で日本が勝っていくのが燃えるんだからさ
    んーなんかドヤ顔で記事書いてるけど、日本もオランダとイスラエル
    にぼろ負けして予選敗退しても不思議ではないだろ
    サッカー見よっと
    台湾「一緒にしないでいただきたい」
    日本とドミニカだけが盛り上がってる
    この二国が絡んでない試合はガラガラ
    野球の世界のしょぼさがまた明るみに出てしまったな
    世界ランク3位と4位の国でも野球は根付いていなかった
    プロリーグがある国で根付いてないってんなら
    もうどこも野球なんてやる国ないやろ・・・。
    根付くの意味がここでの受け止め方と違うんだろう。

    言ってみれば、さんざん「日本らしいサッカー」を唱えつつ外国人監督を招聘し続けている日本にサッカーはまだ根付いていない、って言ってるようなもんだ。
    まだやってたのか世界大会ごっこ
    > 中国大陸から離れ、微妙な地政学的立場の台湾では、
    > なかなか「自分たち」を見つめようとする気運は薄かった。

    台湾人のアイデンティティを勝手に否定しちゃってますね。

    ビックリです。
    上から目線よりも失礼なのでは?
    恥ずかし過ぎる記事
    日本が圧倒的にその二カ国より強いならともかく、試合すりゃ普通に接戦で、これまでに何度も負けたことがあるじゃねぇか
    >強いチームがいっぱいある中で日本が勝っていくのが燃えるんだからさ
    仮に野球が世界に普及したら日本は勝っていくことすらできなくなるぞ。
    野球そのものは日本人に向いてない中で、マジになってる国が少ないから日本が強いだけ。
    野球が世界的競技だったら日ごろ馬鹿にしてるサッカーより酷い成績になる。
    将棋と同じで狭い世界でのお山の大将でお幸せなガラパゴス文化がお似合だよ。
    相撲が普及したら日本人が勝てなくなるのと一緒だなw 
    強かろうが弱かろうが勝とうが負けようが興味すらわかない
    うっとおしいだけだから野球は消えてなくなってほしい
    野球とベースボールって別物だったの?なんで同じ大会にでてんの?
    ※25
    うっとうしいと思うならそれは興味があるんじゃない?
    本当に興味ないならうっとうしいとも思わないよ
    ※27
    TV付ければ韓流ドラマ、ニュース見てても韓流スターがどうこう、という数年前の韓国ブームごり押しをうっとおしいと思わなかったか?
    野球はそれを同じことを数十年やり続けてきてるんだから
    興味ない人からすれば消えて欲しい程うっとおしいのは当たり前だろ。
    サッカーも他のアジアに根付いたら勝てなくなるだろうな

    UAEやタイに負けたり苦戦って…
    ダゾーンマネーでレベルアップするしかない
    ※28
    あなたのおっしゃる通りでございます。
    その上※27みたいなのばっかりだからうっとおしいことこの上ないですよね
    やきうもサッカーも代表戦しか興味無いしまともに
    放送しないんだからほっとけばいいんだよ
    サッカーも、もうすぐ最終予選の続きがあるんだから
    メディアが毎日やるでしょう、まんまブーメランになるよ

    そもそもこういう煽り記事に賛同してる時点でア●ィブログと同レベル
    サッカーの最終予選すら日本は絶対なんてないレベルなんだし
    ア●ィブログの対立煽りで稼ぐ記事に載せられすぎだろ(ブーメラン)
    ※31
    この「野球批判してるのはサッカーファン」という焼き豚おじいちゃん特有の固定概念は本当に永遠の謎だわ。
    このサイトのサッカー関連記事へのコメントの少なさ見ればサッカーファンはこんなとこ見てないの分かるでしょ。
    はいはいサッカーは凄い凄い
    ※32
    可哀想な奴
    つまり米国にベースボールの文化とルールがあって、
    そのルールを日本に持っていったら日本野球文化ができたけど
    韓国に持っていっても韓国野球はできず、
    ベースボール文化も獲得できなかったという事か。

    キューバも衰退しそうだしこの競技どうなるんだ?
    これ単純にWBCも八百長賭博してまーすって言ってるようなもんなんだよな
    組織ぐるみの犯罪

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