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    2017年05月02日

    ●【プロ野球】<リプレー検証は早くやめろ!>審判をもだます技術こそプロだ「野球はそもそも、だまし合い、化かし合い」

    1 名前:@Egg ★@\(^o^)/ [sageteoff] 投稿日:2017/05/02(火) 11:16:06.51 ID:CAP_USER9.net
    「くだらないことは早くやめろ」。サンケイスポーツ専属評論家の江本孟紀氏(69)がかみついた。

    いちいち試合を止めて、映像で判定をチェックする『リプレー検証』について。
    「化かし合うのがプロ。グレーな部分も含めて成り立っているのが世の中」。ふむふむ、人生にも通じる金言です。 (構成・内井義隆)

    −−先週末の巨人戦で4月27日(対広島)、28日(対ヤクルト)とリプレー検証を計3度も見ました
    「アウトかセーフか、ホームランかファウルか、しょっちゅう試合を止めていたなあ。あんなくだらないことは、早くやめないといかん」

    −−といいますと
    「野球という競技はそもそも、だまし合い、化かし合い。投手と打者だって1球ごとに、相手の心理を読み、またそれを外すことを考える。野球用語の中には“盗”“刺”“殺”などと物騒な言葉も出てくる。裏稼業のようなスポーツよ」

    −−裏稼業、ですか…
    「その中で、ボールをストライクに見せる投球術、アウトをセーフに見せる走塁術、セーフをアウトと判定させる守備力を身につけていく」

    −−なるほど
    「コーナーぎりぎりに投げ分けるコントロール、勢いよくミットに吸い込まれる速球、スピード感にあふれた無駄のないプレー。そうした、審判をもだませるような高等技術を磨くのが、プロフェッショナルだ」

    −−わかります
    「それをいちいち検証したら、野球の本質から離れていく。審判も『どうせリプレーだから、とりあえずジャッジしておこう』となりかねない。選手も審判も技術が低下していくぞ」

    −−いわれてみれば…
    「外野のポール付近にいたおっちゃんが『あれはファウルだったのに』と、じだんだを踏んで、居酒屋でやけ酒をあおる。そういうところも、スポーツ観戦の面白いところじゃないか」

    −−確かに
    「サッカーだって、審判の見えないところで肘打ちをしたら、それは反則ととられない。プロレスだって、レフェリーの見えないところで首を絞めるだろ?」

    −−そうですね
    「高速道路では全員、制限速度を守っているか?」

    −−いませんね
    「グレーな部分も含めて成り立っているのが、世の中。理不尽なことも受け入れなければならないのが、人生じゃないか。それに、スポーツのプレーは犯罪ではない。
    何でもかんでも、黒白をつけたがる。ありとあらゆる手段を用いて、善悪のレッテルをはろうとする。そういうヒステリックな風潮に、合わせる必要はないんだよ」

    2017.5.2 08:00
    http://www.sanspo.com/baseball/news/20170502/npb17050208000001-n1.html

    元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1493691366/

    2 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/05/02(火) 11:17:24.77 ID:Po5dlmWg0.net
    刺したり、盗んだり、殺したり それに加えて、騙しあい、ばかし合い

    ろくでもねースポーツだなwwwww

    3 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:17:44.58 ID:ZkJ+vLA90.net
    野球は興業
    興業である以上お客さんを楽しませ満足させなければならん
    選手と審判の間だけ騙し合いが成立すればいいってもんじゃない
    お客さんが納得するならいいけどな

    5 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:18:30.96 ID:JYtUeF7K0.net
    スポーツと人生を一緒にする阿呆。
    技術の進歩に合わせて判断するほうも向上することをやめたサルか。

    6 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:18:32.79 ID:1d/P/Kxp0.net
    だまし合いのスポーツなんで
    スポーツマンシップとかありません
    全て演技ですファンへの言葉も
    そうはっきり言おうぜ
    お前らのおかげで良い車乗れるぜサンキュー!ってさ

    9 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:19:00.63 ID:O/qyo5AW0.net
    技術の名の下に恣意的な判定が出来るからダメ

    85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/05/02(火) 11:35:59.54 ID:PilU0gn40.net
    >>9
    これが正解だな。リプレイ検証が有るから審判も気が抜けない。


    10 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:19:29.45 ID:gW9qQihT0.net
    やめたところで監督が出ていって時間ギリギリか退場覚悟で長時間抗議するようになるだけ

    11 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/05/02(火) 11:20:01.23 ID:A95MXBbF0.net
    ビデオ判定も騙す技術にすればいいだけ

    12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:20:03.79 ID:pyi7Vlt70.net
    スポーツマンシップとはなんぞや

    13 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/05/02(火) 11:20:41.10 ID:xVZtcWxw0.net
    WBCの塁審ボブ擁護してどないせいっちゅうねん

    19 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:21:53.67 ID:utSF3qxD0.net
    しょっちゅう試合を止められるのが嫌なら、
    それこそここぞという場面でしか使えない数回だけのチャレンジ制度を導入してほしいわ

    20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:22:13.96 ID:FxEupvsM0.net
    スポーツではなく興行だって認めちゃったよw

    22 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:22:24.43 ID:ABVJc+8D0.net
    いかに目を盗んで唐揚げを食べるか

    23 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:22:33.38 ID:XhDHdQ+00.net
    だったら審判への抗議は何であろうと一発退場にしないとな。
    判定に異議を唱えるため監督出て来ると試合止まるじゃんよ。

    24 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/05/02(火) 11:22:36.95 ID:1fZLdxI20.net
    嘘つきはやきう選手の始まり

    29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:24:46.06 ID:DE2bwGCG0.net
    なんでビデオ判定すると審判のやる気がなくなるって思うのか分からん
    普通なら間違わないように余計気を遣うもんだろ
    もしあれなら間違いごとに罰金徴収しろよ

    39 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:27:31.97 ID:Qt8aCDpN0.net
    ただでさえ攻守交替なんかのプレー以外の時間が多いのが昨今の野球不人気の一因なのに、
    リプレー検証で何度も試合止めてたらますます酷いことになるだろ

    40 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:27:38.18 ID:lC0JfKbtO.net
    五輪だか何だかでミット動かして
    審判に怒られとったやろ

    50 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:28:50.45 ID:sI4LVx0S0.net
    でも監督が抗議して止まるんだろw
    ならさっさと検証した方が早い

    60 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:31:41.34 ID:iL7FLhBV0.net
    まぁヤクザ絡みの汚いスポーツもどきだもんな
    いちいち検証なんてアホらしい
    審判も全員ヤクザにすりゃいいのに

    61 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/05/02(火) 11:31:48.07 ID:urtW+OgO0.net
    昔はそれでよかったのかも知れんけどな
    今は審判だけ騙せればいい時代じゃないから無理だ

    62 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:32:12.20 ID:z0j+X0Ji0.net
    リプレイで正確なジャッジがわかる現代で
    騙すような技術とそれに引っかかる審判を見る方が不快だわ
    球団は特定しないがミット動かしでストライク判定されたのをみて
    「さすが嶋はミットさばきが上手い」という感想がでてくるだろうか?

    65 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:32:59.67 ID:V1hNDLG70.net
    サッカーは見えないところで肘打ちしたら、後日ビデオ判定で処分はされるからなぁ

    66 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:33:11.17 ID:GwvuoMwC0.net
    お前自分の書いた「プロ野球〜を見ると方法」で、丸々一章使って「正確なビデオ判定しろ」っていってなかったか?

    まあ、ゴーストが書いた本だから覚えてないんだろうけど。

    67 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:33:14.59 ID:tJBI0lMM0.net
    >「アウトかセーフか、ホームランかファウルか、しょっちゅう試合を止めていたなあ。あんなくだらないことは、早くやめないといかん」

    リプレー判定しなくたって監督が審判に詰め寄って突き飛ばしたりベース投げたりして時間止めまくってきただろ
    だったら「あ、今のリプレーお願い」と一言審判に言ってリプレー判断させた方が早い

    第一この試合で判定した山田の打球なんて露骨にファウルだったのをホームラン判定してたんだぞ
    リプレー無かったら巨人の監督がずっと腕組みしながら主審と話続けて試合もっと止まってただろうさ

    72 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/05/02(火) 11:34:30.09 ID:hxEVMZb+0.net
    グレーならともかく明らかなミスジャッジは訂正すべきだろ
    昔と違って鮮明にミスだと分かるんだからそれで決まったら興ざめするよ

    74 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:34:53.55 ID:qt8Sqa4+0.net
    さすがに薬物も賭博も排除する気がない業界の言うことは違うなw

    78 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:35:24.67 ID:bBj6QCWU0.net
    観客を楽しませるのがプロの技術だと言うのなら
    ダラダラした展開はやめて高校野球みたいな

    真剣勝負を見せてみろよ

    79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:35:38.40 ID:yZSYxMIb0.net
    こうあるべきだとか議論する前に
    競技人口増やす努力しろよ
    解説して偉そうにしてるだけじゃ増えんぞ

    81 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:35:52.88 ID:A2uA9HSv0.net
    野球は、だまし合い、化かし合い、盗み合い、殺し合い、薬打ち合い、賭け合い、脱税合い…なんだから、
    もっとエンタメ重視で、
    選手「反則だー」
    審判「見てない、見てない」
    っていうようなもんでいいんじゃないの、真剣勝負のフリよりはそっち方向強化のほうがいい

    93 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:37:56.33 ID:09QsIHBr0.net
    騙すというよりただのミスジャッジなんだけどね

    97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2017/05/02(火) 11:38:09.54 ID:xEpK9QUV0.net
    >審判も『どうせリプレーだから、とりあえずジャッジしておこう』となりかねない。
    >選手も審判も技術が低下していくぞ

    逆じゃね?
    すぐにリプレーで検証されて、判定が間違っていたら自分の技量の低さをはっきりと示されてしまう。
    普通なら間違えないように判定にはより気を使うようになると思うが。

    99 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/05/02(火) 11:38:37.34 ID:Ww5jzAWe0.net
    達川「」

    105 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/05/02(火) 11:40:14.09 ID:4uatuPP00.net
    でも自分の贔屓のチームやお寒いジャパンが負けた試合なんかの時はわめくんでしょ。
    リプレー検証しろって(笑)

    296 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/05/02(火) 12:43:43.50 ID:6dBjQPgj0.net
    だからってスピード違反させろと言うのは違う

    Category : 野球

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    コメント

    ルールなんか守んなくてもいい
    江本の思考は犯罪者そのもの
    江本なんかまともに相手する方がアホ
    八百長もプロの技術かなwwwww
    スポーツに審判を騙すというテクニックがあるのは曲げようのない事実だからね
    コレの騙しは綺麗な騙し、アレの騙しは汚い騙し、と騒ぐアホが減らないわけだ
    まあ少しわかる
    いちいち試合止めてビデオ再生は萎える
    審判の存在意義とはって感じ
    ヒステリックな風潮は理不尽だ!
    俺は理不尽は受け入れないけど、社会は理不尽を受け入れるべき!
    >スポーツではなく興行だって認めちゃったよw

    当たり前だろ何言ってんだ…。
    勝敗に関わる一番大事な役目の先発投手が日替わりなんだぞ。
    エースと呼ばれる選手が数試合に一回しか試合に出ないんだぞ。
    そんなスポーツが野球以外に有るか?有るわけがないだろ。
    本当に真剣勝負でやろうとしたら野球だって週に1〜2試合が限度なのを、
    毎日開催する為にスポーツを捨てて興行に徹してるのがプロ野球なんだよ。
    江本の発想は、人間が判定するしか仕方なかった時代のものだよね
    仮病するぐらいだからな
    サッカーのシミュレーションを馬鹿にしてたのに
    野球も同じで草不可避
    野球、サッカー、バスケとクズばかりやん
    ミット動かしてストライクゾーンに寄せたり、
    バット振ってないように見せたり、
    こういうの全部審判を欺くためのプレーだもんね。
    野球もサッカーと同じぐらい演技多いと思うよ
    スポーツ選手が正々堂々とやってるなんてのは幻想だよね
    ※5
    監督が抗議するのも萎えるから結局どっこいどっこいじゃね?
    朝鮮族みたいな事言ってんじゃねぇよ
    肘でもいいから目に入れろってか?
    スポーツを名乗るならルールはしっかり守るべきだろう。
    野球は興行です、スポーツマンシップもへったくれもありませんって公言してやるんなら好きにしろよ。
    ビデオ判定は白けるしなんかダサイ
    激しい抗議や乱闘になりそうな場合に審判の判断でビデオ検証にすればいい
    観難いプレイでジャッジに不安があれば審判が決めればいい

    一度ホームランとなって観客もベンチも盛り上がってるとこで相手監督の要求で試合止めて判定変わるのは醒める
    だからビデオは審判が独断で見る実権にした方が納得出来る

    コリャ衰退するはずだ
    騙すもなにも明らかなセーフアウトすら見分けで来てないやん
    野球だけが審判を騙すスポーツじゃないだろ、だいたいのスポーツはそんなもんじゃないかなぁ。人間がジャッジしてるんだからね。だから逆にスポーツマンシップって言うんじゃないかな、皆んなフェアにやりましょうって事で。
    八百長だからビデオ判定したら困るもんな
    プラティニも似たようなこと言ってビデオ判定に反対してたが汚職で追放されたなー
    なんか隠したいことがある奴らが反対するんじゃないのw
    客は審判騙す技術なんか求めてねえよ
    都合が悪いんだろな
    リプレー権は一回とか誤審でない場合はペナルティーとかでええんちゃう。やり過ぎたらスピード感なくておもんないわ。
    誤審もまあスパイスというか記憶に残るしな、マラドーナとか
    予備の審判がビデオ判定員やればいい
    グレーな判定を客が望んでると思ってるんか?あほ
    ビデオ判定用の審判を用意して、同時進行でビデオ判定して無線かなんかで主審に伝えればいいんじゃない?
    間違った場合でもクレーム無ければスルーとかあってもいいし、線審がホームランって言っても、ファールだったら主審がすぐに訂正すればOKでしょ?
    サッカーで見えないところで肘打ちをしたら、それは反則だし
    プロレス、高速道路はそもそも例としてあげるのすら相応しくない
    だったら技術を磨いてリプレー検証のビデオ映像も騙して見せればいいだけの話だわ
    この人の理屈だとそれがプロってことなんでしょう
    興行なんだからエンタメ性に配慮しろって意味なら分かるな。
    テニスやバレーのチャレンジみたいにスロー映像やCGをスクリーンに流して
    もったいつけた音楽や演出で観客をドキドキさせて結果発表!とかならまだしも、
    オッサン監督がノタノタ歩いて行って文句付けて、
    オッサン審判がノタノタ集まって何か話あってマイク持って
    「え〜ただいまの判定について…」とか誰が楽しめてるんだっていうね。
    チャレンジ制度でええやん
    ダラダラした攻守交代、マウンドの投球練習削って時間は作れる
    エモヤンだしなぁ
    微妙な判定で揉める分には審判が神で良いと思うんよ
    だけど誰の目から見ても明らかに間違った判定が頻繁に起きてるからこういうことになってんじゃん
    ホントなんでチャレンジ制を導入しないのか不思議だわ
    っていうか、お金が無いから
    全ての球場でビデオ判定が出来ないと耳にしたけど。

    年俸自慢のやきうさん、
    なんで こういうトコに資金を投入しないんですかね?
    で、イカサマが横行して、それでショウビジネスとして興隆を成すことができたかい?
    >81

    笑ったわ。プロレスみたいな野球ですね。見てみたいわー
    典型的な物事を混ぜこぜにして駄目にするタイプだ。
    引っ込んでろ老害!
    むしろ、阿部四郎みたいな球審がいたら面白いのに...
    と思ったが橘高とかジャンパイアがいたわwww
    リプレイ検証するってことは騙せてないってことだからね
    やきうに限らず長年続くと人も組織も腐る典型
    サッカーは演技力だろ
    単純に、審判がヘタクソなのに誤審の存在を認めないのが原因だぞ
    時代錯誤の自称野球解説者。
    今は全てが映像化される時代に変化している。変化を受け入れられない老人たちのはおさらば願いましょう。
    だましだまされることを正当化するのはスポーツマンではありません。
    だらだらした予備動作をやめて2時間で試合が終わるようになってから発言しようね。
    バレーみたいに回数制限するか
    何度も失敗したら1点献上にすれば?
    シミュレーションについて野球ファンがいつもバカにしてるけどこれはどうなん?
    巨大なブーメラン突き刺さってるようにしか見えないんだがw
    野球ってまだ、そんな事で揉めてるのか
    ファン離れしてる現実も無視して、何処に向かってるのか
    職業野球なんだから、全部リプレイにすればいいのに何を今更揉めてるのかわからないね
    一部のプレー限定とは言え
    リプレー検証を導入してるだけサッカーよりマシだぞ
    まあ野次や乱闘を楽しむのがメインのスポーツだしな
    野球はファンも関係者もキチガイしかいなくてほんともうどうしようもないな
    そら競技人口が少子化をはるかに上回るルスピードで激減するわ
    技術的にそうお金を掛けなくても野球は審判なしでもいけるよ
    審判の仕事がなくなるから喚いてるだけ
    チャレンジにしたらいいじゃん
    3回ビデオ判定に失敗したら以降は1失点で
    まぁ近年は映像機器の画像精度が上がっちゃったからねぇ…素人さんでも簡単にリプレー検証できちゃうし。

    審判が絶対の存在ってのは理解しても良いが、映像機器の進化だけじゃなくて審判の質がなぁ…誤審だったとしてもそれを認めないやろ、反省の弁も述べないし。
    間違いは間違いとして真摯に受け止めてやってくれるなら良いと思うで。
    くだらないこと(=やきう)は早くやめろ。
    プロ野球が興行で噛み付いたら奴いるけど、世界中どこでもプロスポーツは興行だぞ。何言ってやがる。
    スポーツってものに夢持ちすぎやわ。
    まぁ競技のテンポ、連続性を重視したいという部分は理解できるよ。
    ただ野球ってそもそもテンポ軽視のスポーツだよね。
    ある意味、野球ほどビデオレフェリーに適した競技もないんじゃないかと。
    アメリカ人「WBCって何?」
    純粋な疑問なんだけど、どうしてここの人達はそんなに野球が嫌いなの?
    理由もつけてくれると助かります
    ※56
    テレビを長時間占有してステマが韓流並にウザくてキモいから
    まぁだからテレビ見なくなってるけど
    それでもニュースでキャンプですとか、いらんわ

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